Uutiset:

Osa keskustelualueista näkyy vain rekisteröityneille jäsenille.

Main Menu

Baotian, pakko kertoo

Aloittaja Ralle, 25.11.17 - klo:12:00

« edellinen - seuraava »

Ralle

Mulla siis Baotian (Zen, kai Classic). Vm. on 2009 ja ajettu n. 5000km. Ostin sen maaliskuussa kuluvaa vuotta käytettynä. Ensimmäinen skootterini.

Aluksi tuntui menevän ihan "hyvin". Tasasella 45kmh ja mäkeen 25kmh. Kaikki tässä jutussa ilmoitetut nopeudet on GPS-nopeuksia.

Sitten alkoi tuntumaan tukkoiselta ja kyselinkin täältä neuvoja. No, venttiilien säädöllä alkoi taas kulkemaan kuten alussa, mutta eihän se riitä. jotain oli pielessä.

Kone väännötön, alut ripeän kiihtyvyyden jälkeen kiihtyvyys 20-45kmh kesti ja kesti...
Pienikin vastatuuli tai hyvinkin loiva ylämäki niin vauhti tippui 30kmh nopeuteen.
Sitten alkoi vian etsintä, johon upposi aikaa ja raahaa. Seuraavia juttuja kokeilin tuloksetta:

-   tulppa vaihtoon
-   venat säädin uudelleen. Imu tiukka 0,1, pako tiukka 0,15.
-   Ostin uuden kaasarin, CVK18 tai 19 sekä 86 ja 88 suuttimet.
        Kyseinen kaasari ei toiminut ollenkaan (suutin 86, vaihdoin). Kaasua väännettäessä kesti viikon, ennen kuin alkoi ottaa kierroksia ja
        sittenkin huonosti. Nyki ja nopeus oli maksimissaan 30kmh. Jalalla ei miettinyt ja otti jengaa ihan hyvin. Pölynimuri testillä tuntui, ettei
        luisti tahtonut nousta kunnolla. Vaihdoin alkuperäistä huomattavasti heikomman luistin jousen. Ei vaikutusta ajossa.
-   Imuvuodot tarkastettu, ei vuotoja.
-   SLS tai SAC tai mikälie putkihässäkkä venakannen päällä tukittu.
-   Uusi rajoittamaton CDI
-   Lukuisia seoksen säätöyrityksiä (tyhjäkäynti ruuvista). Kone senkun jatkoi tyhjäkäynnillä seilaamista.
-   Ja kaikkea muuta mahdollista, mm. 6g rullat. Tosin kiinni oli jo 6g rullat.

Mä oon 40 vuotta viritellyt ja korjannut niin nelareita kuin kaksareita ja niillä kilpaillut Mikroautoilla, moottoripyörillä, autoilla, veneillä, jne.
Mut tää mun kinkkiskode osoittautui vaikeimmaksi tapaukseksi ikinä.

Tänä aamuna aattelin, että kokeilen vielä muutamaa juttua. Jos ne ei tehoo, vaihdan 2-t skodeen.

Nämä muutamat jutut oli seuraavat:

-   Vaihdoin vanhaan kaasariin 85 suuttimen 88 tilalle.
-   Teippasin vaki ilmanputsarin saumat (putsarista oli otettu pois se sisäputki ja ulkoota se nelireikäinen putkisysteemi jo ostettaessa).
-   Nostin luistin neulan alimmasta asennosta keskelle.
-   Jyrsin vähän sähköryypyn muovista niin, että se neula menee lämmetessään syvemmälle sinne rööriin.

Ja kas kummaa. Vehje alkoi vehje alkoi kulkea tasaisella, hyvin loivaan ylämäkeen 58kmh ja mäetkin kulki huomattavasti sujuvammin. Tyhjäkäynti ei enää seilannut ja käynnistyi starttia hipaisemalla. Vähän vielä mietti lähtiessä täyskaasulle vääntäessä. Vähäinen miettiminenhän ei sovi perfektionistille. Sitten muistin vanhan peruskikan, miten olen saanut monesti miettimisen pois ja muutenkin buustattua imupuolen ilmansaantia.
Modifoin n. 15cm pitkästä poretablettituupista jatkeen ilmanputsarin ilmanottoaukkoon (sopi kuin sorsa puuhun).
Eli pohja pois ja lämmitystä käyttäen aloin rutistaa tuubin keskeltä kapeammaksi. Aluksi vähän, kun kulku parantui, vielä vähän enempi, kunnes sain parhaan tuloksen. Nyt menee samaan hyvin loivaan ylämäkeen 65kmh ja mäennousukin parani tämän kuristetun tuubin kanssa.

Riemukas erävoitto kiinan ihmeestä. Nyt kun tuli jotenkin sinuiksi tämän mun kinkin kanssa niin ruokahaluhan kasvoi syödessä. Päässä pyörii jo 72cc pytty........ Jyrkemmät mäet pitää päästä ainakin 50kmh ylös.

Tai sitten koneen osto, 125cc.  Mun Espanjan skodessa, joka on rungoltaan täsmälleen samanlainen on 125cc.

EDIT: Kokeilin äsken seuraavaa: Poistin sen poretuubin ilmanputsarista -> vauhti hyytyi 50kmh loivaan ylämäkeen. Laitoin ei-kavennetun tuubin ilmanputsariin -> vauhti nousi samassa mäessä 55kmh. Keskeltä kavennettu tuubi, sama mäki -> 65kmh. Testiolosuhteet: ei tuulta ja kaikki kolme edellistä testiä tehty 10 minuutin sisällä. Berocca toimii ;)

Coastside

#1
Minä olin ensimmäinen pastalla joka huomasi putsarin virittelyn tarpeen. Menetelmä oli tuo jatkoputken kokeilu. Nämä ovat todella uniikki häiriökokoelma ja jokainen erillainen. Eläköön diversiteetti!

http://skootterini.com/foorumi/index.php?topic=841.msg10761#msg10761
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

Ralle

Itseasiassa luin juttusi putsarin virittelystä ja päätin kokeilla. Vein asian vähän pitemmälle ja tein putkea keskeltä kaventaen "ilmankiihdyttimen".
Aikanaan tuli näitä rakenneltua paljonkin ja ihan virtausnopeuksia mitaten.

-Jarkko-

Kuinka seoksen säätö onnistuu tyhjäkäyntiruuvia pyörittämällä?? Sehän ainoastaan säätää kaasarin sisällä olevan luistin korkeutta mikä vaikuttaa ilman saantiin ja tällöin tyhjäkäyntiin.


openflow

Ilmanputsarinletkun pituus/paksuus sekä kotelo vaikuttaa tehoon ja huipputehon kierroslukuun, mutta ei sillä mitään kymmenien prosenttien muutoksia saa aikaiseksi.

Teho pitäisi tuplata, jotta nopeus nousee 50 --> 65 km/t. Tälläinen muutos ei johdu ilmanputsarin epäoptimaalisesta toiminnasta, vaan siitä että kaasuttimen säädöt ovat pielessä tai ei toimi.

Kun verrataan hyvin ja huonosti säädettyä ilmanputsaria, optimiaalisella kaasuttimen säädöillä, on vaikutus huippunopeuteen pieni ehkä 2 km/t.

Kuristamalla ilmanottoa seos rikastuu, tämä pelkästään voi olla suurin syy näin merkittävän suorituskyvyn muutokseen. Aina kun muuttaa jotain ilmanputsarissa pitäisi kaasuttimen säädöt tarkistaa -- ainankin pääsuutin.

Sillä poretuubilla säädät käytännössä pääsuuttimen kokoa, mitä enemmän kuristat sitä isompaa suutinta se vastaa.

Ralle

Viitaten tuohon edelliseen.

Näinhän se menee.

Tämä oli vaan esimerkki, miten kaikkea kokeilemalla joskus monet polttomoottorin toimintaan vaikuttavat palikat menee kohdalleen tai edes lähelle. Nykyään kun ei ole hienoja mittareita ja penkkejä minulla juuri nyt käytössä. Sama tilanne kuin snadina aloittaessa koneiden kanssa räpeltämisen. Oli vaan kuunneltava toisten kokemuksia ja kokeiltava.

Sitten täytyy ottaa huomioon testilenkeissä, että ei ne olosuhteet ulkona kumminkaan välttämättä identtisiä ole. Esim. vaikka tuntuu että on tyyntä, voi hetkellisesti olla jokunen metri/s vasta- tai myötätuulta, ajoasento voi olla eri ja jne.

Tarinan tarkoitus oli lähinnä kertoa ja antaa toivoa, että toisten kokemuksia kuuntelemalla (lukemalla) ja niitä soveltamalla omaan tapaukseen on mahdollista kokea onnistumisen iloa. Lukemani perusteella meitä "kinkkiskodealokkaita" ongelmineen on aika paljon. Itsekin olin menettää toivoni oman tapauksen kanssa ja hylätä koko vehkeen.

jwalk

Just tän tyylistä tarinointia ainakin minä kaipaan tänne. Hyvä Ralle! Jatka vaan samaan tyyliin :)

Coastside

#7
On vielä resonanssien osuus, ei pelkkä kuristus. Se selittää sen miksi pieni putken pituuden muutos vaikuttaa kymmeniä prosentteja tehoon. Jos ottaa putsarin kotelon kannen, ei ajosta tule mitään. Kokeilin.

Resonaattoreita myydään imupuolelle ja rajoittimena niitä käytetään.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

vanadoo

Olen huomannut helpommaksi säätää ilmanputsarin ilmamäärää kuin pääsuuttimen kokoa.
Modasin putsarini ilmanottoaukon suuremmaksi ja putsarin ja kaasuttimen välisen putken suuremmaksi (sama koko kuin kaasarissa)ja vapaammin virtaavaksi.
Ilmanottoon rakensin alaspäin kaareutuvan paksun kumiletkun pätkän, joten koskaan kone ei hyydy ainakaan ilmansaannin vaikeuksiin.
Tuloilman saantia pystyy helposti rajoittamaan asentamalla tuloilmaputkeen eri sisähalkaisijaltaan olevia kuristimia, vaikka sitten tuollaisella Berocca putken paksuisella putkellakin ;D
Kun laittaa pääsuuttimeksi tarpeeksi suuren (90-92 72cc koneeseen), pelkästään tuloilman määrää vähentämällä löytää optimaalisen seoksen määrän aika helposti.
Tulpan väriä tarkkailemalla näkee mielestäni aika helposti käykö kone rikkaalla vai laihalla seoksella.

vanadoo

Edelliseen tekstiini viitaten, olisi hauska löytää jonkinlainen säädettävä kuristin ilmanputsariin. Olisi helppoa säätää koneeseen menevän ilman määrää.
Tämän tyyppinen.
https://www.veneilijanverkkokauppa.fi/fi/venttiilit/1495-tahtiventtiili-saadettava-o127mm.html

Mistähän mahtaisi vain löytyä tarpeeksi pienikokoinen?

joni_k

tässä vois olla ideaa. tuntuu että ilmojen  mukaan toi seos näissä kiinalaisissa menee.

jwalk

Aikoinaan laiton 2 kpl niitä 4-reikäsiä tulppia, mitä on vakioputsarin tuloreiässä, päällekkäin. Reikiä suurensin jonkin verran loivaan kolmion muotoon, sitten mutterilla keskeltä vastakkain.
Toimi vallan hyvin, aika paljon sai säätövaraa.

Coastside

Siihen reikätulpan päälle voi tehdä levyn jota kiertäen säätää aukkoja.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

konenikkari

#13
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.11.17 - klo:15:18
Siihen reikätulpan päälle voi tehdä levyn jota kiertäen säätää aukkoja.

Eli kaasutin ja alipainehana toimii, moitteetta vain jos imupuolella on alipainetta läpi koko kierrosalueen.
Aivan turhaan, eikä hetken mielijohteesta, niitä imupuolen useinkin vähäisiä mutta tarpeellisia virtausvastuksia, ei ole asennettu.
Aika monella "vapaavirtausilmansuodattimella", saadaan aikaan vain, ongelmia.
Monellakin vapaavirtaussuodattimella varustetulla moottorilla on ongelmana, että,
esim hana ei pysy auki koska ei sillä ole alipainetta, eikä se koko kaasutinkaan toimi, tarkoitetulla tavalla.
Asian voi todentaa, asentamalla imupuolelle, useinkin halvan; alipainemittarin.
Alipaineella toimivan kaasuttimen etuihin kuuluu myös parempi käynnistyvyys, kylmänäkin vuodenaikana.
Viimeisiä tähtiventtiileitä olen tavannut kaksipyöräisissä esim. jawa ja Simson suhl moottoreissa.
Itsekin olen värkännyt siitä kiinan nelarin imuritilästä, tähtiventtiilin.
Imun ilmamäärän rajoittaminen on myös helpoin tapa selvittää, vaatiiko kone isompaa vai pienempää pääsuutinta
Itse asiassa emme tiedä edes, keitä olemme ja mistä tulemme...jo 25 vuotta samalla mopolla.

Ralle

Lainaus käyttäjältä: vanadoo - 26.11.17 - klo:12:12
Edelliseen tekstiini viitaten, olisi hauska löytää jonkinlainen säädettävä kuristin ilmanputsariin. Olisi helppoa säätää koneeseen menevän ilman määrää.
Tämän tyyppinen.
https://www.veneilijanverkkokauppa.fi/fi/venttiilit/1495-tahtiventtiili-saadettava-o127mm.html

Mistähän mahtaisi vain löytyä tarpeeksi pienikokoinen?


Mä kokeilin liki vastaavaa kuin tossa linkissä. Vivun tilalla nuppiviritys. Toimi ja pysty ajon aikanakin säätää.

http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Venttiilit/Palloventtiili-2000034402/