Skootterini.com

Ostin viime kesänä tyttärelle n.2500km ajetun Näkkärin.

Mopo ostettiin ensimmäiseltä omistajalta. Mitään huoltoa ko. laitteeseen ei ensiomistaja ollut katsonut tarpeelliseksi tehdä. Tarkistin, että jäähdytysnestettä ja peräöljyä on. Kesän tyttö huristeli ilman sen kummempia ongelmia.
Syksyllä mopo hyytyi, ja huippunopeudeksi muodostui 30km/h. Toimii kyllä muuten ok, mutta kulku kateissa. Kilsoja tässä vaiheessa joku 4200. No, tulppa irti ja totesin sen olevan vääränlainen lämpöarvoltaan, liian kylmä. Oikea tulppa koneeseen, ei vaikutusta kulkupuoleen.
Seuraavaksi kaasari pöydälle, eikä sieltä mitään löytynyt, puhdas ja ehjä. Sitten pakoputki pöydälle ja Bingo! Vakioputki on käsittämättömän painava, ja sisältää jonkun sortin katalysaattorin. Ravistettaessa putkea se helisi kuin sisällä olisi ollut miljoona irtomutteria. Koputtelemalla ja karistelemalla käyrästä tulee pieniä reikälevynpaloja ulos. Putki on siis tattis, ja irtohilut tukkii sen!
Vakioputken avaaminen ei juuri kiinnostanut, joten kartoittamaan mitä markkinoilla on tarjolla. Päädyin ostamaan e-merkityn Technigas putken. Käyrän sisältä otin kuristuspillin pois ja asensin putken paikoilleen. Sopivuus Ok. Kaasuttimen edestä otin sellaisen messinkisen kuristuslevyn pois, ja vaihdoin suuttimeksi vakion 53 tilalle 60:sen, kuten tapana on. Ilmanpitsarista jätin sellaisen kumisen imupillin hyllyyn.
Nyt keväällä aloin testaamaan laitetta. Kiihtyy ok, kunnes kierrokset noin 7000, ja siihen hyytyy, on ikään kuin kuollut kohta. Kun siitä pääsee ohi, suorituskyky välillä 8000-11000 saa naaman virneeseen.
Kysymys kuuluukin, millä tuosta kuolleesta kohdasta 7000 rundin kohdalla pääsee eroon? Se on niin voimakas, että pieneenkään vastamäkeen mopo ei jaksa kiihtyä sen yli. Vinkkejä otetaan vastaan, jos jollain on kokemusta vastaavasta?

Se kuuluu kunkin tehoputken luonteeseen kohta jossa se ei resonoi. Imupuolelle saa boost bottle lisukkeen jolla sitä voi tasata. Se muuttaa imun resonansseja säätämällä siihen vääntönotkoon.

Jos se sattuu ajoa haittaavaan kohtaan niin rullilla saa rukattua kulkua.

Mä kyllä sain Typhoonin laulamaan tehoputkella. Paikaltaan lähdettäessä hiukan ihmetteli, kunnes pääsi alueelle. Tyhjäkäynnin seosruuvia säätelemällä katosi se ihmettely. Eroaa tosin siten, että vanhassa Typhoonissa on hiukan maltillisempi kaasutin.

Se uudempien verrattain iso kaasutin voi olla hankalampi saada säätöihin. Itse saattaisi tuossa tilanteessa laittaa sen messinkisen kuristinlevyn takaisin, ja kokeilla josko toimisi paremmin sen kanssa. Kaverin vastaavanlaista konetta olen jonkun verran "säätänyt", jonka jälkeen ei ole tyhjäkäyntiä siinä vaiheessa kun kone on puolilämmin. Messinkilevy on poistettu, mutta ilmanputsariin ei ole koskettu. Kuumana ja kylmänä toimii, mutta ei esim. kahvilla käynnin jälkeen käy tyhjäkäyntiä. Varmaan korjaantuisi isommalla tyhjäkäyntisuuttimella. No tämä nyt esimerkkinä siitä, että kun koneen hengitystä parannetaan reilusti, vaatii kaasutinkin kauttaaltaan uudet säädöt. Dellortoon onneksi on saatavana suuttimia ja neuloja mukavasti, mutta semmoista kokeiluahan se on.

Boost bottle toimii käsittääkseni toimii lähinnä siinä vaiheessa, kun konejarrutuksesta siirrytään tuppinurin ajoon. Varsinaisessa täykaasu ajossa ei vaikutusta niinkään ole.

Boost Bottle
How does a Boost Bottle improve performance? Air rushes thru the carb on the intake cycle. Ignition accelerates the piston down, forcing the reeds to snap shut. The momentum (inertia) of the air has to go someplace. It goes back thru the carb causing a double rich mixture. The result can be rough idle or hesitation.

Due to the high velocity of the fuel air mixture through the carb boot, we need to take advantage of this momentum/inertia energy. The Boost Bottle and tube provide storage for the fuel air mixture between carb boots. The energy (pulse) forces the pre-atomized mixture in the tube from the previous cycle into the adjoining carb boot where the reeds are just opening and ready to receive the fuel air mixture. The boost bottle and tube provide a "boost" supercharge effect to each cycle.

The boost bottle is most effective at lower and mid-range rpm, and, when you are on & off the throttle. It assists in filling the cylinder (shorter distance) for a fraction of a second until the carburetor venturi gets enough velocity to fully atomize the fuel. The advantage is that it brings up the torque and horsepower in the bottom of the rpm range, up to where the pipe(s) starts to work. There is a small benefit at high rpm's.

What Size? Singles = usually the CC of one cylinder or larger. 700cc Twins = 300cc boost bottle. 700cc Triples = 225cc.

Variables: Engine CC's, Carb Size, RPM below pipe, Number of cylinders. Large carbs like larger bottles/tubes. Triples like smaller due to less time between pulses. I use the TSR computer software to calculate the Boost Bottle for a specific set up.

Yes they work, when the size is right, the inertia of the air is stored like a spring in the boost bottle to help charge the next cycle. Try tuning a Yamaha Phazer without it's boost bottle!

Power valve engines may not have similar performance gains because the valves will keep the bottom end crisp. Testing w/ powervalves will probably show gains off idle and low bottom end. Is it worth it?? That depends on what you are willing to pay for some torque and a couple of horses!
2-stroke-porting.com

Se tasaa kaasuttimen toimintaa mutta alueella jossa tehoputki ei toimi, vielä. Mitoituksella saa rukattua miten.

Mutta jos kierrosalueella on kuollut kohta, niin hiukan epäilen että se olisi korjattavissa imukurkun tilavuuden lisäyksellä. Varmaan se pullo parantaa suorituskykyä jollain kierrosalueella, kun on oikein mitoitettu. Mutta varsinainen syy kuolleeseen kohtaan on jossain muualla kuin boost bottlen olemassa olemisella, tai olemattomuudella.

Riippuu tietysti siitä mitä kuolleella kohdalla tarkoitetaan. Onko se alue josta ei meinaa päästä yli ollenkaan, vai hetken mietiskely ennen kunnon laulua.

Se "kuollut kohta" on tosiaan sellainen, josta on vaikea päästä yli. Pieni kaasukahvan pumppaaminen tuntuisi auttavan ylimenoon. Kun siitä pääsee yli, laulaa kyllä tosi raikkaasti. Technigas on näköjään viritetty alueelle 8-11t.

Toi että imusykli jotenkin sekoaa juuri ennen kuin päästään putken toiminta alueelle kuulostaa loogiselta, imuäänikin muuttuu siinä kohtaa. Seokset sinänsä ehkä aika lähellä, kun ei välillä 8-11t booaa eikä röpötä. Neulan nosto ehkä jopa pahensi kuollutta kohtaa, ei muuta vaikutusta.

Onko kaasarissa joku seosruuvi?

Tilasin  grammaa kevyemmät rullat, jos ne helpottaisi "alueelle" pääsyä.

Boost bottle kuulostaa mielenkiintoiselta, mistäs niitä Piaggioon saa?

Tyhjäkäynnin seosruuvi pitäisi löytyä. Sen säätely tosin ei taida auttaa sinun tapauksessa.

Mikäs se kaasuttimen tarkka malli on? Arvelen että PHVA 17.5, mutta sen jälkeiset kirjaimet kiinnostaa. Voitais katella tosta Moposportin luettelosta mitkä osat on Dellorton perussäätöjä. Pienin Dellorton suosittama pääsuutin ED malliin on 65. TS mallissa pääsuutin on kokoa 95! Näitä pienemmät suuttimet ovat Piaggion valintoja, ja koneen hengitystä parannettessa ne ovat auttamatta liian pieniä. Sanoisin jopa, että suutin kokoa 60 on liian pieni sun kokoonpanolle. Seokset pitäisi kyllä saada kohdalleen ennen boost bottlejen kokeiluja. Sopivasti laiha seos kyllä antaa mukavasti kierroksia, mutta mäntä siinä hommassa sulaa ennen pitkää. Ja liian laiha seos saattaa aiheuttaa sen kuolleen kohdan jollain kohtaa kierrosaluetta.

Nyt mä toivon, että ko. skootteria ajaa isi, eikä enää tytär?

Heh... isi säätää, tytär käyttää. Variaattori on täysin vakiokuosissa, eikä prikkaan ole tarkoitus kajota. Huippunopeutta ei siis haeta, vaan sitä, että moottori saisi toimia kuten se on alkujaan suunniteltu. 11t rundeilla mittarinopeutta 65 eli ihan sopiva.
Pitää tarkastaa kaasarin tyyppi. Minusta se ei ole mikään 17 millinen, vaan pienempi. Sähköryypyllä ja alkuperäinen pääsuutin on 53. Siinä kiertää jäähdytysneste ilmeisesti jäätymistä estämässä. Täytyy vähän ajaa sillä ja tarkastaa tulpan väri, ettei mennä liian ohuella
Sellainen ilmiö tuossa vielä on, että viimeinen kolmannes kaasukahvan liikkeessä on turha, vain imuääni lisääntyy. Tulkitsen sen niin, että ilmanputsarin koppa edelleen rajoittaa ilmansaantia(kumipillin eliminoimisesta huolimatta) enemmän kuin kaasarin luisti?

Variaattorin säädöt ei välttämättä lisää nopeutta vaan se muuttaa myös moottorin käytöstä. Jos keventää rullia, moottori ottaa enemmän kierroksia jo lähtiessä ja tehoputken kanssa se voi ja usein on hyvä. Kokeilematta asiasta ei saa selkoa.

Tehoputki vaatii aina vakiota suuremman pääsuuttimen, koska se muutoin käy liian laihalla. Myös moottorin käytös kärsii jos ei muuta sitä.

Joo, kevyemmät rullat tulossa. Niiden pitäisi ymmärtääkseni antaa moottorin kiertää korkeammalle ennen kuin välitys alkaa muuttua. Tiedossa on, ettei ne vaikuta huippunopeuteen, koska se prikkahan sen max välityksen rajoittaa.
Motot palstan ohjeilla olen koittanut mennä, siellä kerrottiin, että ko. mopoon putkella ja kaas. kurilevyn poiston jälkeen 60 suutin olisi passeli....

Siitä messinkilevystä päättelin, että siellä olisi se 17.5mm kaasari. Mulla on vanhempi kone, joissa on pienempi kaasutin, ei messinkilevyä. Siinäkin on suutin kokoa 70, jonka vaihdoin putken vaihtamisen jälkeen kokoon 74. Tässä ketjussa isompi kaasutin alkoi toimia kunnolla vasta suuttimella kokoa 105: http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=5507.0 Veikkaan että alkaa se bensakin maistua. Vaikka raha ei olisi ongelma, niin tympeäähän se on jatkuvasti tankkailla.

Se messinkilevy ei välttämättä ole siellä pelkästään kuristamassa menoa. Se voi olla varmistamassa riittävää alipainetta imukurkussa ja kaasuttimessa. Riittävä alipaine on tärkeä siksi, että alipaineella toimiva bensahana pysyy varmasti auki. Taikka näin olen asian itselleni selittänyt.

Keveämmät rullat aiheuttanevat sen, että kone huutaa jatkuvasti ja entistä enemmän. Ei hyvä mun mielestä. Piaggio on yleensä osannut variaattorin säädön tehdä jo tehtaalla.

Lisäys klo 10.20: Luettelon mukaan kaasutin voisi olla PHVA 17.5 TS, kun siinä on vesikiertokin. Dellorton suositus on pääsuutin kokoa 95, tyhjäkäyntisuutin 38, ja ryyppy 45. Sitten pitäisi tarkastaa ja mahdollisesti vaihtaa vielä luisti, luistineula ja seosputki. Noilla kaikilla kaasutinta säädetään.

Olet Partanen tasan oikeassa kaasarin tyypin suhteen. Rajulta kuitenkin tuntuu tuo reilu satanen suutin, jos ilmanpuhdistimen koppa on vakio! Pelkällä power filter-tyyppisellä ilmasihdillä voisikin olla ihan järkeenkäypä.

Tuon hanan alipaineen tuottamisen kannalta en ole messinkilevyä ajatellutkaan... hmm... eikös se alipaine muodostu kuitenkin kampikammioon ja kaasuttimen luistille asti(silloin kun läppäventtiili on auki), ja messinkilevyhän on luistin takapuolella....Mistä kohtaa se hanan alipaine on otettu?

Monesti ostettaessa tehoputken mukana tulee myös kevyemmät rullat. Näin siksi, että putkilla on tapana siirtää tehoaluetta ylöspäin, siksi olisi loogista koittaa kevyempiä rullia. Tuskin grammaa vakiota kevyemmät saa sitä koko ajan tuskassa huutamaan.

Minkähän laisella ilmanputsarilla nuo Dellorton suutinkokojen suositukset on ajateltu?

No, jotain täytyy kuitenkin kokeilla, ja vaihtoehtoina on suuttimen kasvattaminen kuudestakympistä ylöspäin, tai ne grammaa kevyemmät rullat.

Siksi vaan en usko suuttimen olevan liian pieni, kun ongelma on välialueella 7000r/min. Voiko johtua pienestä suuttimesta jos ylhäällä toimii hyvin ja välialueella voima poissa?

Minä otin tuosta piaggion koneesta messinkirikan pois, ei vaikuttanu alipaineisiin, alkuperäinen suutin 53, nyt 70. Tuntuis pieneltä, hankittu 74:n, tyhjäkäynti alkuperäinen 32, nyt 36, hankittu 38 ja 40. Kun vaan sais vaihdettua.

Näissä sekä imu että pakopuoli toimi resonansseilla ja siitä johtuen kaikki osat joissa on kaasutilavuutta, vaikuttaa toimintaan. Vaikka kaasarin imu on yhteen suuntaa, se sylkee takaisinkin päin.
Kaikki on kokeiltava jokaisessa koneessa erikseen jos yksikin osa muuttuu tehtaan osista. Tuo, pysyykö hana tarpeeksi auki, selviää täydellä teholla ajolla ja jos ei ala kakatella niin toimii.

MOPO305, mikä putki sulla on? Onko ilmanputsarin kumipilli vielä paikoilaan?