Uutiset:

Osa keskustelualueista näkyy vain rekisteröityneille jäsenille.

Main Menu

tuorevoitelupumppu

Aloittaja viisnelonen, 08.02.12 - klo:19:16

« edellinen - seuraava »

pekpel

Taitaa olla kaiken alkusyynä olla karkeahhkot valmistustoleranssit..
Isot välykset päästävät jokapuolelta pumpunrattaita öljyä valumaan.. Ihan hissukseen mutta kuiteski..
Oisko mitoitettu jollekin +15 asteessa juoksevana olevalle palmuöljylle noi ??  8) 8)
En ole oikeassa, mutta en väärässäkään..

Partanen

Säätöohjeita kaipailisin konsernin 2-tahtiseen, ja kaverin puolesta kyselen. Derbi Boulevard kyseessä, jossa tämän hetken parhaan tietoni mukaan Hi-Per2 kone. Luin jo Sampan asiallisen säätöohjeen, mutta sen verran jäi kysyttävää, että pitääkö kaasua vääntää samalla, vai riittääkö, että pumpun vivun ja rungon viivat ovat kohdakkain? Vuosien takaa palanut ohje verkkokalvoille, että piikki Gammassa piti vääntää kaasua sen verran, että kaasarin luisti oli hiukan avattuna. Oikea avautuma tarkastettiin luistiputken kyljestä avattavan ruuvireiän kautta. Luistissa oleva pieni poraus piti olla suuvin reiän yläreunassa, ja samaan aikaan pumpun viivat piti olla kohdakkain. Onko Piaggio siis keksinyt helpomman tavan. Korjaamo oppaasta ei oikein ohjetta löytynyt, ainakaan parilla yrittämällä.

Kiitokset etukäteen vastauksista.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Samppa

Siis tyhjäkäynti säädetän ensin tehtaan antamiin lukemiin ja sen jälkeen laitetaan viivat kohdalleen.
Jos sen voi purkaa, sen voi myös koota.

Partanen

Ok.

Pumpun säätöhän kuuluu 1000km kohdalla tehtävään määräaikaishuoltoon. Saattaa kuitenkin olla niin, ettei tätä mopoa merkkihuoltoon viedä, vaan huollamme sen porukalla. Mahtaisiko ne pumppua edes säätää, vaikka huolto-ohjelmaan kuuluukin.

Jäänyt semmoinenkin käsitys, että sisäänajon vuoksi pumppu on säädetty tehtaalla pumppaamaan hiukan enemmän öljyä. Ja siksikin sisäänajon jäljiltä olisi hyvä säätää pumppu ohjearvoonsa. Jännä nähä, pitääkö paikkansa.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

kani

No missä asennossa ne viivat on nyt tehtaan jäljiltä??

Partanen

Oho, olisi pitänyt olla tarkempi. Ei ollut tiedossa ennen tätä päivää, miten Derbin pumppu on tehtaan jäljiltä säädetty.

Olen siis ollut siinä uskossa, että yleensä kaksitahtisissa olisi pumppu säädetty pumppaamaan tavallista enemmän öljyä koneeseen sisäänajon ajaksi. Tämmöinen käsitys jäänyt n. 20 vuoden takaa, jolloin jokainen piikki röyhytteli semmoiset savut putkesta, että oli puoli kylää sinisenä. Teholukematkin olivat jo vakiona tietysti eri luokkaa kuin nykyisin. Ja toisaalta, öljytkin on saattaneet kehittyä niistä päivistä.

Mutta samalla kun otimme Derbi Boulevard:ista prikan pois variaattorista, näimme sen pumpun säädönkin, jo nyt, kun mittarissa on vasta 330km. Ei se ainakaan liian "rikkaalle" ollut säädetty, ehkäpä enneminkin päinvastoin. Kiristää sitä vaijeria sai, että sai viivat kohdalleen. Nyt sitten jo perässä ajellessa leijailee semmoinen vieno kakstahdin tuoksu, kuten kai pitääkin.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Samppa

Ainakin omassa NRG:ssä oli pumppu säädetty sen ensimmäistä kertaa avatessani hieman "kireälle" eli syöttämään öljyä hieman ohjearvoa enemmän (olisiko ollut 2-3 milliä viivojen ero). En sitten tiedä, onko joku tuota säätänyt ennen minua, mutta epäilen. Haynesin huoltokirjat eivät tällaista erikseen mainitse, mutta kyllähän tuo voisi olla ihan järkevää sisäänajovaiheessa ja sen jälkeen sitten viivat kohdikkan niillä tyhjäkäyntikierroksilla, mitä manuska suosittelee.

Jos sen voi purkaa, sen voi myös koota.

Partanen

#22
Jotain meinasi jäädä kertomatta, sillä melkein unohdin, että kaveri oli juuri säätänyt tyhjäkäyntiä pienemmälle ennenkuin otimme varikopan pois. Eli voihan periaatteessa olla niin, että pumpun viivat eivät olleet kohdakkain siksi, että tyhjäkäyntiäkin oli pienennetty tehtaan arvosta. Kiekkamittaria kun ei ole, niin säätö tulee tehtyä korvakuulolta. Mutta olisiko pumpun säätö sittenkään niin tarkka, että pieni tyhjäkäynnin hienosäätö muuttaisi pumpun säätöäkin silminnähtävästi. Vaijerin säätöä kun sai vääntää kierroksen, ellei puolitoista, jotta viivat osuivat kohdalleen.

Silloin pikkupoikana ajettiin omien remonttien jälkeiset sisäänajot hiukan suuremmalla öljymäärällä. Ja ne remontit taisi tulla tehtyä kaikkiin kakstahtisiin mitä mulla oli.  ::) Mopon tankkiin mitattiin vähän tavallista enemmän öljyä bensan sekaan. Tuorevoitelulla varustettuihin piikkeihin laitettiin tilkka öljyä tankkiin, lisävoiteeksi. Tällä tavoin ei tarvinnut tuorevoitelupumppuun koskea sisäänajon vuoksi.

Lisäys klo 10.19: Arvatenkin jättävät vaijereiden säädön sitten huollossa tekemättä, vaikka se tonnin huoltoon kuuluisikin. Olisinkin oikeastaan ollut yllättyneempi siitä, että jos sen säädön tekisivät. Ei hitto, taas nousi verenpaine. Mistä me maksetaan niissä huolloissa? Tyhjästä! Pitääkö perustaa oma huoltofirma? Ei kannata, olisin liian tunnollinen ja siksi hidas, eikä yritys sillä pitkään pystyssä pysyisi.  :P
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

viisnelonen

Eihän se tyhjäkäynnin säätäminen vaikuta niiden viivojen asentoon mitenkään. Ellei sitten ole hommat niin pielessä että tyhjäkäyntiä säädetään kaasuvaijerilla..
taisin lukea rivien välitkin..

Burgman650 ja Satelis 250

Partanen

Hmm, olet oikeassa. Jotenkin kai hämäännyin, koska oli puhetta, että pumppu säädetään niin sitten kun tyhjäkäynti on kohdallaan. Nyt ihmettelen entistä enemmän, että miten se pumppu pitää sitten säätää. Tällä nyt käytetyllä tavallahan tosiaan vaikuttaa se, että minkä verran kaasukahvan vaijerissa on vapaaliikettä. Ja sitähän voi olla vähän tai paljon.

Alkaa vaikuttamaan entisä fiksummalta se (mulle Suzukista tuttu) säätötapa, jossa pitää samaan aikaan varmistaa kaasuttimen luistin asento. Eli kaasua pitää vääntää hiukan auki, jolla varmistetaan se, että molemmat vaijerit ovat kireällä säätöä tehtäessä.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Partanen

Kaivelin kakstahti Vespa LX:n korjaamo-opasta lisää. Enpä heti arvannut, että juttua löytyi kohdasta "Sytytyksen tarkastus". Kaikkea ne italialaiset keksii, varsinkin kääntäessään omaa kieltään englanniksi.  ;D Seuraava ko. korjaamo-ohjeesta, ja samaisella sivulla 34 on kuva öljypumpusta, joten pumpun säätöä yrittävät selvittää seuraavalla tavalla:



Checking the ignition timing

- Adjust the control cables:

Mix cable: see procedure indicated in "Mixer timing".

Throttle cable: adjust the set screw on the carburettor
in such a way that the sheath has no backlash.
Splitter control cable: adjust set screw on the throttle
control to the handlebar in such a way that there
is no backlash on the throttle control.
Adjust all transmissions in such a way that their
sheathings show no sign of backlash.

Mixer Timing

- Using the transmission set screw on the crankcase,
with throttle control untwisted, adjust the
reference mark on the rotating plate so that it is
lined up with the reference mark on the mixer
body, as shown in the figure.

While doing this, the engine must be fuelled with a
2 % oil mixture (0.5 litre minimum if the reservoir
is empty).

Mä olen jonkin verran jutellut italialaisten kanssa "rallienglantia", ja hiukan enemmän lukenut näitä korjaamo-ohjeitaan. Kertokaa, jos olen pahasti väärässä, kun tulkitsen niin, että kaasuvaijerista pitää säätää välykset pois, ennekuin pumpun viivat säädetään kohdalleen. Tai tulkitsen sanan "backlash" sanaksi vapaaliike. "Transmission" taas on vaijeri, käyttävät joissain yhteyksissä nimitystä "Flexible transmission".

Lupaavat, että tällä säädöllä kone saa 2% seosta vastaavan öljymäärän koneeseen.

Mutta eihän tämäkään ratkaise varsinaisesti ongelmaa. Kun kaasuvaijeriin säädetään jälleen tarvittava vapaaliike pumpun säädön jälkeen, on pumpunkin vaijeri taas liian löysällä, eli pumppu pumppaa vähemmän kuin on tarkoitettu. Ei ihme, että maailman palstoilla olivat sitä mieltä, ettei pidä mennä koskemaan koko säätöihin ollenkaan. Se ei tosin mun luonteelle sovi.  ;)

Kakstahtisen Vespa LX:n korjausopasta voi lukea, tai ladata koneelle täältä: http://manuals.wotmeworry.org.uk/Vespa/LX50/LX50%202%20Stroke/Vespa%20LX50%202stroke%20Workshop%20Manual.pdf
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Coastside

Tuo varsin mongertava englanti kertoo sen minkä asian hoito vaatii että tyhjäliikkeet pois ensin kaasarin vaijerin kuoresta. Seos taas asettamalla merkit linjaan.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

Partanen

#27
No ei se kyllä kerro.

*****************

Kaivelin esiin kuvan vaijerin haaroittimesta: http://s02.epstatic.nl/partpics/0015269571_zoom.jpg Kuva on LX Vespan osasta, mutta lienee sama melko monessa konsernin kakstahti mopossa. Tuohon alumiinipalikkaan tulee vaijeri kaasukahvalta, ja samasta palikasta lähtee omat vaijerinsa öljypumpulle, ja kaasuttimelle.

Eli ohjeen mukaan: kaasuvaijerista säädetään välykset pois (tilapäisesti) kaasuttimen vaijerisäädöstä, ja kaasukahvan vaijerisäädöstä. Siis sillä tavoin, että kaasu lähtee avautumaan heti, kun kaasukahvaa vähänkin kääntää. Säätövaiheessa ohjauksen olisi hyvä olla suorassa, koska siinä asennossa se on suurimman osaa ajasta, kun ajetaan. Nyt tarkistetaan tai säädetään pumpun viivat kohdalleen.

Sitten se mitä ohje ei kerro, eli sopivan kaasukahvan välyksen säätäminen: Mielestäni ainoa oikea paikka on säätää se kaasuttimen luota, eli löysätä hiukan kaasuvaijeria. Vaikka Piaggio ei anna ohjearvoa kaasukahvan vapaaliikkeelle, lainataan se Haynes:in Gts korjausoppaasta, eli 2-6mm. kaasukahvalta mitattuna. (Kaasukahvan luota löytyvään säätöön ei pidä tässä vaiheessa enää koskea, koska se säätäisi myös öljypumppua.) Näin varmistetaan se, että kaasu ei avaudu ohjaustankoa laidasta toiseen käänneltäessä.

Vaijerivälitys kaasukahvan ja öljypumpun välillä on nyt välyksetön. Siitä ei ole kuitenkaan turvallisuuden kannalta mitään haittaa, vaikka pumpun vipu hiukan liikkuisi ohjaustankoa käännellessä. Onhan se kuitenkin suurimman osan aikaa oikeassa asennossa ajon aikana.

Muokkauksen syy: lisäsin pari sanaa lisää selventämään asiaa.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Samppa

Tsekkasin Haynesista ja vanhemman Piaggion (NRG) erillisestä korjaamomanuskasta tuon säädön ja aika pitkälle Partasen tekstien tulosta.

1. Säädä kaasun vapaa liike vaijerin yläpäästä. Vapaaliikkeen mittaa ei ilmoiteta kummassakaan manuskassa, mutta muistan lukeneeni jostakin, että 4-6 milliä on OK, mutta tämähän on pitkälle käyttäjäkohtainen juttu.
2. Huolehdi, että kaasuvaijerin alapäässä (kaasarin päässä) ei ole tyhjää, vaan vaijeri on tiukka.
3. Säädä tyhjäkäynti tehtaan asettamaan suositukseen.
4. Säädä viivat kohdalleen.

No eihän tässä mitään uutta ollut, näin olen aina tehnytkin...

Pari omakohtaista vinkkiä...

- Sisäänajossa kannattaa syöttö säätää hieman isommalle.
- Virikoneessa myös.

Jos sen voi purkaa, sen voi myös koota.

jounih

Morjens.Kaasarin kyljessä mihin öljyletku menee on messinki mötikkä.Ainakin omassa.Siinä on venttiili mikä aukeaa imusta.Itsellä murheena ettei saisi öljyä!Aikas paljon vaatii imua että tämä venttiili aukeaa.Kilahtaneena ostin ja ilman öljyä on jostain syystä käynyt.Ei viittis uudestaan rikkoa.