Kysy tyhmiä (rohkeasti vaan!)

[joni_k]

riippuu vähän millainen putki sulla on..saa kai noita putkia jopa alle satasellakin.

[Metusalem]

No, jeesiä porttaus kysymykseen, kiitos

[joni_k]

nostaako kanavien avartaminen puristussuhdetta?

[viisnelonen]

Ei puristussuhde siitä muutu mutta sylinterin täytös paranee (toivottavasti) ja siitä saadaan tehon nousua.
Ennen porttausta pitäis tietää/päättää haetaanko lisää tehoa yläkierroksilla eli maximi tehon nousua vai lisää vääntöä keskialueelle.
Jos oikein hyvin käy niin kumpikin toive toteutuu, varsinkin jos voidaan ruiskun karttaa muokata.

Samoin olis hyvä selvittää itselle ja sille joka tuon työn tekee että mitä muuta aiotaan samalla tehdä tavoitteeseen pääsemiseksi.

[joni_k]

mietin just tätä että jos kerran täytös paranee niin eikös se silloin puristustilanteessa vie "enemmän" tilaa jolloin puristussuhde nousee?

[viisnelonen]

"puristussuhde" on moottorin (sylinteri-palotila-iskunpituus) mittoihin perustuva laskennallinen suhdeluku .

Täytöksen parantaminen voi johtua myös kylmemmästä imuilmasta jne..
Mitä enemmän sinne saadaan ilmaa ja polttoainetta niin sitä korkeampi on palamisen aiheuttama paine mäntää vasten(=teho) mutta moottorin laskennallinen puristussuhde ei siitä nouse.

En yleensä lainaile wikiä mutta ei nyt äkkiä muutakaan jaksa..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Puristussuhde

[Metusalem]

Juuri tätä meinasin, että pitääkö sitä teettäessä itse siitä jotain osaa sanoa, mitä en siis osaa että mistä kohtaa teknisesti sitä kantta pitää avartaa.
Sen tuolta Aprilia palstalta toki tajuan, että siellä kaveri, ammattilainen, joka näitä on tehnyt, sanoo vapaasti käännettynä, " venttiilit on niin alimittaiset, että kavavia voi vapaasti avata, virtausnopeus ei ole ongelma"
Mäntä on 74mm ja kannen palotilan halkaisija 55mm.

Ei ole mahdollisuutta muuttaa ruiskukarttaa, mutta Ecu kykynee n.10% oppimaan muuttamaan arvoja, eivät tuolla Aprilia palstalla siinä esimerkki laitteessa, mistä on dynotulokset, niin tehneet mitään muutoksia ruiskuun.
On siellä niitäkin mihin ovat sitten isomman Aprilian ruiskusuuttimen laittaneet, itselläni se ei ole tarkoitus.
Alkoi vaan kovasti kiinnostamaan tuo porttaus, koska itsellä on 1. omistajan laittama kallis LeoVincen tehoputki, ja jenkkien mukaan siitä saa todella etua sitten kun kansi on avarrettu, ei ennen juuri mitään.

Voisi tähän sen max muutaman satasen sijoittaa, koska tarkoitus ei ole laitetta vaihtaa pitkään pitkään aikaan, mutta tuo 500e Malossin kansi plus ne lisätyöt mitä siihen pitää teettää, niin ovat jo liikaa.
Saati sitten Malossin sylinteri ja tuo kansi, ne olisivat n.800e.

Jos sellaista koneistaja kysyisi että mitä haeataan, niin toki vääntöä, sitä ei voi olla liikaa.
Tällä viikolla asennan tähän "O2 emulaattorin, lambla huijarin", vai mikä tuo nyt Suomeksi olisi, antaa rikkaampaa seosta alhaalta, siinä on säätö mahdollisuus toki, enemmän ovat niitä isoihin Apriliohin laitelleet, mutta käy tähän scootteriinkin suoraan ja ovat saaneet "lähdön viivettä" helpotettua sillä.
Uskon että sekin sopisi yhteen avaramman kannen kanssa.

Muokkaus:
Tossa linkissä on se kansi ja selkeät kuvat siitä porttauksesta.
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?236605-GTS-250-Project-Vespa-09-2011

[viisnelonen]

Tuossa sun linkittämässä esimerkissä oli lähtökohtana mäntävaurio eli kansi oli jokatapauksessa otettava irti..

Kanne irroitus ja paikalleen asennus on jo sen verran arvokas työ mp-korjaamossa teetettynä että en alkais muutaman pollen takia kokonaiskustannuksia edes laskemaan.

Mutta kuten linkin tapauksessa, muuntyön yhteydessä , ainakin kanavat omatoimisesti siloittelisin.   

[Metusalem]

Juu, kyllä mä sen kannen ihan itse sinne koneistamoon veisin, ei ole koskaan meikäläisen vehkeet mp-huollossa olleet.
Ymmärsin kyllä että kyse linkissä konevaurioista, mutta siinä tehdään se porttaus joten siksi sen tähän laitoin.

Ei ole taitoja sitä siloittelua itse tehdä, sitähän tässä kyselin, että pitääkö siitä jotain tarkkaa osata sanoa viedessä, se oli siis se alkuperäinen kysymys, että pitääkö tietää tarkasti jotain laite kohtaista vai onko porttaaminen niin yleistekninen "juttu", että kansi koneistamoon vaan ja sillä hyvä.

Koneistamoon olisin valmis sen rahan sijoittamaan, koska itselläni valmiina tuo "mökäputki", sama josta on linkissä noi dyno tuloksetkin, ja ihan kivasti porttaus plus putki on tuonut lisää tehoa.
Jos parilla sadalla nousee tehot yli 10% niin mikä jottei, eipä tähän scootteriin ole juuri rahaa mennyt, aiempi omistaja laittanut 500e putken jo.

[viisnelonen]

Sun tarttee löytää koneistamo missä on henkilö joka on perehtynyt tuohon hommaan . Eli ei ole ihan joka sorvarin hommaa jos tehdään kanaville muutakin kuin pintojen siloittelu. Noita kansien porttaukseen erikoistuneita paikkoja löytyy kyllä lukemattomia eri puolilta suomea.

Usein  vakioventtiilienkin virtausta voidaan parantaa kansityön yhteydessä.

[openflow]

onko tällainen kannen porttaus asia siis niin yleistekninen, että jos minä omani jonnekin koneistamoon täällä vien, niin he heti ammattisilmällä näkevät mitä sille pitää tehdä, vai vaatiiko se laitekohtaista tietoa.

Ei ole, on virityspajojen(erikoisfirmat) hommaa. Ei näe silmällä, moottorin tehokäyrä pitää ensiksi mitata jollain tavalla. Tämän jälkeen moottori puretaan osiin ja lähes kaikki osat mitataan. Mitataan mm. kannen ja nokka-akselin ominaisuudet. Lasketaan pitääkö kanavia pienentää, suurentaa tai muokata jollain muulla tavalla. Kaikkien näiden vaiheiden jälkeen suunnitellaan vasta viilamista. Tässä kohdassa rahaa on mennyt jo tuhansia euroja.

Ei kannata viedä yhtään mihinkään viritettäväksi. Tulee huomattavasti halvemmaksi ostaa suoraan valmiita viritysosia. Jos harrastuksena haluaa opetella virityksen jaloja taitoja, se on sitten asia erikseen.

[Metusalem]

No huoh sitten vaan, kerrankin kannattaisi asua amerikan maalla kun siellä Aprilia palstaa sponssaavan firman huolto tekee Vespan 250/Aprilian kannen porttauksen muutamalla sadalla.
Menee liian vaikeaksi, sen amerikan tekijän jutuista saa vaan sen käsityksen, että tässä on niin ahdas se kansi että jos venttiilikokoa ei muuta niin kanavia voi vaan avartaa.

[Coastside]

Kanavien mittaus ja muokkaus vaatii tutkimusta. Helpoiten se onnistuu tekemällä mallin siitä joka on helppo muokata halkaistavana ja täyttäen vaikka vahalla. Vakioteholla imuri ja virtausmittari. Työstövarat voi loppua kannesta tehdä saman mallinen. Asialla voi tienata jos vaikka sen 10% tehonlisän onnistuu saamaan.

[Metusalem]

Eli sellainen tilanne on mahdoton mitä luulin, eli että kun kansi on todistettavasti alimittainen suhteessa sylinteriin, niin sitä kantta voi suht vapaalla kädellä vaan avartaa, koska venttiilien pienuus rajoittaa virtausta kuitenkin.
Näin siis käsitin alunperin kun sitä Aprilia palstaa luin.
Tuossa on siis linkki aiemmassa viestissäni jos joku haluaa internet selailua ja lukemista harrastaa.

Innostuin vaan kun olisi valmiina tuo mökä putkikin kiinni ja ajattelin että jos olisi pienellä rahalla lisää tehoja saanut.
Tein tässä vielä päätöksenkin että pidän tätä skootteria maailman tappiin asti, mutta toisaalta, en minä tässä nyt niin tosissani tämän asian kanssa ole että alkaisin mitään noin mittavaa tässä tekemään, enkä siis osaakaan, eikä haluja isoja summia tähän laittaa.

Ajotkin minulla on tätä kodin ja vanhempien/kaverien väliä, ja välillä viikonloppuisin Uudellemaalle päivän reissuja, joten kyllä tämä Aprilian ihan näinkin riittää, innostus tosiaan vaan valtasi kun noita Aprilia porttaus juttuja luin ameriikan pojilta.

[joni_k]

mankiin on saatavilla kahta eri sylinteriä.. alumiinista ja valurautaista. kumpi on parempi?