Uutiset:

Osa keskustelualueista näkyy vain rekisteröityneille jäsenille.

Main Menu

Kadonneen suorituskyvyn metsästys -lisää tehoa kiinalaiseen 4-tahtiseen

Aloittaja Partanen, 09.10.07 - klo:15:38

« edellinen - seuraava »

Partanen

Olis kai pitänyt käydä ammattikoulua se kolmaskin vuosi aikoinaan, sillä tämän hetken tiedoilla jäisi nuo mittaukset minulta tekemättä..  :-[
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

openflow

nokka-akselin mittaus kotikonstein:

Maksimi nosto on helppo mitata. mitataan nokan paksuin kohta ja ohuin kohta. niiden erotus on nokan nosto.
http://www.munkuvat.org/kuvat/88713.jpeg

Kiinanihmeessä keinuvivulla on "välityssuhde" (~1.08) ,joten nokan nosto ei ole sama kun venttiilinosto ,mutta tästä ei tarvitse välittää.
Jos haluaa mitata venttiilin noston ,niin silloin on venttiilit iroitettava ja työntömitta laitettava venttiiliputkesta sisälle.
karkeasti nokan nosto on == venttiilin nosto.

Nosto profiilin mittaaminen:
Pistetään nokka-akseli paikalleen ilman nostaja kehikkoa.
http://www.munkuvat.org/kuvat/88714.jpeg
Mitataan kuvan osoittamalla tavalla kapein mahdollinen kohta(nokan kohdalta tietysti). olkoon tämä "perusmitta".
Tämä perusmitta mitataan sekä pako että imu nokan kohdalta.

Tämän jälkeen nokka pyöritetään haluttuun kohtaan ja mitataan taas.
http://www.munkuvat.org/kuvat/88715.jpeg
Tämä mittatulos vähennetään perusmitasta. saadan nosto halutussa kohdassa.

Pyöritä nokka  ykk:n kohdalle(ajoitus merkit kohdalleen) ja mitataan työntömitalla.
Tämä mittatulos vähennetään perusmitasta. saadan nosto korkeus akk:ssa !
Käännä ratasta 90 astetta ==>mittaa uudestaan ==>saat mitan ykk:ssa.
Käännä ratasta puoli kierrosta ajoitus merkeistä. ==>saat toisen mitan ykk:ssa (imu ja pako kummatkin auki samaan aikaan).

Huom venttiili nostaja on nokan päällä ,kun taas mittaus suoritetaan sivulta 90 asteen kulmassa.
Yksi nokan kierros on kaksi kierrosta kampiakselilta mitattuna.
Joten 90 asteen kulma nokassa tarkoittaa 180 astetta kampiakselilla.
muista tehdä 180 asteen vähennys laskutoimituksista.

Tarkempi koko profiilin mittaus:
  Aloita mittaus ajoitus merkin kohdalta.
  Pyöritä ratasta yhden hampaan verran kerrallaan ,mittaa nosto & merkka hampaan numero.
  Toista operaatio koko kierrokselle ja mitta nostot. lopuksi tehdään vähennyket perusmitasta.
  Tämä tehdään siis pako & imu puolelle.

Laske hammasrattaiden lukumäärä ,omassa 34 kpl (näistä kiinalaisista ei aina tiedä).
360/34= 10.5 astetta nokalla (10.5x2 == 21 kampi astetta ). hampaiden välinen kumlma on siis 21 astetta.
 
Suurta tarkkuutta kannattaa harrastaa ykk & akk ympäristössä. Näistä saa "kuvan" kuinka nopeasti venttiilit nousee ja laskee.
Yritä mitata nostot ykk:ssa ja akk:ssa ,sekä asteluvut maksimi nostojen kohdalta. kullanarvoinen tieto on yksi hammas kumpaakin suuntaan akk:sta ja ykk:sta (asteen ~ykk+20 ,~ykk-20 ,~akk-20, ~ykk+20).

Imu ja pako venttiilin auki & sulku kohdat:
  Pistä venttiilit ,nokka & nosto kehikko sylinterikanteen kiinni. Mittaus on helpompi tehdä jos venttiilijouset on kiinni. Muutoin tarkan aukeamis/sulku kohdan löytäminen on nysväämistä.
 
  Käännä hammasratasta siten ,että venttiili lähtee aukeamaan.
  Merkkaa viiva rattaaseen.
   http://www.munkuvat.org/kuvat/88716.jpeg.

  Pyöritä ratas ajoitus merkkien kohdalle tai ajoitusmerkeistä tasan puolikierrosta. ihan kummin vaan on parempi mitata.
  Pistä astemitta keskellä hammasratasta ,suunnilen kuvan osoittamalla tavalla. mittaa asteet.
   http://www.munkuvat.org/kuvat/88717.jpeg
 
  Toista mittaus & merkintä ainakin pari kertaa. On aikamoista nysväämistä jos meinaa päästä 1 asteen ratas tarkuuten( 2 astetta kampiakselilta).
  Muista kertoa ratasaste kulma kahdella(2x).
 
  Tee mittaus myös kohtaan jossa venttiili menee kiinni & tietysti maksimi nostojen kohdat myös.
 
  Mittaukset voi tehdä niin tarkasti kun kärsivällisyys antaa myöten; karkeatkin mitat on parempia ,kun ei mittoja ollenkaan.

ykk   -- yläkuolokohta (mäntä ylhäällä).
akk  -- alakuolo ...
eykk -- ennen yläkuolokohtaa
jykk  -- jälkeen...


Partanen

Arvokasta tietoa, kiitoksia. Yritin joskus löytää vakionokasta tietoa, muttei sitä netistä helpolla löytynyt. Mulla oli jokin pakoputken mitoitusta laskeva ohjelma koneella, johon olisin tarvinnut tietoja nokka-akselista. Pitänee taas joku päivä perehtyä asiaan lisää.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Samppa

Jep.. Erittäin arvokasta tietoa ja on aina mukava huomata, että foorumilla mennään hieman skootterin perussielunelämää syvemmällekkin tämän harrastuksen suhteen.  ;D
Jos sen voi purkaa, sen voi myös koota.

openflow

Tulipa tossa siistittyä kiinalaisen pakokanavaa. Otin tavaraa pois venttiiliputken ympäristä(valu klöntti) ja samalla tuli putsattua valu saumat.

Seuraavana vuorossa imupuoli: venttiiliputken meinaan leikata poikki ja tehdä ulkokaarten kokomatkalta jouhevaksi kulkemaan kattoa pitkin. Alapuolelta jyrsin golfpallo pintaa ,sitten täytän sen bilteman epoxilla.

Imupuolella  katon korkeudeksi oon kaavaillut jotain 10-11mm(vakio 14.5mm).
Imupuolella on vakiona posket pullollan kummaltakin sivuilta ,joten ajattelin päästä helpolla täyttämällä pelkästään alareunaa. Paksuimmasta kohtaa kanavat on vakiona 20mm leveät.
kanavan kylkiin en koske lainkaan.

Tein lämpötestin bilteman teräsepoksille.
Alumiinikappaleen päälle silottelin parin miillin kerroksen  bilteman teräs epoksia.
Pistin kyseisen kappaleen uniin aluksi 100C. Ensi reaktiot oli ,että voi helv### eihän tällä tee mitään.   Epoksi oli aikasta pehmeetä.
Nostin uunin lämmöt 150C (15min) ja yllätykseksi epoksi oli kuin kiveä. Ei tainnut olla epoksi kokonaan kuiva ,lienee siksi pehmeä 100C:ssa.

Lämmöt 200C ja puolisen tuntia ja epoksi vaihtoi väriä metallinsinisestä kullanruskeaksi ,mutta edelleen oli riittävän kovaa (ruuvarilla sai jäljen painettua).
250C ja epoksi vaihtoi väriä pikimustaksi; oli yhtä jämäkästi kiinni kuin 200C asteessa. 280C ei muutoksia 250C verrattuna.

Lopputulos: bilteman epoksi kestää mainiosti sen 150C. 200C asteessa tapahtui jokin kemmiallinen muutos ,en tiedä mitän vaikuttaa lujuuten pitkällä aikavälillä.

Kun kappale oli jäähtynyt epoksin pinnasta tuli lasimainen ja pirun kova ,ei meinannut naarmua saada.
Tämän testin mukaan uskallan bilteman tavaralla imukaulan täyttää.


---------
oli muuten kämpässä jumaloton katku ,epoksin paistotesin jälkeen.




Partanen

Lainaus käyttäjältä: openflow - 24.04.08 - klo:18:46
Seuraavana vuorossa imupuoli: venttiiliputken meinaan leikata poikki ja tehdä ulkokaarten kokomatkalta jouhevaksi kulkemaan kattoa pitkin.

Kestääkö venttiilin ohjuri, jos sitä katkaisee? Mulla on tossa kaapissa irtokansi, ja siinä ainakin ohjuri on kovin lyhyt.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

kekra

Asiasta kolmanteen elikkäs kokeilin tänään piruuttaan tuollaista kromattua "tehoilmanputsaria" kuten sitä kait mainostetaan. Alta kympin maksaa.

Imuäänet tuli todella mahtipontiseksi ja olin jopa havaitsevinani pientä tehon lisäystä. Vääntää ja kiihtyy entistä paremmin. Luullakseni.

Toimii vallan mainiosti kaikin puolin. MUTTA! Käyntiinlähtö kylmänä on melkoisen hankala. Pitkään saa startata sähköstartilla. Polkaisemalla lähtee jonkin verran paremmin. Lämpimänä lähtee hyvin käyntiin.

Kenelläkään ollut vastaavia ongelmia kyseisen putsarin kanssa? Ilmiselvästi saa liikaa ilmaa kylmäkäynnistyksessä. Mikähän olisi ratkaisu ongelmaan?

Partanen

Isompi pääsuutin ei olisi varmaankaan pahitteeksi. Alkuun voi yrittää säätää tyhjäkäynnin seosta rikkaampaan suuntaan. Voisi olla hyvä suurentaa myös tyhjäkäyntipiirin suutinta. Jos moottoriin päästetään ilmaa helpommin, pitää sinne antaa myös bensaa enemmän.

Mun oma mielipide vapaavirtaussuodattimista on semmoinen, että jääköön laittamatta. Imuääniä en kauaa jaksaisi kuunnella, koska skootterissa moottori käy melkein aina samoilla kierroksilla, enkä jaksaisi kuunnella jatkuvaa tasaista "ölinää", eli karmeita imuääniä. Samasta syystä vaihdoin pakoputkenkin takaisin hiljaisempaan, koska kone käy samaa kierroslukemaa jatkuvasti. Jos kaksipyöräisessä olisi vaihteet, voisi mölyä säädellä kaasulla.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

kekra

Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 27.04.08 - klo:18:13
Jos moottoriin päästetään ilmaa helpommin, pitää sinne antaa myös bensaa enemmän.

Jeps tämä pitää varmastikin paikkaansa. Ihmetyttää vaan että heti kun kone hörähtää käyntiin niin se toimii normaalisti. Ei tarvitse edes sen kummemmin lämmitellä konetta. Ottaa hyvin kierroksia eikä "booaa" kovassakaan kiihdytyksessä. Tästä voisi päätellä että pääsuutin on ihan oikean kokoinen.

Joo eipä nuo imuäänet itseänikään paljon miellytä. Eilen huusi joku mummo perään kun kiihdytin ripeästi. Ei näemmä hänkään pitänyt lisääntyneestä melusaasteesta. Taidan ottaa pois koko härvelin  ::)

Pommi

Ei ne kovemmat imuäänet kuulu edes kovin pitkälle, kunnolla ne kuuluu siihen kuskille joka istuu ajaessa siinä penkillä ja korkeintaa 5 metrin päähän.. Kaverit kun on tota skootteria kokeillu ja ite oon kattonu esim. 20 metrin päästä, kun ne ajaa niin kyllä se ihan vakiolta melkeinpä kuulostaa.

Ja mieluummin vähän tehokkaamman kuuloset imuäänet, kuin vakio imuriäänet tai fööniäänet ;).

Kaikenlisäksi se vakioilmanputsarin koko on järkyttävä.

openflow

LainaaKestääkö venttiilin ohjuri, jos sitä katkaisee? Mulla on tossa kaapissa irtokansi, ja siinä ainakin ohjuri on kovin lyhyt.
Olet oikeassa putki on tosi lyhyt. Koko putki taisi olla 30mm pitkä ,nyt sen pituus on ~26mm; en uskaltanut ottaa enempää. Imupuolelta käsittääkseni voi huoletta lyhentää, pako puolelta ei koskaan edes milliäkään. Myöskään venttilin vartta en uskolla ohentaa virityskirjojen ohjeiden mukaiseksi.

Ajattelin tehdä imukanavasta hieman vakiota ahtaammat, jos saisi vääntöä kasvatettua sieltä kytkimen kiinniotto kohdasta hieman ylöspäin. Toivon hartaasti ,että ylätehot eivät tipu. Mallia olen ottanut virityskirjoista. Mitään aikasempaa kokomusta 4t koneiden viilamisesta ei ole. Pienten 2t nitrokoneiden kanssa olen jonkun verran puljaillut.

Pelasin muutenkin varman päälle ja valuumällin tein jouhevaksi ,en poistanut kuten alunperin oli tarkoitus. Jos menee pilalle niin pystyy vielä palauttamaan alkupeäiset muodot pienellä vaivalla; tosin putkea ei enää takaisin saa.

Ensimmäinen epoksivalu meni poskelleen, tuli ilmataskuja. Bilteman epoksi kuivuu jäykäksi 1-2 min sekoituksesta; sen kanssa pitää toimi todella rivakasti.

Paikallinen enduro mies tiesi kertoa ,että kotiviritys on kohtuullisesti onnistunut jos tehot ei laske kun 20%. Neuvosta viisastuneina tein vain puolet siitä mitä piti, jos tehot ei laskisi kun  10% :)



Partanen

Hyvin on vakio suodattimen kotelo mukana kulkenut koostaan riippumatta. Jos vapaavirtaussuodatin toisi huimat tehot, niin ehkä jaksaisin mölinää kuunnella. Saattaa olla totta sekin, että ääni kuuluu pahiten kuskille itselleen, mutta se jo onkin riittävä syy jättää se vapaavirtaussuodin asentamatta. Ei ole mitenkään mukavaa, kun melu kaikuu kypärän sisällä. Vakiokotelon saa pienillä muutoksilla semmoiseksi, ettei se kulkua hidasta. Lisäksi vakiosuodattimen suodatuspinta-ala on suurempi, ja varmasti suodatustehokin on parempi kuin virisuodattimessa.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

A_sentaja

Mietin tuossa, että jos se epoksi todellakin kovettuu kiiltäväksi, niin sillä on tehoja alentava vaikutus peliin. Seoksella on ikävä taipumus pisaroitua, jos kanavat on liian kiiltävät. Vaatisi jonkinlaisen loppuhionnan perään, ainakin itse olen hionut kanavat.
Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi. Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta kukaan ei tiedä miksi...

kekra

Lainaus käyttäjältä: kekra - 27.04.08 - klo:19:13Taidan ottaa pois koko härvelin  ::)

Juups vaihdoin takaisin alkuperäiseen ilmanputsariin ja yllätys yllätys, eipä lähde enää käyntiin. Ei starttaamalla eikä polkaisemalla. Akullisen starttasin turhaan, ei yrittänytkään. Puolisen tuntia poljeskelin, ei mitään elonmerkkejä. On nämä henkimaailman juttuja nämä kiinalaiset, ei voi muuta sanoa.

Ei muuta kuin akku lataukseen ja uusi yritys huomenna. Pitänee tutkia tarkemmin saako liikaa vai liian vähän bensaa. Kipinä tuskin on kadonnut mihinkään parissa päivässä.

Viime kesänä oli myös vastaavanlainen ongelma. Ei lähtenyt millään ilveellä käyntiin. Lopulta sain käyntiin auton akulla. Silläkin piti startata yhtäjaksoisesti tosi pitkään ennenkuin edes lupaili. Kaasu pohjassa. Sitten lopulta pikkuhiljaa lypsäen lähti käyntiin. Sen jälkeen pelasi koko loppukesän moitteetta. Mitään syytä en koskaan löytänyt miksi ei lähtenyt käyntiin. Ei vain lähtenyt. Mielenkiintoista.

Coastside

Vianhakurutiini:
Onko käynnistyksenestoja päällä? (Nosta sivujalka, paina jarrua tms).
Onko irrallisia johtoja työn jäljiltä?
Onko puristuksia?
Saako kipinää? Tulpanhattu irti ja tulppa tai jokin ruuvari sen paikalle, asettaen rungon lähelle.
Saako bensaa? (haisee pakoputkessa)
Miltä tulppa näyttää. Märkä, nokinen vai kuiva. Vaalea paahto kertoo terveestä palmisesta. Märkä kertoo liiasta bensasta hetkellisesti.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04