Uutiset:

Osa keskustelualueista näkyy vain rekisteröityneille jäsenille.

Main Menu

Liikaa vai liian vähän, ilmaa vaiko bensaa?

Aloittaja Eki, 01.10.14 - klo:21:22

« edellinen - seuraava »

helkama sc-r

#315
Lainaus käyttäjältä: Eki - 30.01.15 - klo:11:55
Partasen neuvolla nostaa kaasarin neulaa vielä pykälän verran, mutta sitten menee suutin taas vaihtoon, elikä pienemmäksi, 80 on nyt ja se on hilkun kilkun että saa liikaa kaiken aikaa (savuttaa)!

Ehdotin aikaisemmin osakaasulla ajamista ja tulpan värin tarkistamista sen jälkeen, ei tarvitse tehdä kymmeniä kokeiluja.
Tarinoistasi ja suuttimen koosta päätellen se käy rikkaalla osakaasulla, nykyisellä (tai mikä nyt olikin silloin) neulan asennolla.
2-tahtiöljy on bensaa raskaampaa, eikä se hetkessä poistu esimerkiksi moottorijarrutuksesta laakeripinnoilta.
Siksikin liian rikas seos ei ole tarpeellinen tyhjäkäynnillä.

Partanen

#316
Pikkupoikina aina laitettiin ensin öljy tankkiin, ja sitten tankattiin. Se tankkauspistoolista tuleva bensa saa semmoisen pyörteen aikaiseksi tankissa, että pitäisi siinä öljyn ja bensan sekoittua. Varsinkin, kun "Eki" laittaa niin pienen annoksen öljyä tankkiin ennen tankkausta. Me laitettiin koko tarvittava öljymäärä, kun ei ollut tuorevoitelua ollenkaan. Eikä silti ollut sitä ongelmaa, mikä pisti Ekin pitkälle kävelyreissulle. Se jäi mulle vähän mysteeriksi, että mitä oli tapahtunut todella.

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: helkama sc-r - 30.01.15 - klo:12:07
...
Tarinoistasi ja suuttimen koosta päätellen se käy rikkaalla osakaasulla, nykyisellä (tai mikä nyt olikin silloin) neulan asennolla.
2-tahtiöljy on bensaa raskaampaa, eikä se hetkessä poistu esimerkiksi moottorijarrutuksesta laakeripinnoilta.
Siksikin liian rikas seos ei ole tarpeellinen tyhjäkäynnillä.

Ei se käy "rikkaalla osakaasulla", jos kylmäkäynnistyksen jälkeen hetken röpöttelee osakaasulla. Se vaan on kakstahdin ominaisuus, että se röpöttelee kylmäkäynnistyksen jälkeen. Suurempi huoli jos ei röpötä.

Se rikkaampi seos tyhjäkäynnille on tarpeen siinä vaiheessa, kun luukku auki ajamisen jälkeen siirrytään moottorijarrutukseen, eli kaasu suljetaan. Sitä seosta tarvitaan koneen sisäiseen jäähdytykseen. Huom! Kannattaa taas muistaa, että kyseessä on kakstahti, ei nelitahti.

Lisäys: Kunnon tehoputki toimii kakstahdissa ikäänkuin ahtimena. Siksi kakstahti tarvitsee lisää bensaa kaikilla kaasun asennoilla, jos tukkoinen vakioputki vaihdetaan hyvin toimivaan pakoputkeen.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

helkama sc-r

Lainaus käyttäjältä: Partanen - 30.01.15 - klo:12:10
Pikkupoikina aina laitettiin ensin öljy tankkiin, ja sitten tankattiin. Se tankkauspistoolista tuleva bensa saa semmoisen pyörteen aikaiseksi tankissa, että pitäisi siinä öljyn ja bensan sekoittua. Varsinkin, kun "Eki" laittaa niin pienen annoksen öljyä tankkiin ennen tankkausta. Me laitettiin koko tarvittava öljymäärä, kun ei ollut tuorevoitelua ollenkaan. Eikä silti ollut sitä ongelmaa, mikä pisti Ekin pitkälle kävelyreissulle. Se jäi mulle vähän mysteeriksi, että mitä oli tapahtunut todella.

Kylmä öljy ja bensa sekoittuu aika paljon huonommin kun lämmin koktaili, varsinkin jos bensaa tulee paineella tankin pohjalle.
Skootterissa joutuu hitaasti liruttamaan bensan tankkiin ainakin helkamassa, jossa pistoolin saa työnnettyä vain pari senttiä tankkausreikään.
Oli miten oli, ainakin yhden vianaiheuttajan saa suljettua pois, kun ravistelee öljyn bensan kanssa ennen tankkiin kaatamista.

Eki

#318
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 30.01.15 - klo:12:14
Lainaus käyttäjältä: helkama sc-r - 30.01.15 - klo:12:07
...
Tarinoistasi ja suuttimen koosta päätellen se käy rikkaalla osakaasulla, nykyisellä (tai mikä nyt olikin silloin) neulan asennolla.
2-tahtiöljy on bensaa raskaampaa, eikä se hetkessä poistu esimerkiksi moottorijarrutuksesta laakeripinnoilta.
Siksikin liian rikas seos ei ole tarpeellinen tyhjäkäynnillä.

Se rikkaampi seos tyhjäkäynnille on tarpeen siinä vaiheessa, kun luukku auki ajamisen jälkeen siirrytään moottorijarrutukseen, eli kaasu suljetaan. Sitä seosta tarvitaan koneen sisäiseen jäähdytykseen. Huom! Kannattaa taas muistaa, että kyseessä on kakstahti, ei nelitahti.

Lisäys: Kunnon tehoputki toimii kakstahdissa ikäänkuin ahtimena. Siksi kakstahti tarvitsee lisää bensaa kaikilla kaasun asennoilla, jos tukkoinen vakioputki vaihdetaan hyvin toimivaan pakoputkeen.
Ei se käy "rikkaalla osakaasulla", jos kylmäkäynnistyksen jälkeen hetken röpöttelee osakaasulla. Se vaan on kakstahdin ominaisuus, että se röpöttelee kylmäkäynnistyksen jälkeen. Suurempi huoli jos ei röpötä.


Vuodesta 1997 alkaen 29:s scootteri.

Eki

#319
Sorry, anti toistaiseksi olla menee jo lainauksetkin sekaisin jne, palataan myöhemmin, kokeilen tiettyjä säätöjä ... kiittelen kovasti huomiosta neuvojen suhteen joka ikistä isäntää, ihmetyttää että ns talvellakin tekee jos tuo on lämpöleikkausta, kaikkea on tehty mitä on neuvottu eiliseen asti. Tuossa ylempänä kerroin kuinka mm liikennevaloissa neulan noston jälkeen (1-pykälä) ei kierrokset tipu 3000-3800 alle kuin pitkän ajan päästä, kerkiää jo liki valot vaihtuakin, olen kyllä nyt H-Moilanen näitten säätöjen kanssa, ei jummilavita! Eki
Vuodesta 1997 alkaen 29:s scootteri.

helkama sc-r

#320
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 30.01.15 - klo:12:14

Ei se käy "rikkaalla osakaasulla", jos kylmäkäynnistyksen jälkeen hetken röpöttelee osakaasulla. Se vaan on kakstahdin ominaisuus, että se röpöttelee kylmäkäynnistyksen jälkeen. Suurempi huoli jos ei röpötä.

Se rikkaampi seos tyhjäkäynnille on tarpeen siinä vaiheessa, kun luukku auki ajamisen jälkeen siirrytään moottorijarrutukseen, eli kaasu suljetaan. Sitä seosta tarvitaan koneen sisäiseen jäähdytykseen. Huom! Kannattaa taas muistaa, että kyseessä on kakstahti, ei nelitahti.

Lisäys: Kunnon tehoputki toimii kakstahdissa ikäänkuin ahtimena. Siksi kakstahti tarvitsee lisää bensaa kaikilla kaasun asennoilla, jos tukkoinen vakioputki vaihdetaan hyvin toimivaan pakoputkeen.

Taisi röpötellä lämpimänäkin osakaasulla..
Bensan höyrystymislämpö on n. 400 kJ/kg, eli jos moottori saa moottorijarrutuksen aikana millilitran enemmän bensaa, on sen jäähdyttävä vaikutus vain 400 joulea, mikä vastaa 400 wattia yhden sekunnin ajan vastaavaa lämpömäärää.
Tämä on suuntaa-antava arvio, mitään mitattavissa olevaa jäähdytysvaikutusta ei pienellä tilkalla bensaa ole moottorijarrutuksessa.
2-tahtiöljy sisältää voitelevia polymeerejä, nekään eivät ehdi poistumaan moottorijarrutuksen aikana, joten rikas seos on arvaukseen perustuvaa mutuilua.
Tehoputkella varustettu 2-tahtinen tarvitsee sopivan määrän bensaa eri kierrosalueilla.
Tein aikoinaan itse tehoputket, sai sellaisen kun tarvitsi, vääntöä tai kierroksia.
Tulpan väristä tarkistin seokset osa- ja täyskaasulla, ei tarvinnut kuukausia yrittää suuttimia vaihtelemalla saada seoksia kohdalleen.

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: Eki - 30.01.15 - klo:12:23
Tuossa ylempänä kerroin kuinka mm liikennevaloissa neulan noston jälkeen (1-pykälä) ei kierrokset tipu 3000-3800 alle kuin pitkän ajan päästä, kerkiää jo liki valot vaihtuakin, olen kyllä nyt H-Moilanen näitten säätöjen kanssa, ei jummilavita! Eki

Nyt neulannoston jälkeen on hyvä tarkistaa tulpan väri osakaasulla ajon jälkeen, oliko nokinen?

Partanen

Tää on taas niitä asioita, joissa teoria ja käytäntö eivät kohtaa. Sillä lisää bensaa merkitsee viilempää palotilaa, ja moottorin sisäistä lämpöä. Kuumaleikkaus on sitä, entä mäntä lämpenee liikaa. Siihen ei auta ulkoinen jäähdytyskään, jos palotapahtuma on liian kuuma.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

helkama sc-r

Onko palotapahtuma erittäin kuuma moottorijarrutuksessa ja voi siksi aiheuttaa kuumaleikkaamisen erkin väljäksi ajetussa mopedissa?

konenikkari

#323
Ja kylmäleikkaus taasen on sitä kun kuuman männän päällä oleva sylinteri jäähtyy liiaksi.
PS. Eki, mitä öljyä käytät ja onko aikuisten oikeesti se ahistus siellä pakoputkessa paikoillaan ::)
Itse asiassa emme tiedä edes, keitä olemme ja mistä tulemme...jo 25 vuotta samalla mopolla.

Eki

#324
Kävin asioilla kun on tuo 80 suutin kiinni, kun hanan vääntää kaakkoon lähdön jälkeen (sulat tiet), niin pientä nykimistä pers tuntumalta mutta kun saavuttaa 7000rms niin sitten kiertää kyllä ja mennään mopoksi suht' mukavasti, itsestä tuntuu että se neulan nosto aikanaan yhdellä pykälällä teki sen että jos lasken täydestä vauhdista kaasun vapaalle, niin kone kiertää hetken vaikkapa 8000rms eikä laske pitkään aikaan pysähtyessäni alle 3500rms, eikös nuo kierrosmäärät riitä voiteluun, kun antaa olla tasottuu käynti parin kolmen minuutin sisällä 2000rms siis paikkallaan ollessa, mikä itsellä on säädetty tyhjäkäynti luvuksi, aavistuksen jopa alle! Elikä kyllä tässä nyt täytyy olla se öljyjuttu jollaintapaa syyllinen, pitäisiköhän ruveta tankkaamaan ihan valmista seosbensaa? Tuossa videolla en heti löytänyt autoryyppysanaa, sehän tietysti teki sen ettei kierrä kylmänä autoryyppy päällä, mutta kun ajan vaikkapa 4-5km näyttää liikennevaloissa pitkään kierroslukumittari noi 3500rms jopa ylikin ennen kuin laskee parin minuutin tai joskus minuutinkin sisällä sinne mihin se on säädetty, elikä noin 2000rms:n Eki
Vuodesta 1997 alkaen 29:s scootteri.

Partanen

Lainaus käyttäjältä: helkama sc-r - 30.01.15 - klo:13:56
Onko palotapahtuma erittäin kuuma moottorijarrutuksessa ja voi siksi aiheuttaa kuumaleikkaamisen erkin väljäksi ajetussa mopedissa?

Riittävän kuuma aiheuttaakseen ongelmia, varsinkin jos osakaasullakin saa liian vähän bensaa.

Jopa diesel voi sulattaa mäntänsä, jos sitä liian laihalla käyttää. Noin niikuin esimerkkinä.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

konenikkari

Hyvä idea ja sama kuin crossipyörissäkin eli n.1,6% täytyy riiittää kunhan öljy on siihen tehty.
Nyt kun on ollut noita erilaisia nopeita pysähtymisiä jo useitakin, on syytä ennen seuraavaa ajokautta ottaa sylinteri käteen.
Itse asiassa emme tiedä edes, keitä olemme ja mistä tulemme...jo 25 vuotta samalla mopolla.

Eki

#327
Lainaus käyttäjältä: helkama sc-r - 30.01.15 - klo:13:56
Onko palotapahtuma erittäin kuuma moottorijarrutuksessa ja voi siksi aiheuttaa kuumaleikkaamisen erkin väljäksi ajetussa mopedissa?
Väljäkö, tämä on kolmas TGB Bullet, ostettu alkutalvesta saman pihan kaverilta, minun ikäiseltä aikuiselta mieheltä, oli ajettu tällä 2500km kun vaihdoin teharin ja ostettaessa saman verran (miten se voi olla väljä), kun ei tämä ole se millä ajoin kesässä noin 4:ssä kuukaudessa liki 16.500km, senhän möin syksyllä ja samaten sen ekan ns varaosa TGB:n! :)
Vuodesta 1997 alkaen 29:s scootteri.

Partanen

Neulan korkeuden ei pitäisi vaikuttaa tyhjäkäyntikierroksiin. Siellä on nyt tyhjäkäynti liian laihalla. Roska kanavassa, tai sitten imuvuoto jossain. Tai sitten tyhjäkäynti on liian kovalla.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Eki

#329
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 30.01.15 - klo:14:53
Neulan korkeuden ei pitäisi vaikuttaa tyhjäkäyntikierroksiin. Siellä on nyt tyhjäkäynti liian laihalla. Roska kanavassa, tai sitten imuvuoto jossain. Tai sitten tyhjäkäynti on liian kovalla.
Ei ole ei roskaa eikä tietääkseni imuvuotoakaan, tuo tyhjäkäynti laskee normaaliksi elikä 2000rms:ksi noin minuutin kahden päästä paikallaan, se ilmestyi tasan tarkkaan juuri silloin kun nostin neulaa sen yhden pykälän taannoin ennen joulua! On tämä nyt ihme ja kumma, jos laitan neulan rikan keskimmäiseen loveen, ei tätä ilmiötä tapahdu vaan kierrokset pysyy noin 2000rms:n paikkeilla! Elikä jos on laihalla, niin pitikös se säätää ilmaruuvia kiinni vaiko auki päin? Eki
Vuodesta 1997 alkaen 29:s scootteri.