Piaggio NGR 2011 tarinaa ja tekniikkaa

[mopo305]

Atlantiksen vakioputki, mistä otettu muistaakseni yksi laippa ja jotain putkia sisältä pois, kun olivat irronneet. Ei tainnu putsarissa olla mitään kumeja.

[Partanen]

...

Tuon hanan alipaineen tuottamisen kannalta en ole messinkilevyä ajatellutkaan... hmm... eikös se alipaine muodostu kuitenkin kampikammioon ja kaasuttimen luistille asti(silloin kun läppäventtiili on auki), ja messinkilevyhän on luistin takapuolella....Mistä kohtaa se hanan alipaine on otettu?

Läppäventtiilin ja kaasarin luistin väliltä se alipaine otetaan, en muista tarkkaan enää. Pienillä kierroksilla kun kaasu avataan, voi alipaine laskea melko alas, kun kaasari on "iso". Se että onko hana riittävän auki, ei välttämättä ajossa tunnu. Se kone voi käydä hiukan laihalla senkin vuoksi, kun kohokammion bensapinta laskee. Alipainemittarilla voisi varmistaa onko sitä alipainetta edes yhtään.

Minkähän laisella ilmanputsarilla nuo Dellorton suutinkokojen suositukset on ajateltu?

Voi olla, että aikalailla vapaasti virtaavalla.

Siksi vaan en usko suuttimen olevan liian pieni, kun ongelma on välialueella 7000r/min. Voiko johtua pienestä suuttimesta jos ylhäällä toimii hyvin ja välialueella voima poissa?

Kaverille laitettiin suutin kokoa 66, eikä se vieläkään taida saada tarpeeksi bensaa. Samanlainen sekin, että ei ole juuri väliä onko tuppi nurin, vai puolikaasulla. Sehän se liian pienen pääsuuttimen merkki, se pääsuutin kun vaikuttaa lähinnä täyskaasulla.

Korostan vielä, että sopivasti laihalla käyvä kone kiertää iloisesti. Niinkuin moottorisaha joka on liian laihalle säädetty, kiertää niin pirusti, mutta ei sillä kauaa töitä tehdä. Tai mopo jonka bensahana unohtui kiinni, käy kovempaa tyhjäkäyntiä hetken ennenkuin sammuu. Ja tarinat kertoo, että nämä klassikkoVespatkin kulkee niin perk*leesti juuri ennenkuin kilahtavat. Sillä se 7000 tuhannen kohdalla oleva notkahdus voi johtua yksinkertaisesti liian pienestä pääsuuttimesta.

Suosittelen laittamaan sen messinkilevyn takaisin. Pääsee pienemmällä vaivalla, eikä se välttämättä juurikaan huonoksi mene se suorityskyky, kun on kunnon pakoputki.

[Palosella]

Ei nyt liity oikein Piaggioon mutta tuli mieleen tosta Partasen Vespajutusta. Iskä on monesti kertonut kun hänellä oli 15 kesäsenä Zyndapp- merkkinen mopo, niin tavallisesti se kulki 40km/h, mutta just ennenkun leikkasi kiinni menikin hetken reilua viittäkymppiä ja kiersi niin pirusti 

[slade69]

Joo, kaiken tämän perusteella kokeilen viikonloppuna seuraavat kombinaatiot 7000r/min lamaantumisen poistamiseksi:

-Putkena on ja pysyy se Technigas Next-R (ilman kuristuspilliä käyrän suulla)

- Kaasarissa pysyy toistaiseksi 60 suutin

- laitan messinkilevyn paikoilleen. Siinä messinkilevyssä on muistaakseni reikiä vain yhdellä sivulla, onko niiden asennus-asennolla väliä?

Tarvii nyt mennä yksi muutos kerrallaan, ja katsoa vaikutus - tehdä jatkosuunnitelma sen mukaan.

Missähän se polttoainehana Näkkärissä sijaitsee, että jos vaihtaa manuaalisen, onko kovinkin hankalassa paikassa käyttää?

Jossain vaiheessa koitan kuitenkin 5,5g rullat alkup. 6,4g tilalle.

Tietääkö kukaan, mistä saisi ostettua Piaggion variaattorin lukitustyökalun, ettei tarvitsisi mitään puupalikka/ruuvari väliin virityksiä variaattoria kampiakselilta irrotettaessa?

[slade69]

Partanen kirjoitti:
Kaverille laitettiin suutin kokoa 66, eikä se vieläkään taida saada tarpeeksi bensaa. Samanlainen sekin, että ei ole juuri väliä onko tuppi nurin, vai puolikaasulla. Sehän se liian pienen pääsuuttimen merkki, se pääsuutin kun vaikuttaa lähinnä täyskaasulla.

Ei välttämättä pienen pääsuuttimen merkki. Voi myös olla sen merkki, että ilmanputsarikotelo (ja/tai messinkinen kuristuslevy) rajoittaa ilmaa enemmän kuin kaasarin luisti.

[Partanen]

Totta tuokin. Se alkuperäisen kotelon reikä on pieni. Ja se voi olla syynä, ettei kaverin Derbi samalla Hiper2-koneella laukkaa niinkuin odotettiin sen jälkeen kun siihen isompaa sylinteriä soviteltiin. Mutta koska kyse ei ole mun omasta moposta, niin jatkoparannukset on jääneet kahvipöytäkeskustelujen tasolle.

Tässä kuva siinä messinkilevystä:

h

Toi ei muistaakseni mene paikalleen kuin yhdessä asennossa.

Joku innokkaampihan voisi laskea mikä noiden reikien pinta-ala on yhteenlaskettuna. Siten saisimme tietää onko pinta-ala pienempi kuin mopoissa yleisten pienempien kaasareiden kurkun pinta-ala.

[slade69]

Okei, eli reikien asennolla on merkitystä. En vaan irrotettaessa huomannut, että siellä on joku systeemi asennon määrittämiseen. Pinta-alan laskeminen hyvä idea, taidanpa illalla mitata holet ja laskea virtausalan. 17,5mm kaasarissa virtausalaa n.240mm2. Jos leikitään, että siinä levyssä olisi halk.6mm reikiä 7kpl, niin virtausala olisi noin 200mm2. Vastaisi noin 16mm kaasarinkurkkua....

Tuo puolet kaasun liikevarasta tyhjää- mielestäni ärsyttävä ominaisuus, mutta ei siitä taida päästä alkuperäisellä putsarikotelolla eroon. Vapaavirtaussuodattimella taas seosten hakeminen kohdalleen olisi aikamoinen savotta.

Oliko tietoa siitä bensahanan sijainnista?

[Partanen]

Messinkilevyn ulkokehällä oleva aukko sopii muistaakseni kaasarin tyhjäkäyntipiirin reiän kohdalle ainoastaan.

16mm. ei kuulosta pieneltä mopoon sekään, mutta varmaan noilla reijillä voi olla parantava vaikutus vaikkapa virtauksiin. Taikka jostain muistan lueskelleeni, että levy ei ole siellä pelkästään kuristamassa. En tietenkään enää löydä sitä sivustoa.

Vapaavirtaussuodattimen ärsyttävin piirre on ne imuäänet. Pitäisi hommata uusi vapaammin virtaava putsarikotelo, jossa kuitenkin hyvä imuäänivaimennus. Tai sitten suurennella alkuperäisen ilma-aukkoa, tai porailla koteloon lisää reikiä.

Varmimmin hana löytyy, kun lähtee seuraamaan hanan avaavaa alipaineletkua. Varmaan siellä tankin pohjassa se hana on.

Tätä kirjoittaessa muistui mieleen, että luistineulan korkeuttakin voi säätää. Sitä en muista kerroitko sitä jo kokeilleesi säätää. Neulaa ylemmäs, niin antaa enemmän bensaa.

[slade69]

Alunkaiken neulan prikka oli ylimmässä kolossa eli neula alimmassa asennossa. Kokeilin kyllä, onko asennolla vaikutusta 7000r/min lamaantumiseen, nostin neulan ylimpään asentoon(prikan alimpaan uraan). Yläkierroksilla, eli siellä hyvin toimivalla alueella 8-11t ei mitään vaikutusta, 7 tonnin kuolio ehkä jopa hiukan paheni tai ei muuttunut ollenkaan.

Onko näissä tosiaan myös vakuumilla toimiva bensapumppu?!? Bensatankki taitaa olla kaasaria alempana.

http://www.pedparts.co.uk/product/628/piaggio-gilera-plastic-fuel-pump

[Partanen]

En tunne tarkalleen eri malleja, mutta tässä linkki josta löytyy eri versioiden varaosakuvastoja: http://www.easyparts.nl/choosesubmodel/15/94/0-4019-1-m420-m94/NRG.html

[slade69]

Kyllä siellä piru se punppu on.

http://www.easyparts.nl/showdrawing/20076/146134/544/0-4019-1-m420-m94-m6281-m6491-m20076-s20081-d146134/Supply_system.html

Nyt herääkin kysymys, että mihin sitä bensahanaa tarvitaan? Kun sammutat rakkineen, punppu de-aktivotuu ( ), eikä kaasutin näinollen voi seistessä tulvia... eihän autossakaan tarvita bensa-hanaa?!?

[Partanen]

Onko siellä kuvien mukaan hana? Tankkikuvasta se varmaan löytyy, jos löytyy.

Pumppu varsinkin tarvitsee alipainetta. Mistähän se sen saa, sitä en tiedä.

Korjaus klo18.41: Piti kysymäni että onko siellä kuvien mukaan hana, eikä että onko siellä pumppu

[LaDitch]

Moi! Kirjoittelen tässä ekaa kertaa, lukenut oon tätä foorumia jo pitkään.
Asiaan, slade69, orkkis ilmanputsarikotelo ei pikkuvireillä vielä ahdistele pahemmin, mun nykyinen skopa on typhoon 03
mallia 70cc malossi pytyllä, yasuni r putkella, 17,5 dellorto kaasarilla, kumisnorkkeli on paikoillaan ja orkkis vaahtomuovi
elementti puhtaana ja kevyesti öljyttynä,  mopo käy kautta kierroslukualueen siististi ja häiriöittä ja ottaa mittariin n.100km/h,
mistä vähennetään se piaggio harrastajille tuttu n.10km/h.
Vuosia sitten mulla oli Aprilia sr kaasari versio ja siinä nämä säädöt: Giannelli Reverse, 17,5 dellorto, pääsuutin n.65, neula
toiseks ylimmäisessä lovessa ja messinkiprikka työkalupakissa, rullat oli 5,5g ja mopo toimi hienosti sen aikaa mitä se
minulla oli. Varjopuolena oli miehekäs kulutus 5,5-6l satasella niin ja tämä oli piaggion koneella.             

[slade69]

Onko siellä kuvien mukaan hana? Tankkikuvasta se varmaan löytyy, jos löytyy.

Pumppu varsinkin tarvitsee alipainetta. Mistähän se sen saa, sitä en tiedä.

Korjaus klo18.41: Piti kysymäni että onko siellä kuvien mukaan hana, eikä että onko siellä pumppu

Taitaakin siis olla niin, että tuo mitä jengi yleensä puhuu että hana on ainakin tässä Näkryssä pumppu. Alipaine sille on otettu läppäventtiilin alta, lohkossa on sille liitäntä.

Nyt olis kaasuttimen kurilevy asennettu takaisin, koeajo saa odottaa kuivaa keliä.

[slade69]

Moi! Kirjoittelen tässä ekaa kertaa, lukenut oon tätä foorumia jo pitkään.
Asiaan, slade69, orkkis ilmanputsarikotelo ei pikkuvireillä vielä ahdistele pahemmin, mun nykyinen skopa on typhoon 03
mallia 70cc malossi pytyllä, yasuni r putkella, 17,5 dellorto kaasarilla, kumisnorkkeli on paikoillaan ja orkkis vaahtomuovi
elementti puhtaana ja kevyesti öljyttynä,  mopo käy kautta kierroslukualueen siististi ja häiriöittä ja ottaa mittariin n.100km/h,
mistä vähennetään se piaggio harrastajille tuttu n.10km/h.
Vuosia sitten mulla oli Aprilia sr kaasari versio ja siinä nämä säädöt: Giannelli Reverse, 17,5 dellorto, pääsuutin n.65, neula
toiseks ylimmäisessä lovessa ja messinkiprikka työkalupakissa, rullat oli 5,5g ja mopo toimi hienosti sen aikaa mitä se
minulla oli. Varjopuolena oli miehekäs kulutus 5,5-6l satasella niin ja tämä oli piaggion koneella.           

Hei tällaset on hyvää tietoa!