Bensoista (oktaanit, alkoholi, yms)

[Coastside]

Ongelma on muovilaatujen alkoholin kestossa (NPR tai jotain jotain käytetään paljon on välttävä kestämään) ja vähemmässä eneriasisällössä Suhde on 46/27, joten tarvitaan suurempi suutin tai ruiskun säätöä. Ongelmaa tasoittaa autojen lambda säätö, mutta laitteissa joissa sitä ei ole, tulee joissain ongelmia. Seokset laihenee ja teho laskee. 150 heppaisessa sitä ei huomaa mutta pari kilowattinen mopo hyytyy. Ne joiden mopossa on 4,6 kW ihmettelevät että mikä hyytyy?

[pugt200]

Keväällä oli SNG:n Derbi-sivuilla tieto, että nelitahtisiin E10 käy, 2-tahtisiin ei. Mistähän tuo muutos johtuu? Nyt tietoa en enää löytänyt.

[tommi]

Ongelma on muovilaatujen alkoholin kestossa (NPR tai jotain jotain käytetään paljon on välttävä kestämään) ja vähemmässä eneriasisällössä Suhde on 46/27, joten tarvitaan suurempi suutin tai ruiskun säätöä. Ongelmaa tasoittaa autojen lambda säätö, mutta laitteissa joissa sitä ei ole, tulee joissain ongelmia. Seokset laihenee ja teho laskee. 150 heppaisessa sitä ei huomaa mutta pari kilowattinen mopo hyytyy. Ne joiden mopossa on 4,6 kW ihmettelevät että mikä hyytyy?

Ihan hyvä teoria mutta esim. jossain Piaggiossa tai Derbissä on aivan mitättömät suuttimet, 53-55 vakiona ja niillä pystyy ajamaan ongelmitta E10 bensalla? Jotkut ovat huomaavinaan jopa pientä lisäpotkua.

Se mihin malleihin E10 sopii ovat käsittääkseni kaikki testattu ihan käytännössä. Siinä on kaiketi vain testattu käykö kone normaalisti. Sitä syövyttääkö alkoholi letkuja ei noissa testeissä ilmeisestikään edes havaita. Senhän huomaa vasta pidemmän ajan kuluessa.

[Coastside]

Muovivalmistajien sivuilta löytyy sopivuustaulukoita Muovi/kemikaali jos epäilee asiaa. Mopossa se merkitsee sitä mitä varsinkin kiinalaisilla ajavat ovat huomenneet että joko likaa kaasarissa (alkoholi saa piintyneet liat liikkeelle) tai letkut hapertuu rikki. Se syökö bensa, öljy vai ilmansaasteet, missä suhteessa, on toinen juttu.

Tehoasia on niin että alkoholista saa etua vain sen puristuskestävyyden kautta. Jos moottoriin ei tee muutoksia, ei lisätehoa saa.

"Minun ***** mopossa ei noita ongelmia koskaan ole" ketjun voi perustaa jos siihen on kallellaan.

[Samppa]

Keväällä oli SNG:n Derbi-sivuilla tieto, että nelitahtisiin E10 käy, 2-tahtisiin ei. Mistähän tuo muutos johtuu? Nyt tietoa en enää löytänyt.

2-tahtimoottoreihin E10-bensiini ei sovi, koska alkoholi sitoo itseensä vettä joka vahingoittaa moottoria etenkin silloin, kun sitä ei käytetä pitkään aikaan. Kun polttoaine jää kaksitahtimoottorin kampikammioon seisomaan, se pesee laakeripinnolla olevan öljykalvon pois, ja puhtaaksi peseytyneet laakeripinnat alkavat ruostumaan. Metalliosien ruostumisen ohella myös muoviset ja kumiset letkut sekä tiivisteet saattavat hapertua alkoholipitoisen polttoaineen vaikutuksesta. Tämä saattaa muodostua ongelmaksi myös niissä nelitahtimoottorilla varustetuissa moposkoottereissa ja skoottereissa, joita ei ole valmistajan toimesta testattu E10-bensiinille sopiviksi.

[tommi]

Juu, se mitä E10 bensa voi teoriassa tehdä letkuille ja moottorille on selvää mutta siis jos tankkaat sitä esim. kiinalaiseen niin kone ei ota jengaa, se ei siis toimi. Jokin syyhän siihen täytyy olla. Ensiksi tulisi mieleen nimenomaan suutin. Joku voisi kokeilla alkaako kiinalainen toimia E10 bensalla isommalla suuttimella. Voisin itsekin sen kyllä kokeilla.

Kaveri on ajanut Derbi Boulevardilla koko kesän E10 bensalla eikä mitään ongelmia. Kyseessä siis kaksitahtipeli.

[Samppa]

Jostakin Tekniikan Maailman artikkelista luin jokin aika sitten, että alkoholi sisältää noin 40 prosenttia vähemmän energiaa kuin bensiini ja jollakinhan tuo on kompensoitava. Mopon kaasari on melko yksinkertainen eli se ei pysty itsessään kompensoimaan energiahäviötä. Tarvitaan siis isompaa suutinta -> uusia säätöjä.

[jalat]

Jonkin aikaa tätä seuranneena annan nyt oman palautteeni. Kahteen kiinan moposkootteriin nyt tankannut useamman kerran uutta 95E10 bensaa ihan mielenkiinnosta ja minkään sortin eroa ei 98 bensaan verrattuna ole ollut. Ei huippunopeuden muutoksessa, ei starttauksessa, ei kiihtymisessä. Ei missään. Kulutuksesta en osaa sanoa. Mutta muuten en käytännön eroa ole huomannut.

Tosin jatkossa pistän 98 bensaa taas ihan vaan varmuuden vuoksi, ettei se sulata jotain letkuja tai tiivisteitä tai jotain. Tankillisessa hintaero kun ei ole kun muutama kymmenen senttiä, niin merkitystä tuolla ei ole.

[tommi]

Sekin on mielenkiintoista että esim. jenkeissä on ajettu jo 30 vuotta E10 bensalla ja ihan samoilla kiinalaisilla mopoilla sielläkin ajellaan. Nythän siellä ollaan nostamassa etanolipitoisuus jo 15 prosenttiin. Ja yhä siitä korkeammallekin. Kuten suomessakin suunnitellaan, jopa 30% tulevaisuudessa.

Joku tekniikan professori väitti että kun siirryttiin täysin puhtaasta bensasta 5 prosenttiseen seokseen se oli suurempi harppaus kuin tämä nykyinen 5 -> 10. Eikä mitään paniikkia syntynyt silloin, kuten nyt.

Pitänee kokeilla miten oma mopo toimii tolla E10 bensalla. Mulla on kyllä jo nyt 92 suutin. Veikkaan että toimii ihan hyvin. Ennakkoluulot alkaa karisemaan autoilijoiltakin, näemmä.

http://www.iltalehti.fi/autot/2011072214098485_au.shtml

[ilborg]

Luultavasti jenkeissä paikalliset maahantuojat myös ottaa eri seoksen huomioon ja pyytää valmistajia käyttämään osia jotka "kestää" (joo eihän ne aina normaalistikkaan kestä) alkoholin. Joka tapauksessa jos mopo ei toimi paikallisella bensalla niin luultavasti ostaja mielummin sen vaihtoehdon joka toimii. Kiinalaiset valmistajat ovat varsin usein valmiita myös tekemään jotain räätälöintiä tilaajan mukaan mikäli siinä nähdään kannattava bisnes.

En tarkemmin tiedä jenkkilän polttoaine-järjestelmiä, mutta kaipa sielläkin paikka paikoin vaihtoehtoja on. Toki osavaltiot tuo paljon suurempia eroja lainsäädäntöön yms. kuin täällä kunnilla on vaikutusvaltaa.

Brasiliassahan muistaakseni on jokseenkin kaikki liikennepolttoaine alkoholia tai jotain siihen suuntaan. Kyllä sielläkin autoilla ajetaan ja luultavasti mopoilla sekä skoottereilla. Eli ei se etanoli itsessään ongelma ole, vaan ongelmat liittyy enemmän säätöihin, osavalintoihin. Tietysti myös periaatteen vuoksi voi vastustaa etanolin käyttöä, koska tuo etanolipakko aiheuttaa ruoka-ainesten hinnan kasvua, sekä saattaa tuhota sademetsiä jne. Poliittinen keskustelu tosin taitaa kuulua muille alueille.

[pekpel]

Siis nythän ei saa unohtaa että se alkoholi jota neste bensaan sekottaa, ei ole samaa etanolia mitä porukat juo tai esim. masinol.
Se nesteen lisäämä litku on jotain alkoholin estereitä, jotka palavat kyllä, mutta sen liotusominaisuudet ovat erilaiset kuin puhtaan etanolin.
Siksipä kun laittaa vaikka v-poweria tankkiin ja laittaa reilusti masnolia sekaan niin kaasarin kalvossa ei huomaa eroa ilman alkoholia sisältävään bensaan.
Laitappa tankkiin tuota ihmebensaa 95E10:ä niin kaasarin kalvo muistuttaa käytettyä kortonkia jota ei saa paikalleen ilman että se on hyllyssä päivän.
Jopa 98E5 tekee kalvolle kiusaa ja paikalleen laitto on vaikeaa.

Mielestäni ainoa kunnon lääke ongelmaan on vaihtaa kalvokaasari pois, ja tarkistaa letkut sekä tiivisteet, että ne varmasti kestävät noita ihmelitkuja joita myydään polttoaineen nimikkeellä.

[-Zone-]

Mielestäni ainoa kunnon lääke ongelmaan on vaihtaa kalvokaasari pois, ja tarkistaa letkut sekä tiivisteet, että ne varmasti kestävät noita ihmelitkuja joita myydään polttoaineen nimikkeellä.

Komppaan. Vaikka nykyinen 13mm kaasari toimiikin, niin jos vaijeri vaikuttaa suoraan luistiin, voi olla varma että luisti ajossa myös nousee ylös asti. Ei tuo alipaineluisti ideana huono ole, mutta on näissä scoottereissa käytännössä aivan liian tarkka siitä alipaineen suuruudesta. Vähäinenkin kitka haittaa luistin liikettä ja paljon venynyt luistikalvo liikkuu suhteellisen paljon ilman että luisti liiku vielä yhtään. (ei edes nouse yläs asti jos kalvo on liikaa venynyt.)

[ramba]

Itse en ainakaan tankkaa mihinkään koneeseen tuota etanoli litkua. Autosta sellainen kokemus vironmatkalta että auto hyytyi tienposkeen, moottorinlämpö +93 astetta +32 asteen kesähelteellä.. Siinä sitten haettiin huoltsikalta tuttua ja turvallista 98 E5 bensaa ja heti hyrähti käymään eikä enään pätkinyt ja kokoreissu meni ongelmitta.. Mopossa ja skootterissa on sitten se juttu että kuluttaa enemmän ja lähtee huonommin käymään, tehon häviötä ei ole tullut katsottua.

[tommi]

Mikäs auto mahtoi olla kyseessä? Kaikkiin autoihinhan toi bensa ei käy. Ja taitaa olla ihan tutkittua tietoakin ettei bensankulutus merkittävästi kasva kyseisellä bensalla. Eikä tehoeroissakaan pitäisi olla eroa. Tankkasin itse juuri ensimmäistä kertaa E10 bensaa omaan mopooni ja en huomaa kyllä mitään eroa. Käy ja kukkuu aivan mainiosti.

[ramba]

Mikäs auto mahtoi olla kyseessä? Kaikkiin autoihinhan toi bensa ei käy. Ja taitaa olla ihan tutkittua tietoakin ettei bensankulutus merkittävästi kasva kyseisellä bensalla. Eikä tehoeroissakaan pitäisi olla eroa. Tankkasin itse juuri ensimmäistä kertaa E10 bensaa omaan mopooni ja en huomaa kyllä mitään eroa. Käy ja kukkuu aivan mainiosti.

Opel Zafira en muista vuosimallia. Kyllä e10 nettisivun mukaan pitäisi käydä. Toimiihan se tietenkin kylmillä keleillä mutta +93 asteinen moottori ja etanoli alkaa höyrystymään jo 90 asteessa eli miten se voi nyt palaa..