Uutiset:

Osa keskustelualueista näkyy vain rekisteröityneille jäsenille.

Main Menu

Autojonon ohittaminen skootterilla. Onko laillista ja missä tilanteissa?

Aloittaja jalat, 25.04.08 - klo:09:05

« edellinen - seuraava »

Coastside

USA:n liikenne poikkeaa muista siinä että tiestö on hyvää monikaistaista ruuhkaista väylää jossa sen sujuessa virta kulkee ongelmitta. Sitten kun joku pysähtyy tai kaataa autonsa 90 asteen kaistanvaihdossa, sekoaa rytmi ja unelias monen työn sukkuloija panikoi ja polkee jonkun polkimen pohjaan ja ketjukolari on valmis. Tuubissa on paljon filkkoja missä poliisin pysäyttämää autoa päin ajetaan kaasu pohjassa. Sitä euroopasta juuri löydy.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

khaosaming

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 20.08.12 - klo:12:07
USA:n liikenne...[...] ...kun joku pysähtyy tai kaataa autonsa 90 asteen kaistanvaihdossa, sekoaa rytmi ja unelias monen työn sukkuloija panikoi ja polkee jonkun polkimen pohjaan ja ketjukolari on valmis.
-----------------
Tässä blogissa eräs amerikkalainen, joka asuu Taiwanilla elättäen itsensä opettamalla englantia, kirjoittaa "autopilotista" viitaten Yhdysvaltain liikenteeseen.

http://livingintaiwan.wordpress.com/2009/06/20/motor-scootering-in-taiwan/

LainaaI thought about how focused one had to be when driving in Taiwan. I remembered how driving in America sometimes felt like it was done on auto-pilot. I remembered all of my experiences on Taiwanese roads and wondered how there were so few fatalities.

Kirjoitin aiemmin kuinka Taiwanilla ei yleensä näytetä aggressioita. Seuraukset voivat olla hyvinkin ikävät, jos itse sortuu sellaiseen. Joskus riittää pelkkä kansainvälisen näyttö, kun henkeä jo uhataan kepein ja kettingein. Muita tienkäyttäjiä ei kannata opettaa, vaikka nämä ajaisivat kuinka törkeästi tahansa. Paras keino on antaa tietä, väistää tai pysäyttää tien sivuun ja antaa kaahojen mennä.
http://www.michaelturton.com/Taiwan/driving.html

LainaaAs I was driving home on Sunday morning some moron cut into the scooter only lane and forced me up onto the sidewalk. I flipped him off. He got out of his car and gave chase to me, he was holding a bat btw. I outran him on my scooter and he proceeded to follow me through Hsin Chuan. I lost him several times but he kept finding me. Now I was at an intersection and he finally caught me. He proceeded to tell me to that he was going to kill me, well that's what I understood. I kept cool because he had a bat. He then struck me in the upper back. A cop showed up and did NOTHING!!!

Four wheels move the body, two wheels move the soul.

PappaSkootteri

Tiedä pittäisikö nyt ääneen ajatella koska keskustelu karkaa kuin mopokäsistä... puhutaan ja laitetaan autojen kolareista ja isommista skodeista jne jne... Vai olenko ymmärtänyt väärin että palsta on MOPOSKOOTTERI ja kyseessä moposkootterilla jonon ohitus...
Palstan valvoja voisi siivota myös omia tekstejään jotka ei osu voisi siirtää tai poistaa...
Dacia Dokker 1,5D
Harley Davidson Dyna
Kawasaki VN 1500
Vespa GTS 300
Vespa LX 50 2T
Scand GoMoto 3,3
Amica

Coastside

Yleinen osio sallii juttelun lipsua jos nyt liikennekulttuurien ruodinta niin poikkeaa otsikosta jossa ei ole mopoa.

Liika kuri ajaa ihmiset pois. On palstoja joissa viestit ennakkotarkistetaan, eikä siellä tapahdu juuri mitään, täyttä asiaa koko juttu.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

khaosaming

#49
Coastside edellä puhui ja perusteli hyvin, melkein kuin omasta suusta. Jutuilla on tapana kehittyä, mikä on minusta myönteinen seikka. Samalla saadaan asiaan hieman laajempi näkökulma. Ketjun viesteillä on silti yhteinen nimittäjä, skootteri, ja autojen suhde niihin on minusta hyvin olennainen seikka. Meillä Suomessa (aikuisten) skootterointi on vieläkin lapsenkengissä, joten ulkomailta on aivan perusteltua käydä hakemassa oppeja.

Moni palstalla kirjoitteleva ajaa kiinanmoposkoottereilla, jollaisia valtaosa Taiwaninkin kaksipyöräisistä on. Siellä 50 cm3 kulkee vakiona seitsemääkymppiä autojen seassa. Juttu lähti laajenemaan siitä, kun ihmeteltiin kuinka Yhdysvalloissa tieliikennetilastot ovat Italiaa synkemmät, vaikka skoottereiden määrä, olkoonkin suuressa kasvussa, ei yllä vielä lähellekään saapasjalkamaan lukuja.

Tällaista pientä "rönsyilyä" (minusta negatiivisesti värittynyt ilmaisu, puhuisin pikemminkin "lisäarvosta") pitäisi sietää tai jopa kannustaa, eikä skoottereita pitäisi tiukasti lokeroida kuutiotilavuuden mukaan, koska melkein kaikkea edellä kirjoitettua voi soveltaa 50-kuutioisiin yhtä lailla. Tarkoituksena on myös osoittaa, kuinka Suomessa voitaisiin käyttää joitakin puolia suurten skootterimaiden kokemuksista ja tavoista paikallisessa liikennesuunnittelussa. Taiwanilla esimerkiksi koko tiestö on rakennettu kaksipyöräiset huomioiden. Skoottereilla on monilla teillä omat kaistat, jollaisia toivoisin meillekin.

EDIT: toistoa pois.

Four wheels move the body, two wheels move the soul.

PappaSkootteri

kirjoituksenihan tuli siitä kun aikaisemmin vaikka sivusikin aihetta... niin siitä tehtiin oma osio ja/tai muokattiin tai poistettiin niin siksi ihmettelin että nyt jos valvoja tekee samoja asioita perustellen hyvin tai huonosti niin sekö onkin sallittua... (jatkaa ihmettelyä) mutta jatkakaa toki kirjoitteluanne sillä ajattelin lähinnä sitä joka vain lukee tekstiä ikinä kommentoimatta sitä jopa vuosienkin jälkeen etsien tietoa siitä saako juuri MOPOSKOOTTERILLA ohittaa jonoa ollenkaan esim pientareelta kun jono autojono seisoo liikennevaloissa... jos koette että kirjoittelunne ja linkit autoihin/autokolareihin keskenään avittavat aihetta niin jatkaa toki valitsemallanne linjalla niin minä tyydyn olemaan väärässä...
Dacia Dokker 1,5D
Harley Davidson Dyna
Kawasaki VN 1500
Vespa GTS 300
Vespa LX 50 2T
Scand GoMoto 3,3
Amica

khaosaming

Suomessa on harvoin kunnon pientareita, joita ajamalla voisi ohittaa. Ohittamiseen mopolla tai isommallakin ei suhtauduta muutenkaan sallivasti.

Minusta olisi kuitenkin hölmöä olla käyttämättä mahdollisuutta edetä pienellä skootterilla ohi seisovista autojonoista, vaikka se olisikin lain mukaan no-no. Italiasta, Yhdysvalloista ja Taiwanilta saadun esimerkin mukaisesti ohituksen voi tehdä turvallisesti, kunhan autoilijat saadaan sietämään sellaista. Palstan tapaisilla keskustelualueilla voi olla hyvinkin asenneilmastoa muokkaava vaikutus, ainakin haluan uskoa niin.
Four wheels move the body, two wheels move the soul.

Mr X

Hei,

Alkukeväästä opetin tyttäreni opetusluvalla mopoilun saloihin ja silloin löysin oheisena olevan videon, jossa otsikon mukaista aihetta sivutaan.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1917672234757

Kyseisessä "pätkässä" viitataan tieliikennelain 18 §:ään, mutta kyseinen kohta löytyy lain 17 §:stä:

LainaaTieliikennelaki 3.4.1981/267
17 §
Ohittaminen
....
Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.
...

Ei minulla muuta...

khaosaming

Mopot joo, mutta fyysisesti pienet, iskutilavuudeltaan hieman isommatkin skootterit (100-300) voisivat ryömiä pateista läpi samalla tavalla tai sitten kaistojen välistä, varsinkin jos ovat kääntymässä risteyksestä sivuavalle tielle.

Kerran Tampereella eräässä isossa risteyksessä olin vasemmalle kääntyvien kaistalla, joka oli melko lyhyt. Edellä oli auto, joka vaivihkaa eteni edelläni melkein keskelle risteystä yrittäessään säilyttää turvavälin meikäläiseen. Minulla on yleensä tapana ryhmittyä aasialaisittain auton takapyörän kohdalle melkein rotvalliin kiinni, jotta olisin paremmassa turvassa eteenpäin porhaltavalta liikenteeltä. Samalla minulla on näkökontakti kuskiin taustapeilin kautta, ja lyhyelle kääntyvien kaistalle mahtuu enemmän autoja. Autokuski ei tykännyt, vaan aukaisi lopulta ikkunan ja antoi ilmoille mielipiteensä.
Four wheels move the body, two wheels move the soul.

oskuk

Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 21.08.12 - klo:13:20
Autokuski ei tykännyt, vaan aukaisi lopulta ikkunan ja antoi ilmoille mielipiteensä.

Siitä että olit lähellä takapuskuria? Olisiko tykännyt kytttyrää, jos siinä olisi ollut rekka? -ja mitä eroa? ;-)

Itse huomasin Turussa että varsinkin saksalaisilla autoilla ajavat miehet suhtatuvat nihkeästi jos skotteri kulkee sen kuin autokin, siitä pitää ajaa ohi vaikka sitten sataa keskikaupungilla jos muu ei auta!

Sinänsä ymmärrän kyllä maantiellä, että autoilijat haluavat ohittaa mopot, moottoripyörät, pakettiautot ja rekat , koska ne tosiaan ovat häiritseviä edessä ajaessaa: isoista ei näe yli ei ohi, ja mopot, mopoautot ja moottoripyörät taas voivat tehdä vaikka mitä omituista edessä.

Mutta sitä en ymmärrä että omat likennerikkeet ovat aina näppäriä, hallittuja, älykkäitä ja joustavia, ja muiden tuomittavia ja sikamaisia.

khaosaming

#55
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 21.08.12 - klo:16:40Siitä että olit lähellä takapuskuria?
------------------
Skootterini eturengas oli auton takapyörän kohdalla auton ja tien reunakiven välissä. Tampereella sitä sanotaan rotvalliksi. Jätin siis tilaa auton taakse muille ajoneuvoille.
Four wheels move the body, two wheels move the soul.

kani

Suomalaisissa liika läheisyys herättää helposti pelkoa. :(

oskuk

Lainaus käyttäjältä: kani - 21.08.12 - klo:20:14
Suomalaisissa liika läheisyys herättää helposti pelkoa. :(
Voi olla syytäkin. Tänään sain kokeilla omaa lääkettäni; mitä haittaa on olla liian liki takapuskuria: risteyksestä lähtevä auto valui jarrun irroitettuaan metrin taaksepäin, ennenkuin naisbemaristi osasi muuttaa liikkeen eteenpäinsuuntautuvaksi. Tuskin tosin edes tiesi että takana on joku.

abasement

Lainaus käyttäjältä: Pommi - 26.04.08 - klo:10:19
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 25.04.08 - klo:14:56
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 25.04.08 - klo:10:35
Saako mopoa työntää jalkakäytävällä/pyörätiellä? Sillä voisi oikoa joitakin paikkoja.
Miksei saisi? Ilman muuta saa kunhan se ei ole käynnissä.

Kaveri ainakin sai Järvenpäässä sakot kun työnsi mopoaan pyörä/kävelytiellä, jossa oli mopolla ajo kielletty. Ja mopo ei ollut käynnissä.


Tieliikennelain toisesa pykälässä määritellään näin:

11) jalankulkijalla jalan, suksilla, rullasuksilla, luistimilla tai vastaavilla välineillä liikkuvaa ja potkukelkan, lastenvaunujen, leikkiajoneuvon, pyörätuolin tai vastaavan laitteen kuljettajaa sekä polkupyörän tai mopon taluttajaa; (7.5.1997/414)


eli mopoa saa taluttaa jalkakäytävällä
Sano, mitä tarkoitat, tarkoita, mitä sanot.

konenikkari

#59
Totta, ja ehdon, taluttaa moottoripolkupyrää, suojatiellä täyttyessä
katsotaan ko. yhdistelmä, jalankulkijaksi. 8)
Samoin myös polkupyörää taluttava on, suojatiellä, jalankulkija.
Sensijaan, suojatiellä pyöräilevä, yli 12 vuotias ei ole jalankulkija.
Eikä näinollen suojatie ole, polkupyöräilijän "suojatie"
Poikkeuksen muodostaa liikennemerkillä osoitettu jatkuvava pyörätie,
jonka suhteen pyörälijänkin on noudatettava etu/ym ajooikeuksia.
Koska kuitenkaan ei säännöt tunnu olevan kaikkien tiedossa,
en, varmuuden vuoksi ole koskaan ajanut kenenkään päälle 8), enkä allekaan ;)
Kop kop!
Itse asiassa emme tiedä edes, keitä olemme ja mistä tulemme...jo 25 vuotta samalla mopolla.