Uutiset:

Osa keskustelualueista näkyy vain rekisteröityneille jäsenille.

Main Menu

Yhdistelmäjarrut moposkootterissa

Aloittaja pekka, 09.04.12 - klo:09:46

« edellinen - seuraava »

pekka

Syksyllä olikin puhetta, että Peugeot Elystar skootterissa olisi yhdistemäjarrut, eli vasen käsijarrukahva vaikuttaa takapyörän lisäksi myös etupyörään. http://skoottericlubi.com/vanhatsivut/modules.php?name=Forums&file=viewt...

Onko Yamaha Neo's 4T USB tällainen molempiin pyöriin vaikuttava järjestelmä? http://www.yamaha-motor.eu/fi/products/scooters/50cc/neo-4stroke.aspx?vi...

Niin ikään, onkohan Honda Vision NCS:n Honda CBS-yhdistelmäjarrut tällaiset? http://www.motokeidas.com/shop/tuotteet/honda-mopot-ja-skootterit/Honda-...

Kovin paljon, ja mielellään "yhdistelmäjarruista" puhutaan näiden uusien mallien yhteydessä. Olisiko jollain jo tietoa, vai pitääkö kärsimättömän odotella taas kauppojen avautumista...
Piaggio NRG DD 2007, Honda SH 300 2008, Vespa SS 180 1965, Vespa SS 180 1968, Vespa PX 200 E 1983, BMW C 650 GT 2013, Vespa GS 160 Mk 1 1962

khaosaming

#1
Hondan skoottereissa on jo vuosia ollut yhdistelmäjarrujärjestelmä. Hondan jargonissa sitä kutsutaan CBS:ksi - Combi(ned) Brake System. Pienissä skoottereissa on single CBS, jossa vasen kahva vaikuttaa myös etuseen. Kehittyneempi järjestelmä on dual CBS, jossa oikeakin vaikuttaa molempiin. Dual CBS on käytössä joissakin isoissa skoottereissa ja sporttisissa moottoripyörissä, usein yhdistettynä ABS:ään.

http://world.honda.com/motorcycle-technology/brake/p4.html

Video, joka havainnollistaa CBS:n periaatteen:

http://youtu.be/IOSZxHSHpaA?t=4m40s
Four wheels move the body, two wheels move the soul.

Coastside

#2
Jarruttaminen on tilannekohtainen juttu. Se voi vaatia tahallisen lukkoon jarruttamisenkin. Se on hyvin yksinkertaista runttaamista jos pää kestää, enempi hekisesti. Kaatuminen on lähes aina vaarattomampaa kuin törmäys. Siihen kuuluu automatoisoituneet, erittäin nopeat rektiot jotka eivät tarvitse ajattelua. Jotta tämä ominaisuus aktivoituisi täytyy opetella jarruttamaan rajusti vain oppiakseen mitä se vaatii. Loppu tulos on että jo ennenkuin tajuaa tilanteen, toimii täystehoisesti. Tämä ei ole arvailua vaan minulla on tämä kyky.

Se valtaosa ajajista ei omaa erityistaitoja jarruttaa ja etujarrunkin käyttö on hyvin satunaista, josta johtuen kolaripaikoilla ei näy jarrutusjälkiä kuin vain ääri harvoin. Tämän avuksi on näitä yhdistelmäjarruja jotka auttavat niitä jotka yleensä jotenkin ehtivät jarruttaa. Se taas, auttaako takajarrun mukaantulo jos tehoa täytyisi olla nostamaan takapyörä ilmaan.  Kaksipyöräisiin ei tule automaattijarruja koska jarrutukseen varautumaton putoaisi pyörän päältä. Tuosta olisi useimmiten vähemmän vaaraa kuin törmäyksestä mutta se tekisi ajokista pelottavan eikä kauppa kävisi.

Tytöt somistavat kolariuutisia koska eivät hallitse skootteria riittävän hyvin hätätilanteissa ja tilanhahmotus on muutoinkin nais-sukupuolella heikompaa. He tarvitsitsevat erityiskoulutusta ja kovempia kortinsaantivaatimuksia kuin pojat. Tämä olisi vain reilua heille itselleen.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

pekka

Hieno juttu, Hondassa siis on sellaiset! Jammua pitää vielä ihmetellä.

Kaikki noi nykyajan "kotkotukset" luistonestoineen", "lukkiutumattomuuksineen" on luonnollisesti "lahjattomia" varten. Siltikin usko suuren osan skootteristeista kovasti varovan tuota etujarrun käyttöä, ja järjestelmä jossa takajarrua käytettäessä etupyörälle tulee myös "aktivointia" jarrutusmatkat lyhenee merkittävästi. Autolla ajaessakin normaalist oikeastaan vain etujarrut tekevät hidastuksen. Kaikki nämä ajamista "helpommaksi" tekevät jutut ovat hienoja ja eritoten skootterimaailmaan kuuvia. Juuri skootteroinnin tulisi aina olla se "helppo nakki". Toinen asia  on jos on jokin "käsiongelma", ja sitä oikean käden kahvaa ei pystyisi käyttämään, ja näin silti voisi saada kunnollisen jarrutuksen tehtyä. Siinä viimesyksyisessä aloituksessahan oli näistä juttua.

Kiitokset vastauksista. Vielä Yammun tietoa kaivataan, ja jos vielä on muitakin merkkejä / malleja yhdistelmäjarrullisten listalle...

Kurkkasin vielä Hondan sivut, ja esim. Zoomerista en löytänyt viitteitä yhdistelmäjarruista. http://www.hondabikes.fi/mallisto/50-cc/nps50-zoomer Onkohan se jo niin "vakiintunutta" tekniikkaa, ettei sitä edes enää mainita myyntiesittelyissä.
Piaggio NRG DD 2007, Honda SH 300 2008, Vespa SS 180 1965, Vespa SS 180 1968, Vespa PX 200 E 1983, BMW C 650 GT 2013, Vespa GS 160 Mk 1 1962

khaosaming

#4
Lainaus käyttäjältä: pekka - 09.04.12 - klo:10:47
...Zoomerista en löytänyt viitteitä yhdistelmäjarruista.
----------------
Zoomerissa on wanhan ajan rumpujarrut ilman CBS-järjestelmää.

Rumpujarruihinkin on mahdollista laittaa CBS, kuten Honda on tehnyt Metropolitan-mallissa.

http://powersports.honda.com/2013/metropolitan.aspx

Honda Lead 110 - CBS
Honda PCX 125 - CBS
Honda PS 125 - CBS
Honda SH 125 - CBS
Honda SH 300 - CBS
Honda Vision 50 - CBS

Four wheels move the body, two wheels move the soul.

Samppa

Tietysti on hyvä, että tekniikka kehittyy ja sitä automatisoidaan, mutta 2-pyöräisillä jarruttaminen eroaa melko paljon autolla jarruttamisesta...

Mietin tässä lähinnä sitä, että kun ajetaan useamman merkkisellä ja mallisella 2-pyöräisellä, niin tyyppikohtaisten jarrujen sisäistäminen voi sotkea omaa tapaa jarruttaa jopa vaarallisesti eli muokkaa jo opittua tai opettaa toiminaan vain tiettyllä toimintamallilla. Kyse on siis vähän samasta asiasta, kun esimerkiksi nykyisten lentäjien manuaalilentämistaidon heikkenemisestä.
Jos sen voi purkaa, sen voi myös koota.

khaosaming

Lainaus käyttäjältä: Samppa - 10.04.12 - klo:10:35
...tyyppikohtaisten jarrujen sisäistäminen voi sotkea omaa tapaa jarruttaa jopa vaarallisesti eli muokkaa jo opittua tai opettaa toiminaan vain tiettyllä toimintamallilla.
----------------
Perinteisellä Vespalla ajettuani siirryin variaattorin sarviin. Vanhasta muistista hapuilin lattialautaa, kun piti jarruttaa ja vetäisin vasemmasta jarrukahvasta, kun piti vaihtaa.

Jalkavaihteilla tulee joskus sekoiltua ylös/alas, kun vaihtaa mopoa. Honda Wavella kaikki alas, muilla ykkönen alas ja loput ylös.

Thaimaassa on vasemmanpuoleinen liikenne. Tämä malli jää joskus päälle, kun palaa Suomeen (tai päinvastoin).
Four wheels move the body, two wheels move the soul.