Skootterini.com

Nyt kun putkiremontti on loppusuoralla, niin laitetaan jotain juttua ko. pakoputkesta.

Sen verran kiinnosti tuo äänenvaimennin, että se piti ottaa ihan rälläkällä auki:

http://i151.photobucket.com/albums/s140/MR_kuvat/IMG_1561.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s140/MR_kuvat/Pnttauki.jpg

Sisältä löytyi alkeellinen katalysaattori, joka on melkein kuin aaltopahvia olisi kääritty rullalle. (Taidan ottaa siitä kuvan lähipäivinä) Eli katalysaattorin putken eivät ole kovin ohuita, kuten autoissa. Katalysaattori ei välttämättä hidasta kaasujen virtausta kovinkaan paljoa. Ajatustasolla suurempi ongelma on ehkä se, että pakokaasu pyörii kolmessa eri kammiossa ennenkuin pääsee ulos. Ja ulostuloputki on melko ohut putkiston muihin putkiin verrattuna. Itselle tuli laitettua paksumpi ulostulo, jonka seurauksena ääni koveni varsinkin moottorijarrutuksissa.

Loppupäätelmä: Ei kannata hirveästi tuhlata aikaa (puhumattakaan rahasta) vakioputken paranteluun. Jos omat (tai kaverin) taidot ja välineet riittävät pöntön silpomiseen ja takaisin nippuun hitsailuun, niin voihan sen mielenkiinnosta tehdä.

Seuraavaksi otetaan kansi auki, sillä pakoaukko ei ollut paljoa yli 15mm. Saattaa se urakka tosin siirtyä ensi talvelle, koska välillä olisi ihan kiva vaan ajaakin.  ;)

Lisäys:

Kuvia katalysaattorista otettu:

http://i151.photobucket.com/albums/s140/MR_kuvat/IMG_1599.jpg

http://i151.photobucket.com/albums/s140/MR_kuvat/IMG_1601.jpg

Lainaus käyttäjältä: Partanen - 08.07.07 - klo:17:36
Loppupäätelmä: Ei kannata hirveästi tuhlata aikaa (puhumattakaan rahasta) vakioputken paranteluun. Jos omat (tai kaverin) taidot ja välineet riittävät pöntön silpomiseen ja takaisin nippuun hitsailuun, niin voihan sen mielenkiinnosta tehdä.

Totta.. Toisaalta kuten kerroit, samalla selviää hyvin pakoputken rakenne. Tästä on myöhemmin apua jos haluaa "ymmärtää" enemmän moottorin optimaalisesta toiminnasta, lähinnä tehojen hyväksikäyttämisestä. Tämän johdosta pienenä perinteenä onkin vakioputken silpominen siinä vaiheessa, kun tehari on kiinni.  ;D

Tulipa hankittua vähän erilainen pakoputki mopoon kokeeksi. Hollannistahan se tuli. Alkukäyrä on alkuperäistä paksumpi, ja vaimennin on paremmin hengittävää mallia. Nyt menee jo niin hakuammunnaksi tuo kaasuttimen säätö, että meinaa usko loppua. Ilmeisesti pelkkä pääsuuttimen vaihto ei riitä, kun yritetään saada mopoa toimimaan paremmin helpottamalla moottorin hengitystä. Nyt kun tuntuu, että kiihdytyspumppu jää jälkeen. Aina jos vääntää konejarrutuksen jälkeen kaasua, niin kone röpöttää ja empii hetken. Nooh, tutkimustyö jatkuu.  ;)

http://youtube.com/watch?v=nvbu8yqElXs

Koiraparka. ::)

Tytön Yiyingin pakoputkesta otin takapäästä sen "pikkupillin" pois ja laitoin tilalle halkaisijaltaan noin 3cm putken.
Ainakin mörisee, josko se nyt lie mukavaa.
Mikäli ottaa lisäksi ilmanputsarin kuristimen pois mopo lakkaa toimimasta vakiosuuttimella.

Pojan kinkissä alkuperäinen pönttö on niin isokokoinen, että mahtuisi varmasti tekemään melko hiljaisen vapaavirtausvaimentimen sinne sisään. Ajattelin itselle hankkia kakkosvehkeeksi tuommoisen halvan kinkin, kun mopokuume iski 20 vuoden tauon jälkeen.

Pakoputkessa on se joku takaiskuventtiili, vai mikä mötikkä lie.
Siitä lähtee se ilmankierrätysletku jonnekin ilmansuodattimelle
tai jonnekin..

No joka tapauksessa se letku on vähän hapertunut, kuten kuvassa näkyy.
Onko vakavaa? Vaikuttaako jotenkin käymiseen?

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi31.tinypic.com%2F2qd7x1w.jpg&hash=47e5e296728650fe2e445125aaa4e5ccc0d5e7bd)

ps. kuvan saa poistaa ylläpidon toimesta (tai poistan itse) kun vastauksia tulee :)

Mikä lie jälkipoltin. Alipaine ohjaaventtiiliä. ;D

Uusi letkut, niin toimii varmemmin ja turvallisemminkin.

Melko usein noissa letkuissa on sen verran löysää, että voi katkasta hapertuneen osan pois ja liittää saman letkun uudelleen.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 04.04.08 - klo:10:13


Qingqissä ei tunnu olevan hapertuvia muoveja eikä ole tuotakaan juttua.

On täällä foorumilla ennekin kuviteltu, että Solifer olisi parempi kiinalainen, kuin muut kiinalaiset. Mutta että nyt kiinalainen on jo parempi kuin kiinalainen.  :D

Sampan neuvoa minäkin olisin ehdottanut.

Tuo mötikkä on tosiaan takaiskuventtiili. Mutta ilmeisesti vuosimallista, tai mallista riippuen se joko tuo ilmaa pakoputkeen, tai sitten vie pakokaasua kaasuttimen läpi moottorin palotilaan. Molemmat keinot kaunistavat pakoputken päästä tulevia pakokaasuja. Jälkimmäinen oikeasti jo muuttaakin palotapahtumaa.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 04.04.08 - klo:10:13
Qingqissä ei tunnu olevan hapertuvia muoveja eikä ole tuotakaan juttua.

Kyllä mun kinkissä on tuo kierrätyssysteemi ja kaiken lisäksi se on vielä rikki :)
Tuo venttiilijuttu on irronnut pakoputkenpuoleisesta päästä (hitsaus irronnut) ja nyt se rautalangalla kiinni :-/
Vehje pitää aika mohovia ääniä silloinkun se on irti. Ajattelin ehkä ottaa sen irti kokonaan ja laittaa ruuvin siihen pakoputkesta lähtevään ohueen putkeen. Onko kukaan tehnyt niin? Mitähän se tekee koneelle?

Teoriassa pakokaasun takaisinkierrätyksen tukkiminen nostaa palotapahtuman lämpötilaa sylinterissä. Sitä pitäisi kompensoida rikkaammalla seoksella, eli isommalla suuttimella. Jos taas laite on malliltaan semmoinen että johtaa ilmaa pakoputkeen, niin katalysaattorin toiminta saattaa huonontua. Mopossa käytännössä ei ehkä ole mitään väliä onko laite kytkettynä, tukittuna, vai ei.

Katkaisin tuon haurastuneen osan pois. Tuli ihan hirveä flop flop flop flop ääni kun putki ei ollut paikallaan ja kone kävi :D

Sitten tukin reijän koneen käydessä. Aika paljon möreämmät äänet tuli pakoputkesta ulos. Aikas kivat matalat äänet itseasiassa. Tosin voimakkaammat kuin normaalisti. Pistin letkun takaisin paikoilleen. Oli muuten pikkuisen hommaa saada se letku siihen, kun letku ei meinannut millään venyä niin paljon että se edes siihen mahtuisi. Joten todennäköisesti menee noin 6kk kun se haurastuu taas kun on niin kovassa pingotuksessa.

Taitaa vähän olla erilaisia pakoputkia käytössä jopa saman mallisarjan sisällä. Minkälainen omasta skootteristasi löytyy?
Omassani Euro4- merkinnällä varustettu takaa ummessa oleva putki, jonka pakokaasut poistuvat putken alapuolella olevasta sentin paksuisesta pikkuputkesta.
Skootteri on BT49QT-7D.
Pakoääni on metallisointinen , ei kimeä taikka murea. 80 db/ 4000 rpm
Kuvassa on suunnilleen samanmallinen putki.

Kuva (http://www.jinlunparts.co.uk/parts/images/uploads/jinlunweb-009.jpg)

Omastani löytyy se isoin variaatio vaimentimesta. Sama kuin esmes MTX-2:ssa. Todella massiivinen. On melkoisen hiljainen ja miellyttää ainakin omaa korvaani.

Click!  (http://www.aijaa.com/v.php?i=2061332.jpg)

Käyrä on todella mitätön halkaisijaltaan ja sisälle on vielä hitsattu kuristinputki koko matkalle. Ihme että kone edes hengittää tuollaisella. Melkoinen tehonsyöjä, luulisin.

Onko kenelläkään vuotanut pakoputki sieltä pytyn päästä ja
pitäiskö se tiivisterengas vaihtaa sieltä kovin usein? Kokemuksia?

Ei ainakaan vielä , mutta kilometrejä on vasta 1500.

Omassa kiinanihmeessä ei mitään tiivisterengasta pakoputkessa ollut. eikä näytä vuotavan.
Jos sattuu joku tiivisterengas löytymään ei sitä tarvitse vaihtaa ennenkun vuotaa; ne kestää "vuosikymmeniä".

Alkukäyrän optimi halkaisija pyörii 15-17mm haarukassa.pääasia ,että on jouoheva , ilman teräviä mutkia.

Lainaa
Käyrä on todella mitätön halkaisijaltaan ja sisälle on vielä hitsattu kuristinputki koko matkalle. Ihme että kone edes hengittää tuollaisella. Melkoinen tehonsyöjä, luulisin.

Alkukäyräänkö hitsattu kuristusputki kokomatkalle?

Minun skodessa tuntuu pakoputki ruostuvan huolettavan paljon.


Mietin jotain suojausta. Maalit ei ehkä kestä. Polttomaalausta voisi tietysti yrittää, mutta miten lie suojaavuuden kanssa.  Olisikohan sinkkianodi mitään?

Googlaus toi Sinkkimaalin harkintaan. Täytyy katsella kaupoilla ja kokeilla putkeen jos vaika toimisi hidasteena.

Tuossa keskellä näkyy putki mikä menee ilmanputsarista kaasarille. Kaasari on siis vasemmalla mustan muovisuojan peittämänä. Tuossa melkein keskellä ruutua on tuollainen musta pieni korkki putkessa. Mitä käyttöä sillä on?

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi28.tinypic.com%2Fvqobht.jpg&hash=94b3481c0d4f89bbf902c9f7a80cff9071701dc4)

Ironista, että laitoit tuon kuvan tähän säikeeseen sillä itselläni ainakin tuohon pikkuputkeen meni juuri tuo pakoputken ilmakierrätysletku. Nyt itsellänikin on siinä jonkin sortin korkki ja teippiä.

Näissä kinuskeissa näyttää olevan "ylimääräisiä" letkuja joilla ei tunnu olevan mitään käytännön merkitystä. Ainakaan koneen toimintaan.

Omastani hajosi alkuperäinen imukaula jo parin viikon päästä ja kun tilasin uuden niin siinäpä ei ollutkaan enää kuin yksi nippa kun vanhassa oli kaksi. Ja kumpaankin tuli letku. Nyt on yksi letku vapaana roikkumassa konetilassa. Ei ole paikkaa mihin laittaa. Ja mopo kulkee ihan normaalisti. Mikä lie ollut letkun tarkoitus alunperin.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 14.05.08 - klo:11:25
Minun skodessa tuntuu pakoputki ruostuvan huolettavan paljon.


Mietin jotain suojausta. Maalit ei ehkä kestä. Polttomaalausta voisi tietysti yrittää, mutta miten lie suojaavuuden kanssa.  Olisikohan sinkkianodi mitään?

Googlaus toi Sinkkimaalin harkintaan. Täytyy katsella kaupoilla ja kokeilla putkeen jos vaika toimisi hidasteena.

Taitaa kiinalaisen maalaus olla vain turhan ohutta. Itse maalasin putken kuumankestomaalilla, siis spray-pullolla, eikä ole niin sen jälkeen ruostunut. Ei tuo mopon putki kai kovin kuumana käy ja siksi kuumankestomaali toimii ihan hyvin. Niitä maaleja on muistaakseni kahta lajia, joita toinen kestää kuumempaa kuin toinen, mutta mulla muistaakseni oli sitä vähemmän kuumaa kestävää.

Ei kai sinkkianodi toimi, ellet sitten aja meressä kokoajan?  :P Veneen kanssa meressä ajellessa anodia tarvitaan, ettei alumiini haurastu, mutta juttu perustuu juuri jatkuvaan kosketukseen suolaveden kanssa, ymmärtääkseni.

Mitenkäs sinkkimaali kestää kuumuutta? Kokeile ensin sitä kuumankestomaalia, ei ole kovin arvokasta.

Kuumankestomaalilla olen itse maalannut putket ja hyvin ovat kestäneet. Aluksi olen hiekkapuhaltanut vanhat moskat pois ja sitten vain maalia pintaan. Kuten E Partanen totesi, on kuumankestomaaleja eri maksimilämpötiloille. Tavallisella maalilla putkea ei voi maalata, sillä käy kuitenkin niin kuumana että maalit palaa pois (kokemusta on ja häpeä liikennevaloissa kun savu nousi).  ;D

Lainaus käyttäjältä: kekra - 14.05.08 - klo:17:48
Näissä kinuskeissa näyttää olevan "ylimääräisiä" letkuja joilla ei tunnu olevan mitään käytännön merkitystä. Ainakaan koneen toimintaan.

Nuo ylimääräiset letkut ja liittimet liittyvät maapallon pelastamiseen. Niillä saadaan erilaisia muutoksia eri maiden lakeihin sopiviksi päästöjen suhteen. Myös vuosimalli näyttäisi vaikuttavan siihen, että imetäänkö pakoputkeen ilmaa, vai johdetaanko pakokaasua imuilmaan. Käytännössä kuitenkin järjestelmien muuttelu ei taida vaikuttaa suorituskykyyn, vaikka moni kotivirittäjä haluaisi uskoa toisin.

Juuri näin ,Euro4 päästörajat vaativat kaikenmallisia putkia , kaksitahdit taitavat päästä Euro2 -arvoihin tällä hetkellä.

Ja ylimääräiset letkut ja putket aiheuttavat omia ongelmiaan hapertuessaan, tai ylipäätänsä siinä, että ihmetellään mitä ne ovat. Kyllä ennen oli helpompaa  :(

Lainaus käyttäjältä: openflow - 12.05.08 - klo:21:46


Alkukäyräänkö hitsattu kuristusputki kokomatkalle?

Kyllä vain. Koko matkalle, vaimentimeen saakka. Luulisin että kaikissa kiinalaisissa on sama systeemi.

No ei omassa kiinalaisessani mitään kuristeputkea ole; on jopa liian avara vakio koneelle.
Putki on tosin taivutus vaiheessa pilattu (terävä mutka).

Lainaa
Aika huvittavia kooltaan noi uudet alumiini äänenvaimentajat

Niinhän ne on ja ne painaa vielä järkyttävän paljon enemmän mitä koosta voisi päätellä.

Zonerissa on tyypillinen kiinalaispönttö (https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aijaa.com%2Fimg%2Ft%2F00444%2F2608883.t.jpg&hash=a5da9c81bd1cf7d0c415311a23ccbc3a8e486824) (http://www.aijaa.com/v.php?i=2608883.jpg) , jossa on käyrässä jatkona laajennettu putki pönttöön saakka. Se siis on lainattu isommasta ja liitetty tuohon sopivaan käyrään. Muuten hyvä mutta pyörän tiellä se on ja täytyy sylinteristä irroittaa. Liittimen tuohon ehkä vielä väsään tai heitän vesilintua.

Pitäisi kokeilla vaikka kuplan teräsvillavaimenninta, jota muinoin tuli testattua onnistuneesti.

Lainaus käyttäjältä: openflow - 23.05.08 - klo:14:03
No ei omassa kiinalaisessani mitään kuristeputkea ole; on jopa liian avara vakio koneelle.

Kappas vain, pitänee hommata kuristamaton käyrä omaankin mopooni. Olikos sulla Motojet jos oikein muistan? Ja nelitahtinen?

Keeway Hurricane/Focus malleissa on ainakin käyrä kuristettu. Kuten monissa muissakin mopoissa.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 23.05.08 - klo:15:15
Zonerissa on tyypillinen kiinalaispönttö, jossa on käyrässä jatkona laajennettu putki pönttöön saakka.

Tarkoitat varmaankin tuollaista käyrää? --> http://www.jm-racing.fi/product_details.php?p=790

Mulla on juuri tuollainen mutta se on yhtä ohut alusta loppuun. Ei siis ole tuota "laajennusta" lainkaan. Sisälle todellakin vielä hitsattu kaiken lisäksi pienempi putki. Pitänee tilata pois kuleksimasta. Luulisin että tuolla hengittää selvästi paremmin mitä omallani.

LainaaOlikos sulla Motojet jos oikein muistan? Ja nelitahtinen?

yep.

4t kiinalaisia ei varmaankaan usein putkista  kuristeta. putket on vaan tehty huonosti.

Jos putki on kuristettu koko matkalta. se täytyy tehdä jo valmistus vaiheessa. Tämmoisessä kuristeuksessa ei periaatteessa ole mitään järkeä. on työläs tehdä. helpommalla pääsisi jos valitsisivat valmiiksi liian pienen  putken.

Lainaus käyttäjältä: kekra - 25.05.08 - klo:10:44
Tarkoitat varmaankin tuollaista käyrää? --> http://www.jm-racing.fi/product_details.php?p=790

Mulla on juuri tuollainen mutta se on yhtä ohut alusta loppuun. Ei siis ole tuota "laajennusta" lainkaan. Sisälle todellakin vielä hitsattu kaiken lisäksi pienempi putki. Pitänee tilata pois kuleksimasta. Luulisin että tuolla hengittää selvästi paremmin mitä omallani.

Se on tuo 152QMI-kone kokoluokkaa suurempi, kuin nämä moponmoottorin rungot. Eli ainakaan sylinterin päässä oleva pakoputken laippa ei mene suoraan mopon, eikä edes 80kuutioisen kanteen. Putki on myös pidempi, kuin mopo kokoluokan koneessa. Alkukäyrä on myös melko paljon paksumpi, kuin mopoissa, ja liiasta paksuudesta on vain haittaa, kun ajatellaan putken virtauksia. Tämä ei ole edes "mutua", sillä kaverillani on tuommoinen isommalla koneella oleva kiinalainen skootteri.

Mun mielestä noita kiinalaisten alumiinilla verhoiltuja pönttöjä ei pitäisi sanoa alumiiniputkiksi. Ne on tavallisia peltisiä pönttöjä, joiden ympärille on laitettu alumiiniputkilo. Kaiken lisäksi tuo J-M Racing kehtaa pyytää aivat hävyttömiä hintoja tuotteistaan. Ei sillä, että pyytäminen on väärin, varsinkin jos kauppa käy. Itse vaan en viitsi noita hintoja maksella, varsinkin, kun toimitus taitaa olla melko hidasta. Voihan niitä tavaroita hakea itse Siuntiosta, mutta sekin tuntuu olevan vähän hankalaa.

Ainiin. Siellä kannen ja pakoputken välissä on tiiviste. Se on vaan melko tiukasti kannen urassaan. Kestää muutaman kiristyskerran, mutta koska on kokoonpainuvaa mallia, niin se pitää jossain vaiheessa vaihtaa, jos pakoputkea usein irroittelee.

http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=135.0

Tuolla omat kokemukseni putken avaamisesta. Kiinalaisten nelareiden pöntöt ovat kaikki pääsääntöisesti samanlaisia rakenteeltaan, vaikka ulkonäkö saattaa pettää.

http://cgi.ebay.co.uk/GY6-50cc-139QMB-Racing-Pipe-Exhaust_W0QQitemZ330239381221QQihZ014QQcategoryZ122296QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
Nätti pönttö laipalla

Kuinkahan tuo sopisi omaan kulkupeliini ? http://tinyurl.com/3mf94f

Tuokin sieltä löytyy :

Lainaabgm PRO V8 exhaust with U-bend for your GY6 50 cc (139QMB) engine.

Racing exhaust in bright and shiny custom quality. Here we offer you the most powerful pipe on the market for GY6 engines. And all that in a very high grade of quality. The Slip On muffler solution is known from the Superbike Series and the spring mounting gives ultra high longevity. The cleverly designed brackets makes this exhaust a straight fit for short as well as for long casings.
Concerning the sound, does the name ring a bell? If so, RIGHT. The V8 will provide a lusty V8 sound!

Jos oikein ymmärsin , niin tuolla putkella saisi veekasin äänet skootterista.  ;D

Katselin krääsähyllyn V8 koristetta somistamaan skodea. Voisi siinä olla ylläri kun äänetkin olisivat kuin veekasista. ???

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscooter-center.com%2Fcatalog%2Fimages%2Fproducts%2F11368.gif&hash=b01576a21129c17024f70dbc605dcd587b76848e) josko tämä kuva nyt saisi paremmin kommentteja aikaan kuin tuo linkki ei tunnu tehoavan. ;D

Olen tota putkea joskus harkinnut. En ole kuitenkaan ostanut, kun olen jo omani "suolestanut", sekä todennut, että putkella ei nelariin ihmeitä saada aikaan. Monet kauppiaat sanovat suoraan, ettei tuolla putkella tehoja saada, mutta että se on hyvälaatuinen korvausputki huonoa laatua olevalle alkuperäisputkelle. Alkuperäisessäkään putkessa ei ole muuta vikaa kuin se huono maalaus. Uutta kuumankestomaalia saa kaupasta, ja ongelma on sillä ratkaistu. Mikään pakoputki ei tuo nelarissa samalla tavalla tehoja kuin kakstahdissa. Toki oikeanlaisista virtauksista on hyötyä, mutta ihmeitä on turha odottaa. Nelariin auttaa nokka-akseli, mutta sekin monesti kaventaa käytettävää kierrosaluetta.

Jos ääniä haluaa tecno tuskin siihen tuskaan auttaa. Ulostuloputki näyttää melko pieneltä.

Hollannista tilasin paremmin hengittävän putken, sillä tuloksella että vääntö katosi, ja meteli oli turhan kova. Kaverin koirakaan ei tykännyt. Taitaa tämä linkki täälläkin foorumilla jo jossain olla, mutta laitan vielä uudelleen, kun kukaan ei vanhoja lue: http://youtube.com/watch?v=nvbu8yqElXs



Tilaa Tecno-putki ja kerro kokemuksistasi. Sittenpähän tiedetään.  ;)

Tähän väliin on hyvä muistuttaa että mopoon ei saa vaihtaa pakoputkea, muuten kuin alkuperäistä vastaavaan. Elikkä tuo kuten muutkin ei-alkuperäiset putket on laittomia. Tämä ei varmastikaan ollut mikään uutinen kenellekään (toivottavasti) mutta hyvää pitää mielessä kuitenkin  :-\

Moottoripyörään saa mutta mopoon ei.

Asiallinen muistutus.

Prätkäänkin käsittääkseni pitää olla E-hyväksytty putki? Eli mitä tahansa putkea ei oikeasti saisi laittaa, vaikka käytännössä laitetaankin. Tecno on kiinalaiseen nelarimopoon ainoa varaosaputki jolla on E-hyväksyntä, ainakin racingplanetin mukaan:

linkki (http://shop.racingplanet.de/catalog/tecno-auspuff-139qmbqma-4takt-baotian-quingqi-kreidler-zhongyu-jinlun-zongshen-xingling-benzhou-kinroad-ering-flextech-longja-auspuff-tecno-straight-schwarz-4t-egeprueft-p-71359.html?cPath=483_5758_5763)

Ja jos mopossa on elektroninen rajoitin, niin pakoputkihan ei siinä tapauksessa vaikuta huippunopeuteen.

Vaan äänetpä voivat hiljentyä , mikä olisi hyvä juttu.  ;D Tehonlisäys ei tässä ole mielessäni kovinkaan paljoa. - juuri siksi , koska elektroninen nopeudenrajoitin on paikallaan.
linkki (http://shop.racingplanet.de/catalog/china-4takt-ersatzteile-4takt-ersatzteile-original-fahrgestell-china-4t-alle-auspuff-originalersatz-p-100506.html?cPath=483_1698_1701) tuokin näyttää mielenkiintoiselle.

Vaikka putki olisikin E-hyväksytty niin sitä ei kuitenkaan saa panna mopoon jos se on erilainen kuin alkuperäinen. Näin olen ymmärtänyt.

Tuossa on suora lainaus Finlex:stä -->

Lainaa

7 §
Pakoputken ja äänenvaimentimen muutokset

1. Moottoripyörän alkuperäisen pakoputkiston tai äänenvaimentimen saa korvata toisella pakoputkistolla tai äänenvaimentimella tai moottoripyörän pakoputkistoa ja äänenvaimenninta muulla tavalla muuttaa. Muutoksen edellytyksenä on, että korvatun tai muutetun pakoputkiston ja äänenvaimentimen suuntaus ja mitoitus vastaavat katsastushetkellä voimassa olevia määräyksiä ja että moottorin äänenvoimakkuus ja pakokaasupäästöt eivät muutoksen jälkeen ylitä moottoripyörän käyttöönottoajankohtana Suomessa voimassa olleita rajoituksia.

2. Mopon pakoputkiston tai äänenvaimentimen saa korvata vain alkuperäisen mukaisella pakoputkistolla tai laitteella.

Lakiteksti näyttäisi olevan yksiselitteinen. Tulkintoja sitten voikin olla erilaisia. Miten määritellään alkuperäisen mukainen? Jos vaikka mopo kaatuu siten, että pakoputki menee lyttyyn, niin ei kai siihen ole pakko ostaa juuri samanlaista putkea? Voihan olla, että juuri samanlaista ei edes ole olemassa, ainakaan Suomessa. Tämmöistä minulla olevaa Baotianiakin on myyty sekä alumiinikuorisella putkella, joka maksaa maltaita Suomessa, että tavallisemman näköisellä peltipöntöllä. Alumiinipöntössä on kammio, joka madaltaa vähäsen pakoääniä, verrattuna peltipönttöön. Tämä alumiiniverhoiltu on ns. Baotianin "sporttipakoputki". Kumpi niistä on alkuperäisen mukainen?

Eivät tiedä itse kiinalaisetkaan kumpi on alkuperäinen ja kumpi ei, sillä ne viljelee myös samoja mopojen tyyppimerkintöjä merkkien välillä. Esim. naapurin (kyllä, naapurin ukko osti myös kaksi kiinalaista meikäläisen harrastuksesta innostuttuaan) pojan Titan Rocky sekä ukon oma Baotian ovat molemmat tyyppimerkinnöiltään BT49QT-12- mopoja, vaikka ulkonäöltään ovat täysin erilaisia omaan Baotianiini verrattuna, joka kantaa siispä täysin samaa tyyppikoodia. On siinä lainvalvojilla sitten mietittävää, että minkä BT49QT-12:n pakoputkistoa mahdetaan soveltaa siinä omassa tapauksessa.

ja kuinkas ollakaan, skootterini pakoputkessa on EURO4- merkintä päästöarvoista, se siitä sitten. ::)

Lainaa
Hollannista tilasin paremmin hengittävän putken, sillä tuloksella että vääntö katosi, ja meteli oli turhan kova. ... http://youtube.com/watch?v=nvbu8yqElXs

Kuullostaa lähes kiinalaiselta 110cc minikrossilta.

Laaken vääntöputken ja piikikkään putken välinen ero 4t vehkeissä on huipputehon osalta käsittääkseni 5% luokkaa. 5% enempää ei varmaankaan kannata odottaa mistään "marketista" ostetusta putkelta. Suurempi huipputeho voi tarkoittaa pinempää keski/ala tehoa.

Alkukäyrän voi uusia ,en tiedä hyötyykö pöntön vaihtamisesta mitään muuta kun "paremmat" äänet.

Ai niin ,rapiat 5% "tehoa" saa kiinalaiseen lisää säätämällä varin ,siten että kierrokset kasvaa kiihdytyksessä +500rpm , tämä on halpa viilaus :)

Ei 4t-50cc-koneessa ole avarammalla putkella kyllä havaittavissa missään muualla muutosta kuin äänissä. Johtuu pitkälti tuosta nelitahtitekniikasta ja muutenkin pienistä kanavista, autossa avarampi putki suuremmissa turbokoneissa poistaa pullonkauloja virtauksista, mutta kiina-nelarissa taitaapi pullonkaula löytyä jostakin ihan muualta kuin pakoputkistosta. Onhan nuo tuuning- putket ulkoisesti ihan nättejä, ei siinä mitään.

Lakihan on tietysti niinkuin se luetaan, mutta kyllä täällä maalla ainakin saa ajella putkella kuin putkella, edellyttäen että löytyy E merkintä ja holkki on paikoillaan jos sellainen putkessa on. Minutkin on aikanaan pysäytetty liikenneratsisssa ja poliisi sanoi, että onpas komee putki, tsekkas hyväksymismerkin ja teki koeajon. tällä kertaa onneksi holkki oli  joten toivotti vain turvallista matkaa. käsitääkseni nykyään lakitekstistä huolimatta mopossa saa ja voi olla korvausputki, kunhan täyttää eu-normit. Ja nelarimiehille vinkkinä, että jos äänitaso riipii korvaa, tehkää kuten enduropuolella holkki änärin päähän ja mölinä muuttuu pari oktaavia... ;D Liian pientä ei kannata laittaa, voi motti hajota..

Lainaus käyttäjältä: openflow - 09.06.08 - klo:15:02

Lainaa
Hollannista tilasin paremmin hengittävän putken, sillä tuloksella että vääntö katosi, ja meteli oli turhan kova. ... http://youtube.com/watch?v=nvbu8yqElXs

Kuullostaa lähes kiinalaiselta 110cc minikrossilta.

Nuo minicrossit saattavat pitää kovaakin ääntä, jos vaimennin ei ole enää kunnossa. Tuo filminpätkä saattaa kuulostaa pahemmalta, kuin mitä äänet olivatkaan. Tossa hollantilaisen putkessa on kierteillä oleva holkki vaimentimen ulostulossa, ikäänkuin meluntappajana. Muistaakseni kuvaushetkellä holkki oli kiinnitettynä. Lähinnä tuo ääni oli pidemmän päälle ärsyttävä kaikuessaan kypärän sisällä.

http://w6rec.com/duane/bmw/muffler/epco_bmw_muffler.gif

Klassinen nelarin tehoputken muoto, eli loiva kartio, jossa vaimentamattomana ei ole mitään sisällä.

http://www.youtube.com/watch?v=Euregy0zcnQ&feature=related  ;D

http://www.mc-scatter.com/catalog/product_info.php?products_id=23046

Himottaisko? ;)

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 23.07.08 - klo:12:24
Minulla toimii.  ???

Minullakaan ei...

Oikku oli, vaihdoin toiseen samankaltaiseen.

http://www.mc-scatter.com/catalog/product_info.php?products_id=23046

Siitä pörinää, ihmettelin että Technigas on alkanut väkertämään kiinanihmeisiin "Tehoputkia"

Unohtakaa noi kaupan teharit ,ei niillä tee mitään.
http://www.mc-scatter.com/catalog/product_info.php?products_id=23046

Jos teharin välttämättä haluaa on se tehtävä itse ellei käy mahdoton tuuri ,että kaupasta löytyisi juuri sopiva. Putken mitat on aina laskettava omalle moottorille/ajotyylille sopivaksi. Mittojen laskemiseen voi käyttää perinteisiä yksinkertaistettuja laskentakaavaja ,blairin, bellin ymm... kaavoja. Kaikki kaavat on yleensä 2t koneille ,joten niitä pitää hieman soveltaa.

Parhaiten putken saa suunniteltua cfd ohjelmilla. esim vapaa ja ilmainen openfoam http://www.opencfd.co.uk/openfoam. Ohjelma on vaikea käyttöinen vaati jonkun *nix käyttöjärjestelmän sekä 64bit prosessorin ja paljon muistia(useita gigatavuja) ja rutosti levytillaa.

Helpommallakin pääsee. Tuolta löytyy ilmainen(freeware) www.lesoft.co.uk/index1.html ,moottorin/putken... suunnitelu softa yksisylinteriselle 4t koneelle. Toimii win32 sekä gnu/linux systeemeissä winellä. Jälkimäinen ohjelma on  yksinkertainen ja myös tavallisen kuolevaisen käytettävissä.

Yllä olevalla voi suunnitella/mitoittaa muitakin osia kuten boost bottlen 4t koneeseen tms.
Erilaisten nokkien vaikutusta voi myös tutkia...

Siitä vaan putkea mitoittamaan...

Laitetaanpa vielä tämä, kun on töissä aikaa naputella. Fude alkoi pitää aika urheilullista mörinää. Luulin että pakoputki on irti, mutta hyvin se oli paikoillaan ja mopo sammuu jos pitää sormea putken päässä - ei siis vuoda. Ilmeisesti sieltä on jokin sisuskalu hajonnut äänenvaimentimesta. Seurauksena skootteri nousee nyt ylämäet paremmin kuin ennen. Kun ennen hyytyi kolmeenkymppiin, niin nyt sama mäki menee 40 km/h. Eli ei haittaa muuta kuin korvia. ;D

Voisi viitata siihen, että katti on irronnut, ja tai jokin haittaputki. Joita joskus tapaa noissa pöntöissä. Sen saa selville, kun ottaa putken irti ja ravistelee sitä, kuuluuko iloinen kilinä sisältä. eikun putki auki ja rojut ulos. :)

Lukaseppas toi ketju:

http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=615.0

Itteltä on vm 06 zonerin änkästä jotain irti, otin tänään putken irti ja heiluttelin, kauhea kilinä, ja alaväännöt kateissa, jopa ilman putkea toimii paremmin. aloinkin siis vääntää suoraa putkea. :)

Zoner -06 myös ja joskus kuuluu kilkuttelua takaa ja samoin alavääntö heikennyt.

Valvojana muutin tuon otsikon Fudesta, yleiseen muotoon, koska asia on yleinen.

Asia kilinän jne tiimoilta selvitetty, änkässä irronnut vaimenninputket. noh, kaipa tonkin vois hitsitäpillä lyödä kiinni. onpahan sitten vakioputki jos poliisit laittavat joskus desibelimittaukseen :P

Olisi hyvä nähdä sen sisuskalujen rakenne sen vuoksi että voisi vaikka hitsata sisuskaluja kiinni poraamalla vain reikä pöntön kylkeen kannakkeen kohdalle ja hitsaamalla siitä.

Minun kinqissä pyörii jotain irti pöntössä, niin että kuulee kun se rullaa siellä. Äänet eivät silti ole muuttuneet.

Mistä teharin fudeen ku tilasin yhden ja en ajatellut että se oli ei sallittu :D

En ymmärtänyt kysymystä tarkalleen, mutta jos teharia kaipailet, on tässä (http://www.mc-scatter.com/catalog/product_info.php?products_id=23046) yksi mahdollinen. Jos epäilet sen olevan liian poliisimagneetin näköinen, on tämä (http://www.mc-scatter.com/catalog/product_info.php?products_id=23045) varteenotettava vaihtoehto.

Siis teharia kaipaat ihmeeseen(4t)?
Jos tehoa kaipaat ,niin kannataa harkita jotain muuta osaa. pakoputkella sitä ei saa...

Kiinanihmeissä saa pakoputken irroittaa jotta saa pyörän irti. Voisikohan sen laipan reikiä muotoilla niin että se voisi löysättynä kääntyä sivuun?

Minun skoden pöntössä kolisevat sisuskalut, joiden vuoksi ei viitsisi uutta ostaa.

LainaaKiinanihmeissä saa pakoputken irroittaa jotta saa pyörän irti. Voisikohan sen laipan reikiä muotoilla niin että se voisi löysättynä kääntyä sivuun?

Siis alkukäyrän ja pöntön välisenkö? -- Ja mitäköhän varten ko. operaatio pitäisi tehdä?  Jos rengas pitää irroittaa niin ei kai se pakoputken irroittaminen(kokonaan) ole homma eikä mikään.

Tarkoitin sylinterin/käyrän laippaa, kun niissä ei yleensä muita ole. Siis viilata reijät soikeiksi kiertosuuntaan.

Saattaisi olla toimiva ratkaisu. Mutta kun miettii asiaa tarkemmin, siinä joutuu kumminkin irroittamaan muut pultit ja vähintään löystyttämään sylinterissä kiinni olevat mutterit. Eli eikö samalla voisi irroittaa mutterit kokonaan, jolloin putki irtoaisi. Olisi helpompaakin. :-\

Omassa skodessani on tuon Fuden kaltainen putki, pakoääni on metallinen eikä mitenkään erityisen vaimea.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.nettix.fi%2Fextra%2Fbikeimg%2F448301_448400%2F448397_b_54f56833a54a147e.jpg&hash=639bb23fd50f16459008ca4150eaf0c24dea953c)
Liitetiedostoa ei voinut lisätä , kansio täynnä.

Kaverin entisessä baotianissa oli samanlainen putki kuin tuossa kuvassa.
Omassa skootterissa ääni on mielestäni suhteellisen pehmeä.

Tänään (lue: eilen) maalasin putken. Oli viimeajeluista päässyt vähän likaantumaan, joten maalauksen valmisteluissa meni hetki. Ihan hyvä pinta on jo nyt, mutta vielä pari kerrosta. Mastonin maaleilla maalasin, 600 celsius maalia ei löytynyt joten tyydyin 400 asteen mustaan. :)

Kyllä se nelisatanen hyvin kestää. Tärkeintä on pinnan huolellinen puhdistus, eli pinnan karhentamisen / hiomisen jälkeen kaikki rasva pitää saada pois (vaikka sinolilla).

On se puhdistettu siihen tarkoitetulla aineella. :) Kohta pitää käydä maalaamassa lisää.

Ajoin skootterillani (Powermax MTX-5) alas hieman liian korkealta katukivetykseltä ja pakoputki otti kiinni kivetykseen reunaan. Alkoi kuulua pientä pörinää, varsinkin kaasuttaessa, joten pakoputkeen on ilmeisesti tullut pieni vuoto. Sormella kokeilemalla vika on jossain pakoputken juuren tienoilla. En kuitenkaan sormella etsiessä löytänyt mitään reikää putkesta. Pakoputki on ilmeisesti juuresta kiinni kahdella pultilla. Onko pakoputki helppo irroittaa ja kytkeä takaisin ja miten se onnistuu?

1. Onko jotain kikkaa, miten voisin paikantaa tuon vuotokohdan?
2. Onko mahdollista, että pakoputken tiivisteet (jos sellainen siellä on?) olisivat hajonneet ja ongelman korjaamiseen riittäisi sen vaihto?
3. Mikäli vuoto on itse putkessa niin onko hitsaamiselle vaihtoehtoja? En omista hitsiä enkä viitsisi viedä korjattavaksi.

Se kohta, joka törmäsi kivetykseen on vain aavistuksen mennyt kasaan, mutta vuoto ei ole siinä.

Niin ja voinko ajella skootterillani silti normaalisti, vaikka siitä kuuluukin ikävää pörinää (4t moottori)

Tuki putken pää ja kuuntele missä pihisee. Noki tukkii pienet raot mutta isopiin täytyy jotain tilkettä panna. Vaikkapa kittiä.

Pakoputki on helpohko irroittaa mutta takaisinsaanti on kahdella tapaa hankalaa: Tiiviste täytyy uusia joka kerta. Itse teen sen sähköjohdon kuparista, punoen sen renkaaksi.
Putki pitää tukea riippumaan aivan päästään niin että kiinnityskorvakkeet ovat oikealla tasolla ja nostaa etupäästään vaarnoille niin ettei tiiviste mene väärin tai putoa. Takaa ripustaa sen helpoimmin hihnalla.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 08.06.09 - klo:19:38
Tiiviste täytyy uusia joka kerta. Itse teen sen sähköjohdon kuparista, punoen sen renkaaksi.

Mä kävin autovaraosaliikkeessä ja mukana oli pahvimalli siitä laipasta. Pyysin mahdollisimman samanlaista tiivistettä, jos vaan löytyy. Kaveri meni hyllyjen väliin ja tuli melkein samantien takaisin mukanaan aivan juuri samanlainen tiiviste kädessään. Sanoi vaan, ettei nyt ole kuin yksi, mut ylihuomiseksi saa lisää. Otin sen yhden ja tilasin kolme :o  Hintaakin oli ihan koko euro per tiiviste ;D Ja nyt paljastan vielä sen, mikä tiiviste sinne sopii:

Vanhemman mallin Audi 80 pakosarjan tiiviste kyseessä ;)

Kiinaihmeestä puuttui tuo pakoaukon tiiviste pakoputkesta, olisko kellään antaa sen mittoja, saisin töissä tehtyä.
Ite mittasin ulkohalkasijaksi 28mm ja sisä 22mm, putki tuntuu kuitenkin hieman vuotavan, voihan tuo muuttua kunhan lämpenee.
3mm kuparista tuon tein.

Oikeat mitat on. Noki tukkii pikkuvuodon melko pian.

Ok, olis pitänyt tuo kupari hehkuttaa ennen asennusta mutta onnistuuhan se koneen lämmetessäkin.

Jos varman päälle haluaa ottaa niin milli kumpaankin lisää niin on tarkalleen oikea mitta. 29mm & 23mm on ainakin tämä kädessäni oleva käyttämätön tiiviste. Kannessa oleva reikähän on tasan 30mm joten milli jää varaa tiivisteellä levetä kun kiristää.

Kun asentaa, on hyvä putsata ura kannesta ettei jää mitään väliin. Tiivisteen saa pysymään asennuksen ajan silikonilla siinä putken laipan päällä.

Silikonia minäkin olen käyttänyt mutta niin että olen laittanut sitä tiivisteen toiselle pinnalle ja painanut tiivisteen suoraan kanteen kiinni. Taskulamppu on hyvä apu tässä. Jos tiivisteen laittaa putken laipan päälle niin vaarana on että se liikahtaa väärään paikkaan kun putkea tähtäilee pinnapultteihin ja tiiviste taittuu vinoon. Yhden tiivisteen olen saanut hajalle juuri tuolla tavoin.

Tiivisteestä kannattaa tehdä tosiaan sen verran tiukka että se jää paikalleen kanteen kun sen kiristää. Tämähän onkin juuri sen tarkoitus.

Siis hetkinen, tuossa pakoputkessa on laipassa olake/putki jonka ympärille tuo tiivisterengas sopii, sen kun vaan nostaa putken paikoilleen ja kiristää pultit.
Millilleen tuota kupari/alumiinirengasta ei saa tehtyä, seinämä on niin ohut että hieman pyöristyy lävistettäessä.
kokeiltiin 21/30, 22/24, 21/27,2 mitoilla. Paksuutta tuolla tiivisteellä on 3mm, mites alkuperäinen?

Mulla on kyllä se putken laippa ihan tasainen, ei siinä ole mitään olaketta. Paksuutta tiivisteellä on nimenomaan se 3mm.

Tuossa omassa putki tulee 3mm yli kiinnityslaipan ja tuo tiivisterengas sopii just sen putken ympärille.

Qingqi Zoner putki tuntuu olevan hyvin hengittelevä ainakin tuossa vm - 06, jossa kolisee pöntössä joku irto-osa muttei vaikuta ääneen. Käyräkin näyttää paksummalta kuin Baotianissa. Niin ja kulkee kun saa kannen siihen kuntoon.
Pösö V-klickissä taitaa olla sama, joten siltä suunnalta voi saada jopa ostettua.

Tilasin ihan kokeilu mielessä viristäjavarasta sen "tehoputken" luulen että se ei oikeen toimi 50cc mutta, omassa 82cc siitä pitäisi olla hyötyä,tuohon vakio putkeen nähden,ans kattoo nyt kun pääsee kokeileen  ;D

Lainaus käyttäjältä: skodesti - 16.09.09 - klo:15:25
Tilasin ihan kokeilu mielessä viristäjavarasta sen "tehoputken" luulen että se ei oikeen toimi 50cc mutta, omassa 82cc siitä pitäisi olla hyötyä,tuohon vakio putkeen nähden,ans kattoo nyt kun pääsee kokeileen  ;D

Nyt ei jaksa taas itse "harrastaa" tuon oman skoden kanssa mutta pakoputken paineita mittaamalla selviäisi ahistuksen aste, pitäs vaan joku mittapaikka reikä porailla sopivaan kohtaan.

Solifer Speedissä on erikoinen pakoputkiratkaisu. Putki näyttää 2-tahti tehoputkelta. Äänet ovat myös aika erilaiset. Laitoin youtubeen videon: http://www.youtube.com/watch?v=kyb4YKoJrIo&feature=channel_page  ;D

Kovin näyttää samalta ku meilläkin, ja kuulostaa    ;D   

kiristä muuten tuo takaakselin mutteri kun pyörii mukana kun annat kiekkoja jalaksella   ::)

Lainaus käyttäjältä: Aparts - 17.09.09 - klo:19:00

kiristä muuten tuo takaakselin mutteri kun pyörii mukana kun annat kiekkoja jalaksella   ::)

Ei se mutteri kyllä löysällä ole. Ihan kireällä se oli. Kai sen sit kuuluu pyöriä mukana?  ???

Tottakai se mutteri pyörii renkaan mukana koska vetoakselissa on boorit mihin vanne lukittuu. Rengas/akseli/mutteri on ns. "yhtä" keskenään.

Ja tässä on putki ja asennettuna  ::)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aijaa.com%2Fimg%2Ft%2F00795%2F4899190.t.jpg&hash=133cad986208bec2682e00e5c8733b723a7e495d) (http://www.aijaa.com/v.php?i=4899190.jpg)

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aijaa.com%2Fimg%2Ft%2F00202%2F4899195.t.jpg&hash=1ca33a03cacb7d544a9da9006d472eb4f109a61a) (http://www.aijaa.com/v.php?i=4899195.jpg)

50km ajon jälkeen testattuna,ei juurikaan äänet lisääntyneet madaltu kyllä, tehoissa ei juurikaan huomaa,ehkä pikkusen enempi kiertää,huippuja eikä kiihtyvyyttä tullut,mutta ei kyllä väännötkään hävinyt,ihan samalla lailla kiihtyy,ja kokoonpano on 82cc isolla kannella 18mm kaasari 90suutin.

Ei todellakaan pahan näköinen. Ja kun on nelari niin voi tehdä tuon ilman turhia mutkia ym. Paljon siistimmän näköinen kuin ne solmuun väännetyt vakiot/viriputket, etenkin jos 2t teharilookki nelarissa.

ne 4-tahdit, joissa on juuri semmonen 2-tahtiteharin näkönen putki, on kyllä hirveitä pärinäpönttöjä  :D
Tai ainakin ne mitä itse oon nähny ja kuullu  ::)

Lainaus käyttäjältä: baukku - 19.09.09 - klo:15:04
ne 4-tahdit, joissa on juuri semmonen 2-tahtiteharin näkönen putki, on kyllä hirveitä pärinäpönttöjä  :D
Tai ainakin ne mitä itse oon nähny ja kuullu  ::)

Joo. Kun ton skootterin sain ni ekaaks oli sellanen fiilis et jes, ei oo perus tylsät 4-tahti skootterin äänet. Mut nyt on semmone fiilis et olis kiva olla sellaset "tavalliset" ja hiljaset 4 tahti skootterin äänet eikä tollasia pörinöitä.  ;D

Minä tykkään niistä nelarin oikeista äänistä, ei kaksitahtisen kimitys oikein innosta... Semmoinen matala (suoran putken) papatus on musiikkia. ;D

Lainaus käyttäjältä: karkulainen - 19.09.09 - klo:18:26
Minä tykkään niistä nelarin oikeista äänistä, ei kaksitahtisen kimitys oikein innosta... Semmoinen matala (suoran putken) papatus on musiikkia. ;D

Kakstahtien kimityksiä minäkin inhoon, ja sitä hajua.Täysin samaa mieltä, mutta skootterissa.. Ei oikeen innosta vaiks ois kuin matalat pörinät ku kierrokset pysyy pääosin samana.

Lainaus käyttäjältä: Riggu - 19.09.09 - klo:18:48

Lainaus käyttäjältä: karkulainen - 19.09.09 - klo:18:26
Minä tykkään niistä nelarin oikeista äänistä, ei kaksitahtisen kimitys oikein innosta... Semmoinen matala (suoran putken) papatus on musiikkia. ;D

Kakstahtien kimityksiä minäkin inhoon, ja sitä hajua.Täysin samaa mieltä, mutta skootterissa.. Ei oikeen innosta vaiks ois kuin matalat pörinät ku kierrokset pysyy pääosin samana.

Enpä ole putkia paljon vaihdellut. Mutta esim. vakioputki ET2 Vespassa (2-tahti) on ääneltään kyllä todella möreä. Ei tule heti 2-tahtinen mieleen.

Joissakin vajaatahtisissa on kyllä aika vaimeat äänet, joku Mikkelissä ajaa vakio PV:llä joka on lähes äänetön. Ei sen ohiajoa huomaa jos ei katso, moni "hiljainen" kinkkinelari on äänekkäämpi kuin se PV. :o

Toisaalta hyvin pidetty 50 kuutioinen 2t käy siististi, mutta kyllä esim 250 2t enskapelin voimaa uhkuva rääkäisy on musiikkia korville, varsinkin kun ranteet venyy samassa suhteessa suun kanssa.... ::)

Tänään oli torilla 2 pollari autoo meni ihan pokkana siihen kiskalle ostaan eddis pullon,eipä ainakaan tällä kertaa kiinnostanut kiiltävä kromiputki,mutta tosiaan toi on niin hiljanen tolla putkella että oli se omakin kovempiääninen kimitin tai siiitin tin tin   ;D

Lainaus käyttäjältä: Riggu - 19.09.09 - klo:18:48

Lainaus käyttäjältä: karkulainen - 19.09.09 - klo:18:26
Minä tykkään niistä nelarin oikeista äänistä, ei kaksitahtisen kimitys oikein innosta... Semmoinen matala (suoran putken) papatus on musiikkia. ;D

Kakstahtien kimityksiä minäkin inhoon, ja sitä hajua.Täysin samaa mieltä, mutta skootterissa.. Ei oikeen innosta vaiks ois kuin matalat pörinät ku kierrokset pysyy pääosin samana.

Jännä homma, kun minä taas tykkään äänimaailmasta ja hajustakin, oikeasti siistiä kun kakstahdin haju tarttuu vaatteisiinkin, eihän niitä malta edes pestä....

Tullut tänä suvena ajettua mopolla enemmän kuin vuosikymmeniin, (ei skootterilla) Siitäpä hiljaiseloni täälläkin, kun ei perheessä ole enää yhtään skootteria... Vanhin tyttö pian 13 vee, joten tilanne saattaa vielä muuttua.

Putken kiinnitys on kummajainen. Sen asettelu paikoilleen on hankalaa sylkän vaarnojen kulman vuoksi. Jos ne olisi suunnattu niin että takakannattimen pultin varassa voisi kiertää sylkän laipan vaarnoille paljon helpommin.
Asialla on merkitystä jo siksi että pyörän irroitusta edeltää putken irroitus. Paikat on ahtaat ja näkyvyys olematon katteet kiinni.
Kannattaa ripustaa putki aivan takapäästä ja käyrästä hihnoilla ennen lopullista kiinnitystä ja aina ruuvaus ensin sylkän päästä.

Lainaus käyttäjältä: A_sentaja - 19.09.09 - klo:22:02kyllä esim 250 2t enskapelin voimaa uhkuva rääkäisy on musiikkia korville, varsinkin kun ranteet venyy samassa suhteessa suun kanssa.... ::)

Jep.
Paa toinen mokoma lisää, niin sitten "murahtaa..."
500cc 2-T (tähän kuolanvalumishymiö)

Lainaus käyttäjältä: karkulainen - 19.09.09 - klo:18:26
Semmoinen matala (suoran putken) papatus on musiikkia. ;D

Tämäkin...
Varsinkin jos se on esim. 50-luvun brittipyörästä...

Mä tein yli vuosi sitten ekan version rosteriputkesta ja sillä poika+minä ajettiin kumpikin se kesä. Nyt keväällä tein evoluutioversion, vähän isommasta pöntön ja sisälle isommat huilun reiät. Siinä on hyvät soundit, vaikka itse sanonkin ;)  Poika vaan on ajellut vakioputkella, kun ajokorttiin on aikaa muutama kuukausi. Ettei vaan polliisi pysäyttäis ja siirtäis korttia jostain kummasta syystä :o Keväällä kun kinuskimme siirtyy mulle, vaihtuu putki välittömästi. Taidan vielä kiillottaa sen, rosteria kun on  ;)

4t koneseen voi pakoputken mitoittaa monella tapaa...

tässä yksi tapa:

putken(alkukäyrän) pituus(mm) = ~ 1000 * 60/rpm   * Vs  *  PA/360
Vs = pakokaasun paine aallon keskimääräinen äänen nopeus (4t 550 - 650 m/s)
PA = pakoventtiilin aukeamiskohta ennen alakuolokohtaa

Ihmeissä pakokaasun kesk. äänen nopeus on luokka 560 m/s huipputehon kohdalla ja max väännön kohdalla ~580 m/s tjs.
4- venttiili ihmeissä äänen nopeus saataisi olla jopa 600 m/s ...

esim kiinanihme : putki mitoitettu 8000 rpm ,Vs = 560 m/s ,PA =44
1000 * 60/8000 * 560 *44/360  =~ 510 mm

esim. kiinanihme: ,mitoitettu 6000 rpm ,Vs= 590 m/s ,PA=44
1000 *60/6000 *590 *44/360 =~ 720 mm

Paksuus valitaan pakoaukon laipan reiän mukaan.

Tässä siis alkukäyrä ,tämän perään voi lyödä äänenvaimentimen. OIkeassa tehoputki mitoitetaan siten ,että saadaan vielä yksi "imu efekti" overlapin kohdalle. Putkesta tehdään megafonin muotoinen alkukäyrän jälkeen tai kokomatkalle. Tälläistä megafoni putkea voi harkita kunhan ihmeen on ensiksi viilannut viritysasteeltaan sinne MotoGP vermeiden tasolle.

megafonista:
Alkukäyrä kuten yllä.
megafoni putken koko pituus(sis alkukäyrä) on suunnilleen:
pituus(mm) == 0.5 *1000 * 60/rpm * Vs * PK/360
Vs == kuten yllä tai jonkin verran pienempiä lukemia.
PK == PA +180

Tälläisen megafoni putken ei oikein tahdo vaimenninta saada kiinni. putken päästä tulee aika paksu. Megafonin kulmaksi riittää ~2 astetta. Matalille kierroksille tehdystä putkesta tulee myös hiton pitkä. Megafoniputkessa on myös helvetillinen meteli riesana.

tehoputkella ruutia  tulee lisää ehkä 5% vakio putkeen verrattuna. riippuu tietysti kuinka hyvä/huono vakio on.Putki on ehkä kierrosluvun puolesta järkevintä mitoittaa sinne max vääntömomentin hujakoille. Olisko se ihmeissä lähempänä 6000 rpm ,voi olla alle tämänkin.

Yhteenvetona: Tehon puolesta ei kannata teharia 4t mopoon tehdä ,ellei tärkeimmäksi kriteeriksi ota ääniä ja ulkonäköä. Kaupasta jos teharia meinaa hankkia 4t koneseen ,yllä olevilla laskuaavoilla voi hahmotella onko se edes oikealla kartalla, Putken voi tietysti vääntää itsekkin...

---
Yllä olevat ei sitten päde 2t koneisiin millään tavalla.

Itse tein tuossa viime viikonloppuna omaan "mökki" skootteriini suoran putken. Ensimmäinen mutka on alkuperäistä putkea, seuraava mutka solifer sm:n hieman paksummasta putkesta. Siitä putki jatkuu noin 1.5 metrisellä 30mm sisähalkaisialla olevalla suoralla teräsputkella. Saundit on kyllä tosi mahtavat. Mielestäni alaväännöt hieman parani. Naapurit ovat äänistä varmaan erimieltä ;D

Kestäisköhän tuossa Baotianin vaimentimen kiinnikkeessä ihan tavallinen kumi? Pääsi kesällä toinen kiinnike löystymään niin paljon että se kumitiiviste tippui matkalle. Ajelin loppukesän vain yhdellä kiinnikkeellä kun se pönttö pysyy mainiosti yhdelläkin kiinni. Tekaisin nyt kuitenkin uuden tiivisteen vanhasta risasta Nokialaisesta. Mitäs luulette, mahtaako kestää vai kärähtääkö? Kumisaappaassahan on sellainen ohut kangasharso siinä sisäkumin päällä. Laitoin kaksi kerrosta päällekäin. Oikealla alkuperäinen ja vasemmalla omatekemäni. Ihan normaalilta kumilta vaikuttaa tuo alkuperäinen mutta kait se jotain erikoiskumia kuitenkin on?

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aijaa.com%2Fimg%2Ft%2F00432%2F5168684.t.jpg&hash=2cf9342cbf4aaab626f8212643cd67908cc82aba) (http://www.aijaa.com/v.php?i=5168684.jpg)

JmRacing myy noita mutta pitäisi ostaa kiinnikekin samalla, eivät myy pelkkää kumia. Panta 8e + kumi lisähintaa 8e = 16e + postit, ei kiitos..

http://www.jm-racing.fi/product_details.php?p=148

Se on melko varmasti lämmönkestävissä tiivisteissäkin käytettävää FPM-materiaalia, eli arkikielellä Viton-kumia... kuumankesto on hyvä ja säilyttää ominaisuutensa korkeissakin lämpötiloissa. Tavallinen kumi ei välttämättä pala, mutta "sulaa".

Baotianissa vakiputken änkkä ihan muunlainen mitä missään nähny, ainaki ulkoapäin. Ulostuloputki lähtee änkän alkupäästä, mitä ideaa siinä on? Onko hirveä homma modata ulostuloputki änkän päähän niin kuin muunmallisissa putkissa?

Pistä nyt kuvaa tai linkki minkälaisesta on kyse? Saahan noita putkia tehtyä vaikka minkälaisia.
Kymcoon tein teharin keewayn vaimentajalla ja kulku parani huomattavasti.

Mulla on tuolla myyntipuolella kaupan keewayn uusi vakioputki ja siihen sovellettava vaimennin.

Jos on sellainen kuin kuvittelen sen olevan niin en usko että kovin helposti saat tehtyä ulostuloa peräpäähän ilman että äänet nousee huomattavasti. Helpointa on hommata jokin uusi putki/tehdä uusi.

EDIT: http://www.travelizmo.com/archives/baotian-eagle-scooter-1.jpg Tuollainen putkiko siinä on?

änkän sisällä on katti josta pakokaasu kiertää sinne etuosassa olevaan ulostuloputkeen. Pysyy paremmin katti lämpimänä, siinä selitys.

http://www.motot.net/galleria/showphoto.php/photo/345657 (http://www.motot.net/galleria/showphoto.php/photo/345657) Prikulleen samanlainen putki kuin linkissä. Itse olen kierrätysjärjestelmän pois ottanu ja hitsannu putken umpeen.

Periaatteessa 4 tahilla voi ajaa ilman putkea, niin villi idea ois että tyhjentäs änkän kokonaan katalysaattorista ja yms. "roinasta". Onko kellään tietoa sanoa olisiko äänet aivan sietämättömät? Tai sitten vain laitan ulostuloputken änkän päähän jollaki konstilla kuhan tutustun kunnolla änkän sisältöön.

Miksi haluat muutoksen putkeen? Se toimii noin parhaiten eli kauneuspisteillä ei ole asiassa merkitystä. Juuri sama putki on omassanikin. Ilman pakoputkea ajo nelitahtiselle saattaa käydä pakoventtiilin kunnon päälle.

Tulossa kumminki osaa baotianiin niin sais vähän virtaavammaksi sitä putkea, siellä on kumminki sen verran tavaraa että estää kaasun pääsyä pihalle hiukan. Nuo viriputket on sen verran kalliita etten ala niitä ostamaan. Ja muutenki ihan mielenkiinnosta vois kokeilla muokkaamista.

Usko pois, äänistä tulee varsin sietämättömät. Tiedän koska omaa skootteria huvikseen kokeilin tyhjäkäynnillä ilman äänenvaimentajaa. Aivan järkyttävä mökä jo tyhjäkäynnillä. Oli jopa kovempi kuin viritetyn kuplani ääni joka on mitattu kuskinpenkiltä ovi auki parhaimmillaan 113db kaasua antaessa ja sillä ei siis voinut ajaa ilman korvatulppia

sunnuntaina kaupungissa ihan säikähdin että mikä prkl sieltä kulman takaa pärähti, se olikin kiinansoliferi jollain käsittämättömällä tehoputkiviritelmällä, kiinnostaneen virkavaltaa  ::)

Kaveri veti ite änkän kokonaan pois baotianista, ite en ala semmoseen. Kattellee jos vaikka ihan mielenkiinnosta käyttäs äänenvaimenninta auki ja jos jotain pystyis tekemään niin tekis ja kokeilis. Eipä siinä mitään menetä paitsi huonolla tuurilla yhden vakioputken :D

Leppävirralla pyöri joku Zoner josta oli putki leikattu pois sen ilmankierrätysputken kohdilta, ääntä lähti ja taisi jäädä poliiseillekin kiinni jostain syystä... ::)

Oli minullakin ideaa poistaa katti omasta Soliferista, en kuitenkaan rupea tuhoamaan hyvää vakioputkea.

Zonereissa on kahdenlaisia putkia: Haaroitettuja kuten fudessa ja normaaleja kuten V-CLIC:ssä, jossa on sama putki kuin omassa, josta katti irtosi itsestään.

Myöhemmin kuulostellessani se ei pyöri eikä kolise kartion muotoisen töttetön tapaan vaan on jokin pultti tms.

Lainaus käyttäjältä: karkulainen - 13.04.10 - klo:19:02
Leppävirralla pyöri joku Zoner josta oli putki leikattu pois sen ilmankierrätysputken kohdilta, ääntä lähti ja taisi jäädä poliiseillekin kiinni jostain syystä... ::)

Oli minullakin ideaa poistaa katti omasta Soliferista, en kuitenkaan rupea tuhoamaan hyvää vakioputkea.

Jos siinä on teharin mallinen vakioputki niin mulla olis sellainen uusi ja käyttämätön ilman vaimenninta.
Ja löytyis tuollainen kevarista peräisin oleva vaimenninkin jonka saa sovitettua vakiopöntön tilalle.
Kokonaispituus 350mm, halkasija 75mm.

Ei ole teharilook, vaan samanlainen kuin purgiaalilla. Tasaista putkea, pyöreä vaimennin ja ulostulo vaimentimen perässä keskellä. Sopivaa kuvaa en nyt nopealla googletuksella löytänyt.

Palstaa olen tässä seuraillut ja läpi käynyt lähestulkoon jokaisen otsikon, mutta en vain mistään löytänyt aihetta missä puhuttaisiin mahdollisimman hyvästä äänenvaimentimesta.

Eli skootterihan on -04 vuosimallin Sanili, mikä tuli tuossa viikko takaperin hommattua. Vaimentimessa oli reikiä ja ilmeisesti sisuskalut on otettu vaimentimesta pois koska se on katkaistu jossain vaiheessa. Paikkasin reiät ja vaimenihan se ääni jonkinverran, mutta saisi olla reilusti hiljaisempi. Vaikka niin ettei kuulu kuin variaattorin ääni :)

Eli mikä mahtaisi olla hiljaisin markkinoilla oleva vaimennin, mikä ei syö vakioputkea enempää tehoja? Vai onko ainoa mahdollisuus laittaa kaksi vaimenninta peräkkäin?

Kiitokset etukäteen.

Näissähän on äärettömän hiljaiset vaimentimet jo vakiona eli hommaat siihen samanlaisen tilalle. Purkuosista varmaan löytyy halvimmalla. Siinä ei ilmeisesti ole irrotettavaa vaimenninosaa? Eli joudut ostamaan käyrineen päivineen.

Ainakin baotian käyttää jotain 68 dB änkkiä ja se vastaa puheen äänitasoa. Jos ajaa kivitalon viertä eikä ääni heijastu kuuluvasti siitä on putki varsin hyvä. Toki tuulettomassa kesäyössä kaikki tuntuu äänekkäiltä.

Mopon tärkein varuste muuten. Aloittelevat kuskit tosin mieltää sen niin että mitä räimivämpi, sen parempi. Muutaman paranoidisen kyylämummon käsittelyn jälkeen asenne muuttuu että hiljaisempi on parempi. Ne kun jakaa ihmiset hyviin ja pahoihin sen perusteella huomaavatko heidät.

Juuh, no itselläkin on edellisistä mopoiluista kokemusta lähinnä Honda Monkeystä joka meni manuaalina vaikka missä maastossa. Ja siitä on siis aikaa 20 vuotta.. Mutta kivahan tuolla on päristellä, vaikkei mikään maastokelpoinen olekaan, automaatti kun joko luistaa tai sitten rengas lyö tyhjää.

Taidan avata tuon nykyisen putken ja tarkistaa mitä sieltä on otettu pois.

Onko noissa vakioputkissa tuo vaimennus hoidettu kammioilla, villalla+reikäputkella, vai molemmilla?

Jos tuonne nyt villan lisäys onnistuisi helpoiten niin sitä sinne ja töpö sisäänpäin. Tarkoituksena tosiaan olisi "rakentaa" mahdollisimman hiljainen ja vähäkulutuksinen kulkupeli, parempi siis kuin uutena :)

Jos sieltä on poistettu osaa niin sitten vain reikäputki ja villaa, on helpoin. Äänitaso on sitten jotain.

Äänenvaimentimien suunnitteluun on ainakin yksi ilmaisohjelma jaossa http://www.mh-aerotools.de/airfoils/tools/silencer.msi

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.aijaa.com%2Fb%2F00955%2F8409193.jpg&hash=1c3049fe379bd02ecbb8a9f18017a580c0486cbe) (http://aijaa.com/v.php?i=009558409193.jpg)

Zoneri  -06 pakoputki nitkutteli lohkon halki, osin siksi että alakiinnike oli heikosti kumipuslalla tuettu. Koneen tyyppivika.

Ei äänet hiljenneet ei..päinvastoin. Reikäputki ja villa ei tehnyt yhtään mitään..


Onkohan kellään kuvia tuon alkuperäisen sisuskaluista, tai räjäytyskuvaa miten siellä sisällä putket menee alunperin, jotain sieltä alkupäästä on otettu pois, ja jotain katkaistu.

http://science.discovery.com/videos/deconstructed-how-mufflers-work.html

http://science.discovery.com/videos/how-do-they-do-it-mufflers.html

http://naca.central.cranfield.ac.uk/reports/1954/naca-report-1192.pdf

Minä jakaisin pöntön kolmeen osaa joista jokainen olisi puolet edellisestä ja suurimmassa olisisi reikäputki ja aukot eri linjassa.

Minä olen vaimentanut yhden mopon pärinät kuplan reikävillaputkella joka on vain 4 cm paksu ja 25 pitkä joten kyllä se toimii. Jos tuon kokoinen pönttö on villaa täysi niin kyllä hiljenee.

Hienoja dokkareita vaimentajista :) Olen tässä mietiskellyt erikoisempia äänenvaimennin ratkaisuja huvikseni.. yksi oli että tekisi tosi pitkän reikä/villa vaimentimen siten että kieputtas "kierteelle" jotain 20mm putkea (jopa reikäputkea tai sitten reiät jälkikäteen) siten että ulkohalkaisija olisi inhimillinen (vaikkapa 10-15cm) ja kieppejä tulisi  vaikka 15 eli pituus luokkaa 30cm.  Tämä kapseloitaisi peltikuoreen ja sisään villaa... tulisi pituutta ns. tavalliselle reikäputkivaimentimelle :) -> luokkaa 3-4m :)

kuvainnollisesti tuohon tyyliin http://image.made-in-china.com/2f0j00dGTtaoEJTQEM/Titanium-Cooling-Coil-Titanium-Spiral-Pipe-.jpg

Toinen idea oli laittaa peltilevy "löyhälle rullalle" ja johtaa pakokaasut joko sisimmästä "keski reijästä" tai ulkoreinalta sisään.. no semmosiakin löytyy jo,  muuhun käyttöön :) http://i1.ebayimg.com/05/i/000/b5/ff/aad5_3.JPG

Joo, ihan pelle peloton juttuja, en tiedä kuin hyvin toimis..

Kun kokeilee niin materiaali ei tarvitse olla terästä koska kokeilu vie niin vähän aikaa ettei paikat sula. Viemäriputkeen voi koostaa eri systeemejä ja joissain kännyissä on desipelimittari. Teräspöntön teko taas vaatii paljon osaamista ja välineitä.

Ihan kokeilumielesä testasin tökön päähän erikokoisia putkia, kyllähän tuo todella pientä tirinää piti kun laittoi paksuseinämäisen 1m pitkän putken.

Luulisi että liialla vastapaineellakin olisi ongelmana moottorin liika lämpiäminen? Venttiilit palaa tms..

Lainaus käyttäjältä: MTK - 05.08.11 - klo:14:34
Ihan kokeilumielesä testasin tökön päähän erikokoisia putkia, kyllähän tuo todella pientä tirinää piti kun laittoi paksuseinämäisen 1m pitkän putken.

Luulisi että liialla vastapaineellakin olisi ongelmana moottorin liika lämpiäminen? Venttiilit palaa tms..

Aattelisin että ei näissä kuutioissa kovin kummosia röörejä tartte olla putken loppupäässä (änkkärissä).. 125cc nelareissakin on parin sentin röörit änkkärissä enää ja silti se 10-13 heppaa irtoaa.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 05.08.11 - klo:14:24
..joissain kännyissä on desipelimittari..

Saa ladattua oikeastaan mihin tahansa kännykkään. Mikrofonina toimii kännykän mikki. Jos omalle kännykälle ei ohjelmaa saa, mutta omistaa kannettavan voi sitä käyttää myös hyväksi. PC:lle on ilmaisia äänikorttia hyödyntäviä sovelluksia läjäpäin. Halvan koti-dynon voi rakentaa esim GSF-Dynolla. Harmi vain ettei se osaa laskea välityssuhdetta reaaliajassa joten ei oikein sovellu variaattorivetoisille : http://atom007.heimat.eu/tmt/gsf_dyno.html

Olisko kellään tullut vastaan hyviä juttuja vakio änkkärien modaamisesta tai sisuskaluista yleensä.. mielessä on 72cc baottiaanin ja 125cc qinguin änkkärin pieni modaaminen tuossa ensi keväänä. Tykkään kovasti näiden edellisten hiljaisesta äänestä ja tarkoitus olisi vain tsekata se pullonkaula pois.

Tuossa muutama linkki mitä itse olen löytänyt: (voi olla että joku linkki vaatii rekisteröitymisen..)
http://scootdawg.proboards.com/index.cgi?action=display&board=200cc&thread=23636&page=1
http://scootdawg.proboards.com/index.cgi?board=exhaustissue&action=display&thread=21399
http://scootdawg.proboards.com/index.cgi?board=exhaustissue&action=display&thread=21409

Ja sitten yksi havainto.. tuossa edellisessä isompi kokoisessa baotiaanissa (50cc siis vain) oli kyllä mielestäni sama vaimennin kuin baotiaanin 125cc mallissa.. en tiedä oliko siitä apua kun se tuntui kulkevan ihan asiallisesti.. eli mopomalleihin voi ahistuksen purkuun olla halpojakin ratkaisuja, hommaa paremmin virtaavan vakio änkkärin.     

Ja sitten yhtenä vaihtoehtona hiljaisesta mutta virtaavasta änkkäristä tuli mieleen jonkun tosi pikkuauton vakio äänenvaimentaja (micra, mini, jne..) joita motonetistä saa luokkaa 30-40€

Baotianin änkän vaimennus tuntuu olevan hyvä, koska letkulla jatkaen ei juuri melutaso laske. Sen ilmastusläppäkin pitää melkoista pärinää.

Tein tuossa pienen testin.. vakio baotiaanin putken pää on sisähalkaisijaltaan n. 12,5mm eli pinta-ala 123mm2. tyrkkäsin tuohon männäntapin kun oli sen verran sopiva joten uudeksi sisähalkaisijaksi tuli 8mm, eli ala 50mm2... ala supistui siis 60% tai jos pienestä isoon vertaa niin kasvoi siinä 150%.

Mittasin sitten kiihtyvyydet tutulla mittapaikalla (mittaus varsin tarkka, harvoin tulee edes 1/10s eroja jos samalla kelillä perättäisiä ajoja ottaa)
tulos oli että verrattuna vakioon ajat oli  n.10% heikommat kiihtyvyyksissä kaikissa 10-> 30,40,50,60 eli esimerkkinä 10-60 9.9s vs 11.0s
10-20km/h välisessä ajassa mitätön ero.

En nyt saa päähäni paljonko tehon pitää pudota että kiihtyvyys noihin nopeuksiin putoaa tai nousee 10%, mutta sen verran tuolainen sika-ahistus putken päässä vaikutti... tästä ei tosin voi vetää mitään johtopäätöstä ylöspäin... eli putken halkaisijan kasvattamiseen vakiosta ja tehojen kasvuun sitä kautta.

(feikkiedit...) jos jotain laskureita on uskominen niin 10% hidastus tarkoittaa n. 10% tehojen häviämistä (9-12% parin eri laskurin mukaan soveltaen..)

Kysästääs tässä: Onkos joku bongannut kaavoja Powerbomb:lle tai Megabomb:lle ?
Näkyy olevan tosi yleisiä nykyään varsinkin endurokoneissa.

Auttaako patentit.. niissä jotain selostusta varmaan..  http://www.freepatentsonline.com/7510050.pdf
http://www.patentgenius.com/patent/7510050.html

Mitoitukseen ei, mutta selvensi hieman rakennetta. Kiitti kuitenkin.

Powerbombit ja vastaavat viritelmät ovat osapuilleen pakopuolen boost bottle. Alkukäyrän ylimääräisestä paisuntasäiliöstä tms. lähtevällä positiivisella pulssilla pyritään hidastamaan sylinterin pakokaasujen purkautumista pakoputkeen venttiilin aukeamisen ja akk:n välillä. Näin saadaan alakierroksille hyppysellinen lisää ruutia. Huipputehon kierroksilla taas pyritään hyödyntämään syntyvä negatiivinen pulssi, jonka ilmeisesti mitoitetaan likimain akk:n kohdalle. Jälkimmäinen ilmiö nopeuttaa pakokaasujen poistumista.

Toimii alakierroksilla kuten pitempi pakoputki, ja yläkierroksilla kuten lyhyempi putki. Ei tienkään yhtä hyvin, kun tietylle kierrosluvulle mitoitettu puki.  Kaavoja ei ole, mutta ilmiön tutkimiseen suosittelisin kokeilemaan jotain moottorisimulaatiota.

En lähtisi rälläköimään vakiovaimenninta. Tekee uuden vaimentimen tai ostaa uuden, jos muutosta kaipaa.

Oikealla moottorisimulaatiolla voisi tietty tosiaan vähän tutkia. Joskus tein 3DS Max + Realfow combolla simulaatiota täysin läppäohjatulle pv:n sylinterille/kampikammiolle 20->200hz pulssitaajuudella.. Meinasi usko mennä siihen laskennan hitauteen ;) Tosin olihan mulla siinä kyllä mesh ihan järkky laajakin.

Putken resonaattorin kaavat olisi tietty ollut hieno juttu. Exeliin olisin voinut lyödä niistä laskurin.

E: Kyllä se vähän alkaa näyttämään siltä että esim joren versio ei perustu minkäänlaiseen ennakkosimulaatioon edes matematiikan saralla, vaan puhtaaseen kokeiluun. Yhtään kaavaa en toistaiseksi onnistutut tuon mitoitukseen löytämään.

Olikos tän putken tilalle jotai ns suoraa putkea? Ja mieluusti sais olla kovin hiljainen putki.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimage.nettix.fi%2Fextra%2Fbikeimg%2F1189501_1189600%2Fbaotian-bt-1189564_b_ce70fa5c6d86b93a.jpg&hash=eecc2e4b171a1254449d4da08c08afc518da3a8b)
Eikai tuossa putkesssa sinänsä oo vikaa, mutta "sattuu" silmään kovasti.

Lainaus käyttäjältä: kokki - 12.11.11 - klo:22:24
Olikos tän putken tilalle jotai ns suoraa putkea? Ja mieluusti sais olla kovin hiljainen putki.

Eikai tuossa putkesssa sinänsä oo vikaa, mutta "sattuu" silmään kovasti.

Lue nyt ihmeessä privaviestit antaumuksella.  ::)
Löytyy, löytyy ja taitaa vielä kolmaskin löytyä. ;D

Vaikkapa tuo, http://file.jaatiedostosi.com/QgyC2g/oikea.jpg
On tosi hiljainen. 8)

Mähä oon varmaa lukenu jo liiaksi asti niin tapahtuu ylivuotoa, eikä sisäistä lukemaansa.

Mutta tosiaan, tuo putki näyttää jo paljon paremmalta.

Ei puutu enää kuin skootteri johon tilata tuollainen putki, mistäs tuota saikaa tilattua :)

Juuri tuo yksilö, noudettavissa Herttoniemestä sov***una ajankohtana, asevelihintaan. ;)

Samaista putkea löytyy myös kromikoristein, ja samasta paikasta. :D

Silloin kun laskukone oli tikku, simulaatio oli kone dynossa ja ylipitkä putki jota pätkivät lyhyemmäksi, mitaten tehot välillä. Toki resonanssiasiat tunnettiin, mutta lämpötilan muutokset vaati koetoimintaa.

LainaaJuuri tuo yksilö, noudettavissa Herttoniemestä sov***una ajankohtana, asevelihintaan.

Hehe, kuulostaa hyvältä!

Kromi voi olla liiikaa, mattamustaa sen olla pitää. Nooh, katotaa miten nää asiat jumittuu tai edistyy.

Ja sit alan tinkailee asennuksista :D Eiku otan iha rauhallisesti nyt.

Onko kiinalaisen vakioputkessa jonkin näköisiä kuristuksia sisällä?

Normi äänenvaimennuslaipat, ei varsinaisia kureja ainakaan 4T putkissa..
2T koneissa voi olla se prikka heti liitoksessa (tai lähellä sitä) sylinteriin ja ehkä hukkaputki käyrässä.

Suora ja paksu TI-pakoputki huipentuen Yamaha TZR- 2t kevarin äänenvaimentimeen, vastaava kuin Leovince 4t-skootteriin = mukavat nelitahtimoottorin pörinät. Muttei liian kovat äänet kun on villat kunnossa, ei ole poliisimagneettikaan.

Noista äänistä.

Äänen voimakkuus suhteessa tehoon on minimaalinen, MUTTA suhteessa yleiseen mielipiteeseen ja hyväksyntään on -10.

Asun pienellä paikkakunnalla jossa Nuoriso ajoi pillurallia skoduilla, mopoilla, pärrillä ja kaaroilla pakoputket paukkuen, dumpit sihisten ja hukkaportit läpyttäen. Reitillä on on vanhusten hoitokoti ja suurin osa näissäkin rivareissa asuvista on viimeistä elinvuottaan viettäviä.

Se pärinä, rätinä ja pörräys oli sietämätön. Eräs vanha sotaveteraani sanoi minulle "aina kun kuulen nuo paholaiset, niin silmissäni mustenee ja pommikoneet tulee mieleen, mulla on vuos elinaikaa jäljellä. Voin tappaa, ne ja ei tuntus miltään kunhan rauhan ja hiljaisuuden sais".

Jopa Kun 11.12.2011 klo 14.40 Mediheli haki kuolevaa Vanhusta piti Nuorison revitellä Medihelin vierellä. Vanhus menehtyi.

Mä hoidin homman.
Nätisti puhuin Teille nuorille. Pyysin että vaihtaisitte paikkaa jonnekkin missä ihmisiä ei häiritä. Kaikki muut ymmärsivät, paitsi yksi. OK sillä on kypärässä lommo ymmärryksen merkkinä.

Mä oon Kilpaillut Kiihdytysajoissa, Motocrossissa, Radalla (Cosworth 416hv)... Mun ei oo edes skidinä tarvinnu uhoo isoilla äänillä missään muualla kuin suljetulla radalla. Ehkäpä mulla on tarpeeks iso ego ja muna ettei sitä tarvi kasvatella ulkoisilla avuilla.

Kaksi muuta joutuvat kokemaan sen et kun ton 250cc Crossipelini käynnistän, niin menen heidän vanhempiensa talon eteen crossaa, keulii, sudittaaa. Meteli on melkoinen.
Oppirahat on maksettava, eikös juu.

AJATELKAA aivoilla. Se teho minkä metelillä saat aikaiseksi on teho -10 potenssiin naapurussuhteissa.

Melutasoa laskisi se että vähentämällä melua saisi taloudellista etua jossain maksuissa ja roimat sakot huijausyrityksestä. Kuumapäiseen kolliin ei neuvonta pure kun näyttämishalut on tapissa ja vauhti yhdistyy mielessä meluun. Monien vanhusten mielessä meluisa liikkuminen nostaa fobiat ja aggressiot pintaan ja heillä on usein vaikutusvaltaakin niin että meluntuottaja saa niskaansa kohtuuttoman vainon vielä sen jälkeenkin kun on rauhoittunut ja liikkuu meluitta. Asia korostuu nykyään, autojen melutason laskun myötä.

Luultavimmin ne pappojenkin omat pelit on pärisseet aikanaan ja mekkalat ottaneet sen aikaisia vanhuksia hermoon, vaikka pienemmässä mittakaavassa sitä pillurallia ajettiinkin. Oravanpyörä pyörii. Noh, ehkä ihmiskunta siirtyy joskus sähkömoottoreihin niin jumputtaa enää pelkästään nuorison subbarit ;)

Prätkä nimi tulee vanhojen yksipyttyisten moottoripyörien äänestä jota ei muuten hiljaisilla kaduilla voinut olla kuulematta ja nuoret ajeli suorin putkin.
http://www.youtube.com/watch?v=rhQUWTk7kDU

Cosastside ja -Zone-

Olette molemmat niin oikeassa ja oikealla tiellä, MUTTA kun se melu ja meteli omalle kohdalle osuu, niin sitä oppii ymmärtämään, tai ei, kun se arkiaamuisin alkaa klo 08.00 ja päättyy 02.00 aamuyöllä.
Osuisko OMALLE KOHDALLESI viikosta toiseen.

Tiedän tasan tarkkaan mitä oon pentuna tehnyt ja kuulen tasan tarkkaan kun eräs viritetty Honda Monkey käynnistyy noin kilometrin päässä S-Marketin pihassa ja kuulen koko reitin kun Hän kotiinsa noin 3km päähän ajaa. Onko tämä oikein ja kuulemisen arvoista?
Kyseinen sälli otti kypryynsä jo.

Ihmisyys, ja ÄLÄ TEE SITÄ TOISELLE, MITÄ ITSELLESI ET SOISI TEHTÄVÄN, toimii.
Vetäkää Nuoret ne "pillinne" tiukemmille kadulla, suosittelen.

Mä oon sen verran vittupää et ton crossipärrän kaivan esiin ja meen vetää ne donitsit noitten kotinurkille. Katotaan tuleeko mustikat paikalle dallapeen partion kera vai ei. Meneekö viesti perille, vai ei kun omalle kohdalle sattuu :)

Lainaus käyttäjältä: ckolli - 16.12.11 - klo:17:24
Osuisko OMALLE KOHDALLESI viikosta toiseen.

Kuten olen täälläkin jokuseen otteeseen nurissut, alakerran huumehörhö huudattaa stereoita. Joskus menee koko viikonloppu yötäpäivää. Mulla ulvoo vesijohtopatteritkin mukana, eli volyymia on kanssa, eli tiedän mitä melusaasteeseen kyrpiintyminen on.

Ton kohdalla en moista ymmärrä. Onhan hepulla ikääkin jo liki 40 mutta sillä kun se latva on laho ja tupajumien syömä niin minkäs teet. Nuoremman hepun kohdalla paremmin ymmärtäisikin ja jos se jäisi viikonloppuihin. Tuo saattaa aloittaa stereoiden huudatuksen esim tiistaina kello 04:30. Melusaaste niin positiivisessa kuin negatiivisessakin mielessä kuuluu osana ikään. Siis jos puhutaan normaalista henkisestä kasvusta.

Jos haluaa olla oikein ilkeä niin ostaa sitten vihamiehen lapsille leluja jotka pitää mahdollisimmin paljon ärsyttäviä ääniä. Vaikka joku paloauto ja pakettiin mukaan reilusti pattereita. Muksut vinguttaa niitä into piukalla ja vanhemmat koittaa kestää joulunpyhät. Nuoruudessa jumputtaa stereot ja pärisee moottorit ja jos on niin nuori ettei ole mitään pärisevää niin laitetaan ainakin räpätin fillariin.

Vanhana asia kääntyy päälaelleen. Normaali lapsiperhe naapurina alkaa olla jo liikaa ja toisista vanhuksista tuleekin itsestäkin jopa häirikköjä. Niitä valittajia, joista naapurustossa kohta ei pidä kukaan. Meistäkin tulee vanhuksia ja kalkkiksia jonain päivänä. Kyse on vain jaksetaanko ymmärtää että melusaastekin kuuluu osana elämään. En tarkoita että melusaastetta olisi pakko kärsiä, mutta kaikki melusaaste ei ole aina melusaastetta.

Zone

Mä oon syntyny ja asunu suurimman osan eliniästäni stadissa, Sörkassa ja Kalliossa.

Sörkassa Käenkujalla huus spuget Marjatankalliolla, OTK:n tehdas paukutti kahvia yötäpäivää ja sborakiskot nauku.

Kalliossa Kaarlenkadulla oli stadin pääBrankkaristeissi vastapäätä ja sborakiskot kulki miltei hipoen. ELI olen tottunut meteliin, se on eri meteli kuin epäsäännöllisen säännöllisesti pennut vetää älytöntä korttelirallia tajuttomilla meteleillä.

Ajatelkaa OMALLE kohdalle:
Katsot TV:tä kuunnellen kuulokkeilla aika kovaa, ja silti kuulet kun eräskin mopo lähtee kiihdyttämään ja perään eräs iS sierra Cosworth tekniikalla, ja kuulet kaiken alusta loppuun vaikka on kuulokkeet korvilla. Mitä tykkäisitte? Tämä toistui 36 kertaa 3 tunnin aikana. Mitä tykkäisitte kun tuo jatkuu kuukausia? Alaikäiset dokaa kunnantalon sisäänkäynnin edessä, tappelee...

Kun ei kaunis puhe mennyt perille (puhutin nätisti 16 Nuorta) niin tein radikaalin ratkaisun.
Ilmoitin kytille, tuohon toimenpiteeseen en olisi halunnut ryhtyä. Ilmoitin rekisterinumerot ja annoin valokuvat mm MediHelin ympärirallista kun Vanhus kuolemaa teki.

Kytät kysy multa et mitä tehtävissä.
Sanoin et autoissa ns 20% tehonlisäyksen säännöllä autot jarrupenkkiin. Jos autossa on yli 20% enemmän tehoa kuin tyyppikatsastuksessa on mainittu on auto tieliikennekelvoton yleisessä tieliikenteessä.
Samoin kaikki kulkuneuvot desipelimittaukseen. 3 metrin etäisyydeltä mitattuna manuaalivaihteiset 1 kakkosvaihteelle vaihteella kakkoselle kiihdyttäessä eivät saa ylittää 100:aa desipeliä. Automaattivaihteiset, lasketaan matka joilloin kakkospykälä hyppää kehiin ja on menossa kiihdytysvaihe. Kas eivät kytät tienneet mahdollisuuksiaan.

Summa summarum.

1. Kaksi autoa lähti jarrupenkkiin ja kuulemma jäi sinne
2. Yksi skootteri ja kolme mopoa lähti muutoskatsastukseen kevytmoottoripyöräksi, kallista.
3. Kaksi skootterikuskia kärähti alkoholin vaikutuksena ajamisesta eli meni mopokortti.
4. Sosiaalitoimi tarttui alaikäisten dokaamiseen. Nyt alkaa uutena 2012 vuonna olee kuumat ajat joillakin himassa. Paska nakki.

Voi Nuoret kun olisitte uskoneet kaunista puhetta.

Joidenkin Teidän kanssa suunniteltiin aluetta missä olisi valaistus, suojaa eikä kameravalvontaa, jossakinhan Teidän pitää voida aikaanne viettää. Kunnanjohtaja näytti idealle vihreää valoa kun sen esitin. Oli tympiintynyt näkemään

Mulla ei mikään ole kääntynyt päälaelleen.
Mä olin Skidinä ihan yhtä kuumapää kuin nääkin skidit tääl, mut mä tajusin kun mulle SANOTTIIN ET RIITTÄÄ.
Jotkut viddupäät haluu kokee sen vaikeimman kautta. He ovat ne jotka sotkevat suurimman enemmistön eli ns normiNuorten mahdollisuudet koska itse ovat ns tuulenheilujia joilla ei ole itsetuntoa ja hakevat sitä uhoomalla, onnistumatta.

Itsetuntoa ja Suvaitsevuutta Nuoret niin teitäkin suvaitaan.

Ps. Ihan yhtä kuumapää mä oon vielä 51 vuotiaana. Ajan skodulla, ajan crossiprätkillä jopa juniorimallisilla, 250cc penttonilla eli KTM:llä, mönkijällä, mut ketään en koskaan häiritse sillä ajan suljetulla alueella paitsi skodulla. Skodunkin työnnän rivarin edestä parkkikselle ennenkuin käynnistän ettei kukaan häiriintyis. Kiihdytyskisoja ja rataa en enää aja.

Melu on yleisimipiä syitä kieltää nuorison ralli. Aina peruste ei ole vedenpitävä vaan se voi olla lähikioskilla käyvien nuorten juttelu ja kikattelu tms. Siis koetaan asia kiusalliseksi ja keksitään peruste muuttaa sitä. Tälläinen hyökkäileväkin ahdistelu voi kestää vuosikaudet häiriten yleistä viihtyisyyttä.

Pahimmillaan kytätään pihaa 24/7 pelkän läpikulun estämiseksi.

ckolli
Nyt täytyy sanoa, että tämä on näitä harvoja kertoja, joissa on punnittu tilanne loppuun, ennen tilanteeseen harkiten puuttumista.
Varmasti lisämausteensa ärsyykkeeseen lisätä painoa ääniterrorisointiin on tuonut se, että olet koittanut tuoda yhteisöön jotain hyvää, jonka hedelmistä olisi saaneet kaikki nauttia.
Toivottavasti kunnan isillä riittää laajaa näkemystä ja vihreää valoa, koska kysymys on ja toivottavasti vain oli, vain muutamasta alueen viher-toukasta, jotka eivät ole vielä puperteetin kynnyksellä oppineet ymmärtämään yhteisen hyvän  merkitystä.

Jollain tapaa olisi saatava tämä kunnioitus sääntöjä kohtaan myös siviilipuolen opetukseen, jotta yhteisen hyvän ja liikennekulttuuriin eteen voitaisiin ja jopa voimallisesti sanoen, kannattaisi jotain rakentaa.


Olen itse vakaa moottoriurheilun kannattaja, sekä ex.-kilpailija.

Taitaa mennä 2t zonerikin tähän topipikkiin?
Eli purkiessa mopoa huomasin että pakoputki helisee ihan kauheasti. Olisiko katti lähtenyt irti?  jännä juttu on se, että mopo on vasta 5000km ajettu.

Lainaus käyttäjältä: leze223 - 03.01.12 - klo:17:49
Taitaa mennä 2t zonerikin tähän topipikkiin?
Eli purkiessa mopoa huomasin että pakoputki helisee ihan kauheasti. Olisiko katti lähtenyt irti?  jännä juttu on se, että mopo on vasta 5000km ajettu.

Saattaisi näin ensi "kuulemalla" käyneen näin. En pitäisi sitä minään ongelmana.... katti kuukkeliin ja narua tiukalle, samalla tulpan väriä tarkkaillen.

Lainaus käyttäjältä: tagatubos - 03.01.12 - klo:17:45
ckolli
Nyt täytyy sanoa, että tämä on näitä harvoja kertoja, joissa on punnittu tilanne loppuun, ennen tilanteeseen harkiten puuttumista.
Varmasti lisämausteensa ärsyykkeeseen lisätä painoa ääniterrorisointiin on tuonut se, että olet koittanut tuoda yhteisöön jotain hyvää, jonka hedelmistä olisi saaneet kaikki nauttia.
Toivottavasti kunnan isillä riittää laajaa näkemystä ja vihreää valoa, koska kysymys on ja toivottavasti vain oli, vain muutamasta alueen viher-toukasta, jotka eivät ole vielä puperteetin kynnyksellä oppineet ymmärtämään yhteisen hyvän  merkitystä.

Jollain tapaa olisi saatava tämä kunnioitus sääntöjä kohtaan myös siviilipuolen opetukseen, jotta yhteisen hyvän ja liikennekulttuuriin eteen voitaisiin ja jopa voimallisesti sanoen, kannattaisi jotain rakentaa.


Olen itse vakaa moottoriurheilun kannattaja, sekä ex.-kilpailija.

Kiitos

Kunnanjohtaja on edelleen myötämielinen, vaikka maanantai aamuna joutuikin töihin tullessaan näkemään kepa- ja siideritölkit nuuskamälleistä puhumattakaan, ja ikävä kyllä kaksi piikkiäkin löytyi. Se on paska juttu.

Paskoja juttuja. Pitäs saada sellanen Nuori jota muut Nuoret kunnioittavat vetää alulle toiminta, sillä tämmönen Wanha 4 lapsen Faija ei ole oikee hemmo ajaa asiaa. Se pitää tulla Nuorilta Nuorille heidän omana ideanaan. 

KUNNIOITUS
Se on oikea sana kun toisen omaa ja toisten Rauhaa kunnioitetaan.

Lainaus käyttäjältä: leze223 - 03.01.12 - klo:17:49
Taitaa mennä 2t zonerikin tähän topipikkiin?
Eli purkiessa mopoa huomasin että pakoputki helisee ihan kauheasti. Olisiko katti lähtenyt irti?  jännä juttu on se, että mopo on vasta 5000km ajettu.

Heliseekö ajaessa?
Kandee kyllä tsekkaa ennenkuin jotain palaa eli laihaks vetää jos kattivehje on.

Katti on kartion muotoinen peltitötterö eika kalise, vaan siellä on jokin tappi tai pultti, joka joko kuuluu rakenteeseen tai on jonkun sinne panema. Minulla oli zonerissa sama kalina.

Lainaus käyttäjältä: ckolli - 03.01.12 - klo:18:13


Kiitos

Kunnanjohtaja on edelleen myötämielinen, vaikka maanantai aamuna joutuikin töihin tullessaan näkemään kepa- ja siideritölkit nuuskamälleistä puhumattakaan, ja ikävä kyllä kaksi piikkiäkin löytyi. Se on paska juttu.

Paskoja juttuja. Pitäs saada sellanen Nuori jota muut Nuoret kunnioittavat vetää alulle toiminta, sillä tämmönen Wanha 4 lapsen Faija ei ole oikee hemmo ajaa asiaa. Se pitää tulla Nuorilta Nuorille heidän omana ideanaan. 

KUNNIOITUS
Se on oikea sana kun toisen omaa ja toisten Rauhaa kunnioitetaan.

Ei mitään,
olen hyvin onnellinen siitä, että vielä löytyy ihmisiä, jotka jaksavat pakertaa.

Toivon kunnanjohtajan vakaasti näkevän tilanteen siten, että tämä on tilanne, josta voidaan jotain vielä rakentaa.

Kunnioitus toimii laji-rajojen yli... toivottava alueen piiristä löytyy laji, josta saisi hyvän esimerkin.

Tagatubos

Harvoin näin teen, mut kunnioitus ja kumarrus arvomaailmallesi ja elämännäkemyksellesi.
Lasken miekkani ja kumarran kunnioituksesta, ymmärrät.
Tiedät, kun niskansa paljastaa odottaa sivallusta, tai KUNNIOITUSTA.

Rakennetaan ja kehitetään eikä nyt jämähdetä tähän keskusteluun, sillä tulevaisuus ja haasteet on taas edessä, nuortemme tulevaisuus heidän käsissään.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 03.01.12 - klo:19:04
Katti on kartion muotoinen peltitötterö eika kalise, vaan siellä on jokin tappi tai pultti, joka joko kuuluu rakenteeseen tai on jonkun sinne panema. Minulla oli zonerissa sama kalina.

Mistä lähtien Zonereissa on ollut katti??
Mulla oli 2008vm 4T Zoner eikä kattia.

Tämä mun zoneri on pikkasen erinlainen, kun tässä on vakiona jo ollut kiinni 2t moottori.
Tämä mopo on rakennettu tehtaalta lähtien solifer xtr:än runkoon. Vain etukate on erinlainen.
Voihan se olla joku muu kalisemassa kun katti.

Kyllä se katti vaan kolisee ainakin näissä cpi:n ja keewayn skoottereissa jo vakiona. Itsellä lähti katti irti ja tukkesi koko putken, sai monta tuntia tehdä hommia että sai revittyä sen palasina pois putkesta. Tuon poistettua loppui kalina..

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motot.net%2Fgalleria%2Fkuvat%2F11%2F106499_medium.jpg&hash=7026bb1a0d9e13ad9ae6846739b475406a4ee115)

Noh, vaarille putki käy vkloppuna ja turhat osat lähtee pois.
Ei kuitenkaan kureja pois.

Samannäköisen osan joka minun silmissäni muistutti, alunperin lieriötä, toimitin pakoputken katkaisun jälkeen roskikseen.

Lainaus käyttäjältä: leze223 - 04.01.12 - klo:16:06
Noh, vaarille putki käy vkloppuna ja turhat osat lähtee pois.
Ei kuitenkaan kureja pois.

Jotenki oudon näkönen mun silmiin tuo. Ei ku katti irti, tai lyö rautakangella läpi, mut tarkkaile tosiaan tulpan väriä. Jos kiihtyvyys parani ym niin tarkkaile tulpan väriä jonkin aikaa ettei käy laihalla. Vaalean kahvin ruskea on oikea väri.