Kymco Agility ongelma tyhjäkäynnissä

[-Zone-]

Joo tämä selvää, mutta jos tuon jousen ja kalvon ottaa pois niin silloinhan tyhjäkäynnin ilmansaanti on tukittu?

Ei tyhjäkäyntipiiri ole tuo.
Tyhjäkäyntipiiri alkaa tyhjäkäyntipiirin ilmasuuttimelta (Ylin kuva) ja jatkuu tyhjäkäyntisuuttimen yläpuolella (Seuraava kuva) jolloin sen kautta kulkeva ilma imee mukaansa soppaa tyhjäkäyntisuuttimelta. Suuttimen jälkeen on kanavassa seosruuvin kärki joka säätää tyhjäkäyntisuuttimelta virtaavan sopan määrää ja soppa purkaantuu ulos ulostuloreiästä (alin kuva)
http://aijaa.com/7meBXo

Tuossa vielä tuo kaasarini josta siis puuttuu ne koko kanavaporauksetkin mistä puhuin - http://aijaa.com/Wh2MCE (muistin väärin. Tuossa ei ole koskaan edes ollut koko kantta)

**

Tyhjäkäyntipiiristä ja seos-/ilmaruuveista olen kirjoittanut aiemmin jo, niin lainaan itseäni.

Tuosta kaasarin seosruuvista:  - Perinteisessä kaasarissa missä varppi vaikuttaa luistiin tyhjäkäynti säädetään ruuvilla joka nostaa ja laskee luistia ja luisti palautuu aina millilleen samaan kohtaan sillä tyhjäkäyntiruuvi pysäyttää sen rakenteellisesti tähän kohtaan. Tästä varmaankin jokainen ymmärtää, että moottorin tyhjäkäynnillä käyttämä ilma koostuu lähes kokonaisuudessaan luistin alta virtaavasta ilmasta. Polttoaine vain tulee tyhjäkäyntisuuttimelta eikä vielä pääsuuttimelta.

Sen tyhjäkäyntisuuttimelle menevän ilmakanavan pääasiallinen tarkoitus on imeä suuttimelta polttoainetta. Toki tätäkin kautta virtaa hivenen moottoriin ilmaa (A) mutta pääosin moottorin käyttämä ilma tulee luistin alta (B) jolloin moottorin käyttämä ilma on siis A+B.

Seosruuvi on suuttimen jälkeen ja sillä säädetään tyhjäkäyntisuuttimelta ulos virtaavan polttoaineen määrää. Seosruuvillisessa tyhjäkäyntisuutin on periaatteessa aina hivenen ylisuuri joka sitten hienosäädetään seosruuvilla. Tietyn pisteen jälkeen ruuvin avaaminen ei lisää enää sopan määrää sillä pienin nimittäjä on se suutin. Näin ruuvin lisää aukaiseminen ei rikasta seosta enää. Seosruuvillisessa periaatteessa harvemmin tarvitsisi pienempää tyhjäkäyntisuutinta kun suuttimen jälkeistä kanavaahan voidaan seosruuvilla pienentää kanavan umpeen saakka. Käytännössä asia ei ole aivan noin, sillä ruuvin kiristäminen pienentää myös tyhjäkäyntipiirin läpi kulkevaa ilmaa ja tietyn pisteen jälkeen ilmaa virtaa enää niin vähän, että se ei jaksa imeä polttoainetta suuttimen läpi kohokammiosta.

Eli nuo pääsäännöt ruuvin kiertosuunnilla toimii ainoastaan siinä tapauksessa mikäli pelataan vielä riittävällä piirin läpivirtaavalla ilmamäärällä.

Ilmaruuvissa taas säädetään tyhjäkäyntipiirin sisään ja läpi virtaavaa ilmamäärää (eli siis A) jolloin kiinni päin kiertäminen pienentää sitä ja suutin sekoittaa sen määrän sekaan bensaa kuin sen läpi nyt virtaa. Sinäkään avaaminen ei loputtomiin laihenna seosta sillä kanavan läpivirtaus ei voi kasvaa loputtomiin ja vastaavasti liikaa kiinnipäin kiertämällä läpi virtaava ilmamäärä ei nosta enää suuttimelta ainetta.

Ilma- ja seosruuvit on tyhjäkäyntipiirin hienosäätöön. Jos saavutetaan joko ilma- tai seosruuvilla jompi kumpi ääripää (rikas/laiha) ja lisää pitäisi saada säädettyä, se tarkoittaa että tyhjäkäyntisuutin täytyy vaihtaa. Kun on löydetty ideaali kohta siitä voi kyllä huoletta hiukan poiketa suuntaan tai toiseen mikäli sillä saadaan siirtymävaihetta petrattua. Moottorit käy joka tapauksessa lyhyitä aikoja tyhjäkäynnillä ja käytännössä aina ilman mitään rasitustakin, niin hivenen laiha tai rikas seos ei ole niin nokonnuukaa jos siirtymävaihe saadaan sillä kuntoon.

E: Lisäilen nyt tähän samaan kun mulla on tunne, että ennen pitkää joku sitä kysyy..

Miksi sitten ilmaruuvissa säätö vaikuttaa enemmän moottorin käyttämään ilmamäärään kuin seosruuvissa jos molemmissa kerran säädetään läpivirtausreikää ?

Siksi, että ilmaruuvillisessa on tyhjäkäyntipiirin kanavaporaus on suurempi ja ruuvi on kanavan alussa (putsarista päin ajatellen). Moottorihan käytti siis ilmaa A+B jossa B oli se luistin alta virtaava ilmamäärä. Koska ilmaruuvillisessa tyhjäkäyntipiirin kanavaporaus on suurempi, moottorin käyttämästä ilmamäärästä seosruuvia suurempi osuus tulee A eli sen kanavan kautta.

Tuosta seuraa se että kun moottorille säädetään sopivat tyhjäkäyntikierrokset, on luisti ilmaruuvillisessa kaasarissa alempana kuin seosruuvillisessa kaasarissa eli B:n virtausala on pienempi. Noh,.. Koska ilmaruuvillisessa se B:n osuus on kerran pienempi, vaikuttaa A:n säätäminen luonnollisesti A+B ilmamäärään enemmän mitä seosruuvillisessa kaasarissa.

Ei tämä asia ole mitään rakettitiedettä. Aika simppeleitä juttuja loppupeleissä vaan.

E: Jatketaanpa vielä jotta sekaannuksilta vältytään.
Mistä sitten tietää, onko kaasarissa ilmaruuvi vai reosruuvi ?
Sijainnista. Seosruuvi on luistin ja moottorin välissä, ilmaruuvi luistin ja putsarin välissä. http://aijaa.com/NBJtOh

[Rific]

Joo tämä selvää, mutta jos tuon jousen ja kalvon ottaa pois niin silloinhan tyhjäkäynnin ilmansaanti on tukittu?

Tyhjäkäyntipiiri alkaa tyhjäkäyntipiirin ilmasuuttimelta (Ylin kuva)

Ja juuri tuon tyhjäkäyntipiirin tuo venttiili sulkee jos tuota jousta + kumiluistia ei ole paikallaan. Ainakin näin tässä omassa kaasarissa.

[-Zone-]

Ja juuri tuon tyhjäkäyntipiirin tuo venttiili sulkee jos tuota jousta + kumiluistia ei ole paikallaan. Ainakin näin tässä omassa kaasarissa.

Siis pistähän nyt kuvaa sieltä putsarin puolelta. En nimittäin suostu muuten uskomaan.

[-Zone-]

Nimittäin kaikissa mun tietämissäni kaasarivariaatioissa se ACV-kalvon poraus ei liity millään tavoin tyhjäkäyntipiiriin, vaan se kanavaporaus johtaa luistikalvon alle http://i710.photobucket.com/albums/ww107/HasSse666/Bild35.jpg

[Rific]

Ja juuri tuon tyhjäkäyntipiirin tuo venttiili sulkee jos tuota jousta + kumiluistia ei ole paikallaan. Ainakin näin tässä omassa kaasarissa.

Siis pistähän nyt kuvaa sieltä putsarin puolelta. En nimittäin suostu muuten uskomaan.

Täällä asia aika yksiselitteisesti kerrottu: http://www.motorcycleproject.com/text/aircut_valve_more.html

The aircut valve's job is to momentarily block the air side of the idle circuit
Eli suomeksi, tuon venttiilin tehtävä on sulkea tyhjäkäyntipiirin ilmansaanti.

Eli kun tuo kumiluisti on painautuneena tuon jousen ansiosta pohjaan - tyhjäkäyntipiiri on auki - ja kun kurkussa alipaine nousee tarpeeksi suureksi voittaakseen tuon jousen kuormituksen -> kumiluisti nousee ja sulkee venttiilin -> tyhjäkäyntipiiri on kiinni.

[Rific]

Nimittäin kaikissa mun tietämissäni kaasarivariaatioissa se ACV-kalvon poraus ei liity millään tavoin tyhjäkäyntipiiriin, vaan se kanavaporaus johtaa luistikalvon alle http://i710.photobucket.com/albums/ww107/HasSse666/Bild35.jpg

Tjaa, olen varmaan ymmärtänyt sitten väärin. Miksi sitten kaikkialla puhutaan että tuo ACV juurikin katkaisee tyhjäkäyntipiirin ?

Eli onko nyt niin että pitää vielä poistaa tuo "luisti" sekä jousi myös tuolta? Mielestäni jo tuota aiemmin koitin eikä suostunut käymään tyhjäkäyntiä, ilman että tuo jousi ja luisti on paikoillaan.

[-Zone-]

Musta tuntuu, ettet lukenut tota pitkää viestiäni.
Toistan vielä tämän: Tuossa vielä tuo kaasarini josta siis puuttuu ne koko kanavaporauksetkin mistä puhuin - http://aijaa.com/Wh2MCE Ei siis ole koskaan ollutkaan mitään kanavia.

Katsoppahan nyt. Kun moottori käy, ilma virtaa moottorille luistin alta kaasarin läpi ja soppa tulee tyhjäkäyntisuuttimelta. Ok? Normaalissa kaasarissa tyhjäkäyntiruuvilla säädetään tyhjäkäyntiä ruuvilla joka nostaa ja laskee luistia. OK? Määrittää siis sen minkä verran moottorille virtaa ilmaa. Ok?. Kinkin alipainekaasarissa tyhjäkäyntiä ei säädetä suoraan ruuvilla luistia nostaen ja laskien vaan siinä säädetään kaasuläppää, joka taasen säätää luistikalvoon vaikuttavaa alipainetta jolloin luistin sijainti riippuu alipaineen suuruudesta. Ok?

Ilma virtaa tyhjäkäynnillä silloin myös luistin alta. Ok. Nyt ajetaan ja kun lyödään kone yhtäkkisesti moottorijarrutukselle se lyö kaasariinpäin pulssin joka menee ACV-venttiilin kalvolle sieltä O-renkaalla eristetyn kanavan kautta. Ok? Kalvo työntyy jousivoimaa vastaan ja päästää pulssin luistikalvon alapuolisen kammioon, jolloin luistin ylä-ja alapuolella vaikuttaa hetken sama paine. Ok?

Koska luistikalvon yläpuolella ei ole enää alipainetta, eli luistikalvon ylä- ja alapuolella ei ole paine-eroa ja koska mikään tyhjäkäyntiruuvi yms, ei estä luistin liikettä alaspäin luisti laskee alas saakka ja katkaisee moottorin ilmansaannin estäen sitä menemästä niin laihalle, että palamaton polttoaine syttyisi kuumassa putkessa paukahtaen. Ok?

Jos ACV kalvo toimii kuten sen kuuluu, jousi sulkee venttiilin jolloin luistin yläpuolelle pääsee vaikuttamaan taas alipaine ja luisti nousee ylemmäs ja moottori jää käymään kun moottori saa taas tyhjäkäyntii tarvitseman ilmansa luistin alta. Ok?

[Rific]

Eli oikea tapa poistaa tuo ACV käytöstä, on poistaa tuolta ACV kopan alta se jousi ja "luisti" myös? Silloin ei käy enää tyhjäkäyntiä.

[-Zone-]

Eli oikea tapa poistaa tuo ACV käytöstä, on poistaa tuolta ACV kopan alta se jousi ja "luisti" myös? Silloin ei käy enää tyhjäkäyntiä.

Juurikin niin ja tukkia ne acv-kalvon kanavat jollain. Ihan kuten teit sillä kuminpalasellasikin ja ihan kuten tuossa kaasarissani jossa ei koko kanavaporauksia ole koskaan ollutkaan.

Silloin ei käy enää tyhjäkäyntiä.

Voi pyhä sylvi.

[konenikkari]

Ja juuri tuon tyhjäkäyntipiirin tuo venttiili sulkee jos tuota jousta + kumiluistia ei ole paikallaan. Ainakin näin tässä omassa kaasarissa.

Siis pistähän nyt kuvaa sieltä putsarin puolelta. En nimittäin suostu muuten uskomaan.

Täällä asia aika yksiselitteisesti kerrottu: http://www.motorcycleproject.com/text/aircut_valve_more.html

The aircut valve's job is to momentarily block the air side of the idle circuit
Eli suomeksi, tuon venttiilin tehtävä on sulkea tyhjäkäyntipiirin ilmansaanti.

Eli kun tuo kumiluisti on painautuneena tuon jousen ansiosta pohjaan - tyhjäkäyntipiiri on auki - ja kun kurkussa alipaine nousee tarpeeksi suureksi voittaakseen tuon jousen kuormituksen -> kumiluisti nousee ja sulkee venttiilin -> tyhjäkäyntipiiri on kiinni.

Taitaa olla niin että ko. venttiili katkaisee tyhjäkäyntipiirin lisäilman saannin.
Kaikenkaikkiaan todella hieno keksintö, vaan kun sen kiinalaiset toteuttaa, eikä kukaan valvo,
on tuloksena skotun jokapäiväistä käyttöä oikeesti haittaava rakenne.
Minun pirtaani sopisi kaikissa noissa kinkeissä, vanha hyväksi havaittu monkeyn kaasutin,
joista on mönkkäreiden myötä tullut myös "isompitehoisia" versioita.
Mitä vähemmän liikkuvia osia, ja kanavia kaasuttimessa, sitä luotettavampaa on toiminta.
Ikävintä noissa kiinalaisten kaasutinharjoituksissa on se että,
monta moottoria särkyy, bensiinin puutteessa.

[Rific]

Eli oikea tapa poistaa tuo ACV käytöstä, on poistaa tuolta ACV kopan alta se jousi ja "luisti" myös? Silloin ei käy enää tyhjäkäyntiä.

Juurikin niin ja tukkia ne acv-kalvon kanavat jollain. Ihan kuten teit sillä kuminpalasellasikin ja ihan kuten tuossa kaasarissani jossa ei koko kanavaporauksia ole koskaan ollutkaan.

ACV kalvon alla ei ole mitään kanavia ainakaan tässä kaasarissa. Siellä on vain reikä johon tuon kumisen "luistin" keskitappi menee. Jos painan sitä luistin tappia kaasariin päin siellä tuntuu selvästi jokin jousikuormitteinen (venttiili?)

PRKL, käyn nappaamassa kuvan.,..

[-Zone-]

ACV kalvon alla ei ole mitään kanavia ainakaan tässä kaasarissa. Siellä on vain reikä johon tuon kumisen "luistin" keskitappi menee. Jos painan sitä luistin tappia kaasariin päin siellä tuntuu selvästi jokin jousikuormitteinen (venttiili?)

No niin kuuluukin olla, koska siellä on takaiskuventtiili välissä joka estää sen että ilma pääsee kulkemaan vain toiseen suuntaan. Se kanava jatkuu sen takaiskuvenan takana. Siihen vaan takaiskuventtiilin päälle kemiksiä niin tukittu on ja sitten vielä siihen O-renkaalla eristettyyn pieneen kanavaan. Tai voit antaa olla sen tekemäsi kuminkappaleen sillä olet joka tapauksessa jo poistanut ACV-venttiilin toiminnasta kun ilma ei pääse enää kaasuläpän etupuolelta luistikalvon alapuoliseen tilaan.

ACV on lyhenne sanoista AIR CUT VALVE ja nimi tulee juurikin siitä, että sen on tarkoitus katkaista moottorin ilmansaanti hetkellisesti moottorijarrutuksessa ja tämä ilmansaanti on se ilma joka virtaa LUISTIN (ei siis acv) alta moottorille. Jos se ei toimi oikein tai kalvo repeää, eli vuotaa, luistin Huom luistin kalvon yläpuolella vaikuttava alipaine ei ole se mikä kuuluisi ja näin luisti voi jäädä alemmaksi rajoittaen ilmansaantia eli sitä mitä moottorin tyhjäkäynti tarvitsee ja näin moottori sammuu esim liikennevaloihin.

E: Myönnän että olen nyt nauttinut alkoholia ja jokin on saattanut tulla kirjoitettua vähän sinnepäin (muut konkarit voi korjailla jaksaessaan), mutta musta tuossa on jo yllä viesteissäni (tarkoitan koko tätä sivua) kaikki tarvittava kerrottu asian hahmottamiseen. Saa lukea useampaankin kertaan, kiellä sitä mä en

The aircut valve's job is to momentarily block the air side of the idle circuit
Eli suomeksi, tuon venttiilin tehtävä on sulkea tyhjäkäyntipiirin ilmansaanti.

Eli juurikin niin, mutta se ilma ei tule sieltä acv:n kautta vaan luistin alta. Tämän me kumpikin olemme saaneet aikaan. Minä tukkien kemiksillä ja epoksilla, sinä sillä kuminpalasella. Tismalleen sama vaikutus. Enkä minä kommentoinut missään vaiheessa sun tehneesi siinä väärällä tavalla, vaan että olen samaa mieltä, että sen poistaminen kannattaa. Mun metodi sen poistamiseen oli vain eri mitä sun.

[Rific]

http://3.1m.yt/W-2QbEz.jpg

tuossa kuva. Nyt tulpattu tuo keltaisella ympyröity kumin palalla. Käy tyhjäkäyntiä hyvin. Testasin tulpata nuo punaisella ympyröidyt kohdat väliaikaisesti sinitarralla, ei käynyt tyhjäkäyntiä. Täytyykö siis myös tyhjäkäyntisuutinta isontaa (seosruuvista säätämällä en saanut käymään tyhjäkäyntiä + 1 kierros nykyiseen)? Vai annanko olla noin miten toimii, eli tuo kurkulta tuleva kanava ainoastaan tukittu?

Vai kuten konenikkarin sanoin" Taitaa olla niin että ko. venttiili katkaisee tyhjäkäyntipiirin lisäilman saannin."  Eli ei sitä saa toimimaankaan jos nuo punaisella ympyröidyt kohdat tulppaa. Ei saa tarpeeksi ilmaa.

Sitten toinen asia:
Yhtä asiaa en ole vielä saanut ratkaistua - kylmällä koneella ryyppy ikäänkuin lähtee liian aikaisin pois, kone ei jaksa käydä ilman kaasua (siis ryyppy päällä käy mutta kun ryyppy lähtee pois niin sammuu) Jos kaasulla pitää yllä kierroksia 30sek jää sen jälkeen hyvin tyhjäkäynnille. Onko tähän mitään lääkettä vai onko asian kanssa vaan elettävä? Käsittääkseni tuota automaattiryyppyä ei voi säätää.

[-Zone-]

Ahaa.. Nyt alkaa hivenen valjeta. Ei ole yhdessäkään omalle kohdalle sattuneessa kaasarissa ihan sama rakenne.
Sitä en kyllä vieläkään oikein ymmärrä miten tuon takaiskun tulppaus vaikuttaa tyhjäkäyntiin, mutta jos sen takana on jotenkin poikkeuksellinen kanavaporaus, en sitä kiistä. Uusi tuttavuus tuon näköinen.

Tuo pienempi punainen ympyrä taitaa johtaa sinne luistin alle. Mulla on pari kaasaria jossa se on eri paikassa, mutta kyse joka tapauksessa kanavasta luistin alle jolla vaikutetaan luistikalvon paine-eroon. Noissa tukituissa se kanava oli takaiskuvenan takana eikä ollut erillistä porausta. Noh, joka tapauksessa, tuli taas vastaan uusi versio näiden kaasarista. Voi liittyä jotenkin tuotekehittelyyn tai sitten ei. On tuo takaiskukin paljon syvemmän näköinen mitä omissani.

Ehkä sitä kautta kulkee sitten tosiaan jotenkin hämärästi ilmaa koneelle. Sitä en kyllä oikein ymmärrä että miksi täytyisi tuoda tuolta kautta. Ehkä tuossa on jotenkin yritetty parantaa niitä ACV - venttiilien toimintaa tuomalla sen kautta jatkuvaa ilmaa. Loppupeleissä se ei ole kyllä siis käymisen kannalta mitenkään tarpeen. Siis jos otetaan acv pois toiminnasta. Ei ole tuossa yhdessä kaasarissani mitään porauksia, ei takaiskuja eikä mitään muutakaan acv-venaan liittyvääkään. Kyllä kun se tyhjäkäynnin tarvitsema ilma sieltä luistin altakin moottorille virtaa. Niin on virrannut jo kaasarin keksimisestä saakka

Vai kuten konenikkarin sanoin" Taitaa olla niin että ko. venttiili katkaisee tyhjäkäyntipiirin lisäilman saannin."  Eli ei sitä saa toimimaankaan jos nuo punaisella ympyröidyt kohdat tulppaa. Ei saa tarpeeksi ilmaa.

Joko näin käy, tai siiten se vaikuttaa liiaksi luistiin, eli se laskee turhan alas ja ilmansaanti ei riitä. Yhtä kaikki, miten parhaiten pelittää niin käytä toki sitä vaikka se poikkeaisikin miten joku muu tekee. Ainakin tuo sun kaasari poikkeaa noista omistani.

Sitten toinen asia:
Yhtä asiaa en ole vielä saanut ratkaistua - kylmällä koneella ryyppy ikäänkuin lähtee liian aikaisin pois, kone ei jaksa käydä ilman kaasua (siis ryyppy päällä käy mutta kun ryyppy lähtee pois niin sammuu) Jos kaasulla pitää yllä kierroksia 30sek jää sen jälkeen hyvin tyhjäkäynnille. Onko tähän mitään lääkettä vai onko asian kanssa vaan elettävä? Käsittääkseni tuota automaattiryyppyä ei voi säätää.

Automaattiryyppyyn päälläoloon ei ole muuta säätöä mulle tullut vastaan kuin se ryypyn rungon kiertäminen. Korostetaan siis, että ainakaan mun kaasareissani ei voi edes ryyppysuutinta vaihtaa. Yksi yksinkertainen mahdollisuus on tehdä katkaisija ryypyn jompaan kumpaan johtoon jolloin ryyppy on puoliautomaattinen eli poismeno alkaa vasta kun katkaisijaa vääntää. Toinen mahdollisuus olisi tehdä aikaohjattu rele väliin (esim 555 piirillä) mutta se vaatii hivenen elektroniikan osaamista. Hyvä puoli, että sen voisi tehdä potentiometrillä säädettäväksikin.

Ehkä parhain ja varmasti toimivin tapa on tehdä siitä 100% manuaalinen. Vaijeriohjattu jolla ryypyn luisti nousee ja laskee. Se on päällä kun pistää päälle ja pois kun pistää pois. Dellortoihinhan ainakin sai noita vaijeriryyppyjä, mutta en ole tutkinut sopisiko se kinkin kaasariin. Tietty jos omistat rikkinäisen ryypyn voi moisen rakennella itsekin. Pätkä esim fillarin vaijeria, liimaa, muovinkappaleita yms tarvittavaa..

Sitten on tietysti tuo mun tapa, eli ryyppy on se mikä se on ja jos se ei jollain kelillä ole päällä riittävän pitkään, niin käännän vaan tolla "vakionopeussäätimelläni" hiukan koneelle kierroksia ja annan pöristä kovempia tyhjäkäyntikierroksia. Tuolla siitä juttua : http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=6405.msg112285#msg112285

[Rific]

Ok, kiitos taas mainioista infoista! Jätän sen nyt noin miten se parhaiten toimii. Nyt kun näitä on tutkinut ja lueskellut, ei näitä taida saada mitenkään optimisäätöihin. Aina joku ns. kusee. Ja nämähän toimii joka päivä eri tavalla - tulee mieleen tuo vastakkainen sukupuoli.