Ostin viime kesänä tyttärelle n.2500km ajetun Näkkärin.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0048_zps6a9f008f.jpg&hash=83a5f62d3e44cec4866e88ac63f6852d28772796)
Mopo ostettiin ensimmäiseltä omistajalta. Mitään huoltoa ko. laitteeseen ei ensiomistaja ollut katsonut tarpeelliseksi tehdä. Tarkistin, että jäähdytysnestettä ja peräöljyä on. Kesän tyttö huristeli ilman sen kummempia ongelmia.
Syksyllä mopo hyytyi, ja huippunopeudeksi muodostui 30km/h. Toimii kyllä muuten ok, mutta kulku kateissa. Kilsoja tässä vaiheessa joku 4200. No, tulppa irti ja totesin sen olevan vääränlainen lämpöarvoltaan, liian kylmä. Oikea tulppa koneeseen, ei vaikutusta kulkupuoleen.
Seuraavaksi kaasari pöydälle, eikä sieltä mitään löytynyt, puhdas ja ehjä. Sitten pakoputki pöydälle ja Bingo! Vakioputki on käsittämättömän painava, ja sisältää jonkun sortin katalysaattorin. Ravistettaessa putkea se helisi kuin sisällä olisi ollut miljoona irtomutteria. Koputtelemalla ja karistelemalla käyrästä tulee pieniä reikälevynpaloja ulos. Putki on siis tattis, ja irtohilut tukkii sen!
Vakioputken avaaminen ei juuri kiinnostanut, joten kartoittamaan mitä markkinoilla on tarjolla. Päädyin ostamaan e-merkityn Technigas putken. Käyrän sisältä otin kuristuspillin pois ja asensin putken paikoilleen. Sopivuus Ok. Kaasuttimen edestä otin sellaisen messinkisen kuristuslevyn pois, ja vaihdoin suuttimeksi vakion 53 tilalle 60:sen, kuten tapana on. Ilmanpitsarista jätin sellaisen kumisen imupillin hyllyyn.
Nyt keväällä aloin testaamaan laitetta. Kiihtyy ok, kunnes kierrokset noin 7000, ja siihen hyytyy, on ikään kuin kuollut kohta. Kun siitä pääsee ohi, suorituskyky välillä 8000-11000 saa naaman virneeseen.
Kysymys kuuluukin, millä tuosta kuolleesta kohdasta 7000 rundin kohdalla pääsee eroon? Se on niin voimakas, että pieneenkään vastamäkeen mopo ei jaksa kiihtyä sen yli. Vinkkejä otetaan vastaan, jos jollain on kokemusta vastaavasta?
Se kuuluu kunkin tehoputken luonteeseen kohta jossa se ei resonoi. Imupuolelle saa boost bottle lisukkeen jolla sitä voi tasata. Se muuttaa imun resonansseja säätämällä siihen vääntönotkoon.
Jos se sattuu ajoa haittaavaan kohtaan niin rullilla saa rukattua kulkua.
Mä kyllä sain Typhoonin laulamaan tehoputkella. Paikaltaan lähdettäessä hiukan ihmetteli, kunnes pääsi alueelle. Tyhjäkäynnin seosruuvia säätelemällä katosi se ihmettely. Eroaa tosin siten, että vanhassa Typhoonissa on hiukan maltillisempi kaasutin.
Se uudempien verrattain iso kaasutin voi olla hankalampi saada säätöihin. Itse saattaisi tuossa tilanteessa laittaa sen messinkisen kuristinlevyn takaisin, ja kokeilla josko toimisi paremmin sen kanssa. Kaverin vastaavanlaista konetta olen jonkun verran "säätänyt", jonka jälkeen ei ole tyhjäkäyntiä siinä vaiheessa kun kone on puolilämmin. Messinkilevy on poistettu, mutta ilmanputsariin ei ole koskettu. Kuumana ja kylmänä toimii, mutta ei esim. kahvilla käynnin jälkeen käy tyhjäkäyntiä. Varmaan korjaantuisi isommalla tyhjäkäyntisuuttimella. No tämä nyt esimerkkinä siitä, että kun koneen hengitystä parannetaan reilusti, vaatii kaasutinkin kauttaaltaan uudet säädöt. Dellortoon onneksi on saatavana suuttimia ja neuloja mukavasti, mutta semmoista kokeiluahan se on.
Boost bottle toimii käsittääkseni toimii lähinnä siinä vaiheessa, kun konejarrutuksesta siirrytään tuppinurin ajoon. Varsinaisessa täykaasu ajossa ei vaikutusta niinkään ole.
Boost Bottle
How does a Boost Bottle improve performance? Air rushes thru the carb on the intake cycle. Ignition accelerates the piston down, forcing the reeds to snap shut. The momentum (inertia) of the air has to go someplace. It goes back thru the carb causing a double rich mixture. The result can be rough idle or hesitation.
Due to the high velocity of the fuel air mixture through the carb boot, we need to take advantage of this momentum/inertia energy. The Boost Bottle and tube provide storage for the fuel air mixture between carb boots. The energy (pulse) forces the pre-atomized mixture in the tube from the previous cycle into the adjoining carb boot where the reeds are just opening and ready to receive the fuel air mixture. The boost bottle and tube provide a "boost" supercharge effect to each cycle.
The boost bottle is most effective at lower and mid-range rpm, and, when you are on & off the throttle. It assists in filling the cylinder (shorter distance) for a fraction of a second until the carburetor venturi gets enough velocity to fully atomize the fuel. The advantage is that it brings up the torque and horsepower in the bottom of the rpm range, up to where the pipe(s) starts to work. There is a small benefit at high rpm's.
What Size? Singles = usually the CC of one cylinder or larger. 700cc Twins = 300cc boost bottle. 700cc Triples = 225cc.
Variables: Engine CC's, Carb Size, RPM below pipe, Number of cylinders. Large carbs like larger bottles/tubes. Triples like smaller due to less time between pulses. I use the TSR computer software to calculate the Boost Bottle for a specific set up.
Yes they work, when the size is right, the inertia of the air is stored like a spring in the boost bottle to help charge the next cycle. Try tuning a Yamaha Phazer without it's boost bottle!
Power valve engines may not have similar performance gains because the valves will keep the bottom end crisp. Testing w/ powervalves will probably show gains off idle and low bottom end. Is it worth it?? That depends on what you are willing to pay for some torque and a couple of horses!
2-stroke-porting.com
Se tasaa kaasuttimen toimintaa mutta alueella jossa tehoputki ei toimi, vielä. Mitoituksella saa rukattua miten.
Mutta jos kierrosalueella on kuollut kohta, niin hiukan epäilen että se olisi korjattavissa imukurkun tilavuuden lisäyksellä. Varmaan se pullo parantaa suorituskykyä jollain kierrosalueella, kun on oikein mitoitettu. Mutta varsinainen syy kuolleeseen kohtaan on jossain muualla kuin boost bottlen olemassa olemisella, tai olemattomuudella.
Riippuu tietysti siitä mitä kuolleella kohdalla tarkoitetaan. Onko se alue josta ei meinaa päästä yli ollenkaan, vai hetken mietiskely ennen kunnon laulua.
Se "kuollut kohta" on tosiaan sellainen, josta on vaikea päästä yli. Pieni kaasukahvan pumppaaminen tuntuisi auttavan ylimenoon. Kun siitä pääsee yli, laulaa kyllä tosi raikkaasti. Technigas on näköjään viritetty alueelle 8-11t.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FTechnigasNextR_zps3c7df408.jpg&hash=e45b6075c83eba2303d98d1cd64b2d4319aa08e4)
Toi että imusykli jotenkin sekoaa juuri ennen kuin päästään putken toiminta alueelle kuulostaa loogiselta, imuäänikin muuttuu siinä kohtaa. Seokset sinänsä ehkä aika lähellä, kun ei välillä 8-11t booaa eikä röpötä. Neulan nosto ehkä jopa pahensi kuollutta kohtaa, ei muuta vaikutusta.
Onko kaasarissa joku seosruuvi?
Tilasin grammaa kevyemmät rullat, jos ne helpottaisi "alueelle" pääsyä.
Boost bottle kuulostaa mielenkiintoiselta, mistäs niitä Piaggioon saa?
Tyhjäkäynnin seosruuvi pitäisi löytyä. Sen säätely tosin ei taida auttaa sinun tapauksessa.
Mikäs se kaasuttimen tarkka malli on? Arvelen että PHVA 17.5, mutta sen jälkeiset kirjaimet kiinnostaa. Voitais katella tosta Moposportin luettelosta mitkä osat on Dellorton perussäätöjä. Pienin Dellorton suosittama pääsuutin ED malliin on 65. TS mallissa pääsuutin on kokoa 95! Näitä pienemmät suuttimet ovat Piaggion valintoja, ja koneen hengitystä parannettessa ne ovat auttamatta liian pieniä. Sanoisin jopa, että suutin kokoa 60 on liian pieni sun kokoonpanolle. Seokset pitäisi kyllä saada kohdalleen ennen boost bottlejen kokeiluja. Sopivasti laiha seos kyllä antaa mukavasti kierroksia, mutta mäntä siinä hommassa sulaa ennen pitkää. Ja liian laiha seos saattaa aiheuttaa sen kuolleen kohdan jollain kohtaa kierrosaluetta.
Nyt mä toivon, että ko. skootteria ajaa isi, eikä enää tytär?
Heh... isi säätää, tytär käyttää. Variaattori on täysin vakiokuosissa, eikä prikkaan ole tarkoitus kajota. Huippunopeutta ei siis haeta, vaan sitä, että moottori saisi toimia kuten se on alkujaan suunniteltu. 11t rundeilla mittarinopeutta 65 eli ihan sopiva.
Pitää tarkastaa kaasarin tyyppi. Minusta se ei ole mikään 17 millinen, vaan pienempi. Sähköryypyllä ja alkuperäinen pääsuutin on 53. Siinä kiertää jäähdytysneste ilmeisesti jäätymistä estämässä. Täytyy vähän ajaa sillä ja tarkastaa tulpan väri, ettei mennä liian ohuella :)
Sellainen ilmiö tuossa vielä on, että viimeinen kolmannes kaasukahvan liikkeessä on turha, vain imuääni lisääntyy. Tulkitsen sen niin, että ilmanputsarin koppa edelleen rajoittaa ilmansaantia(kumipillin eliminoimisesta huolimatta) enemmän kuin kaasarin luisti?
Variaattorin säädöt ei välttämättä lisää nopeutta vaan se muuttaa myös moottorin käytöstä. Jos keventää rullia, moottori ottaa enemmän kierroksia jo lähtiessä ja tehoputken kanssa se voi ja usein on hyvä. Kokeilematta asiasta ei saa selkoa.
Tehoputki vaatii aina vakiota suuremman pääsuuttimen, koska se muutoin käy liian laihalla. Myös moottorin käytös kärsii jos ei muuta sitä.
Joo, kevyemmät rullat tulossa. Niiden pitäisi ymmärtääkseni antaa moottorin kiertää korkeammalle ennen kuin välitys alkaa muuttua. Tiedossa on, ettei ne vaikuta huippunopeuteen, koska se prikkahan sen max välityksen rajoittaa.
Motot palstan ohjeilla olen koittanut mennä, siellä kerrottiin, että ko. mopoon putkella ja kaas. kurilevyn poiston jälkeen 60 suutin olisi passeli....
Siitä messinkilevystä päättelin, että siellä olisi se 17.5mm kaasari. Mulla on vanhempi kone, joissa on pienempi kaasutin, ei messinkilevyä. Siinäkin on suutin kokoa 70, jonka vaihdoin putken vaihtamisen jälkeen kokoon 74. Tässä ketjussa isompi kaasutin alkoi toimia kunnolla vasta suuttimella kokoa 105: http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=5507.0 Veikkaan että alkaa se bensakin maistua. Vaikka raha ei olisi ongelma, niin tympeäähän se on jatkuvasti tankkailla.
Se messinkilevy ei välttämättä ole siellä pelkästään kuristamassa menoa. Se voi olla varmistamassa riittävää alipainetta imukurkussa ja kaasuttimessa. Riittävä alipaine on tärkeä siksi, että alipaineella toimiva bensahana pysyy varmasti auki. Taikka näin olen asian itselleni selittänyt.
Keveämmät rullat aiheuttanevat sen, että kone huutaa jatkuvasti ja entistä enemmän. Ei hyvä mun mielestä. Piaggio on yleensä osannut variaattorin säädön tehdä jo tehtaalla.
Lisäys klo 10.20: Luettelon mukaan kaasutin voisi olla PHVA 17.5 TS, kun siinä on vesikiertokin. Dellorton suositus on pääsuutin kokoa 95, tyhjäkäyntisuutin 38, ja ryyppy 45. Sitten pitäisi tarkastaa ja mahdollisesti vaihtaa vielä luisti, luistineula ja seosputki. Noilla kaikilla kaasutinta säädetään.
Olet Partanen tasan oikeassa kaasarin tyypin suhteen. Rajulta kuitenkin tuntuu tuo reilu satanen suutin, jos ilmanpuhdistimen koppa on vakio! Pelkällä power filter-tyyppisellä ilmasihdillä voisikin olla ihan järkeenkäypä.
Tuon hanan alipaineen tuottamisen kannalta en ole messinkilevyä ajatellutkaan... hmm... eikös se alipaine muodostu kuitenkin kampikammioon ja kaasuttimen luistille asti(silloin kun läppäventtiili on auki), ja messinkilevyhän on luistin takapuolella....Mistä kohtaa se hanan alipaine on otettu?
Monesti ostettaessa tehoputken mukana tulee myös kevyemmät rullat. Näin siksi, että putkilla on tapana siirtää tehoaluetta ylöspäin, siksi olisi loogista koittaa kevyempiä rullia. Tuskin grammaa vakiota kevyemmät saa sitä koko ajan tuskassa huutamaan.
Minkähän laisella ilmanputsarilla nuo Dellorton suutinkokojen suositukset on ajateltu?
No, jotain täytyy kuitenkin kokeilla, ja vaihtoehtoina on suuttimen kasvattaminen kuudestakympistä ylöspäin, tai ne grammaa kevyemmät rullat.
Siksi vaan en usko suuttimen olevan liian pieni, kun ongelma on välialueella 7000r/min. Voiko johtua pienestä suuttimesta jos ylhäällä toimii hyvin ja välialueella voima poissa?
Minä otin tuosta piaggion koneesta messinkirikan pois, ei vaikuttanu alipaineisiin, alkuperäinen suutin 53, nyt 70. Tuntuis pieneltä, hankittu 74:n, tyhjäkäynti alkuperäinen 32, nyt 36, hankittu 38 ja 40. Kun vaan sais vaihdettua.
Näissä sekä imu että pakopuoli toimi resonansseilla ja siitä johtuen kaikki osat joissa on kaasutilavuutta, vaikuttaa toimintaan. Vaikka kaasarin imu on yhteen suuntaa, se sylkee takaisinkin päin.
Kaikki on kokeiltava jokaisessa koneessa erikseen jos yksikin osa muuttuu tehtaan osista. Tuo, pysyykö hana tarpeeksi auki, selviää täydellä teholla ajolla ja jos ei ala kakatella niin toimii.
MOPO305, mikä putki sulla on? Onko ilmanputsarin kumipilli vielä paikoilaan?
Atlantiksen vakioputki, mistä otettu muistaakseni yksi laippa ja jotain putkia sisältä pois, kun olivat irronneet. Ei tainnu putsarissa olla mitään kumeja.
Lainaus käyttäjältä: slade69 - 09.04.14 - klo:15:22
...
Tuon hanan alipaineen tuottamisen kannalta en ole messinkilevyä ajatellutkaan... hmm... eikös se alipaine muodostu kuitenkin kampikammioon ja kaasuttimen luistille asti(silloin kun läppäventtiili on auki), ja messinkilevyhän on luistin takapuolella....Mistä kohtaa se hanan alipaine on otettu?
Läppäventtiilin ja kaasarin luistin väliltä se alipaine otetaan, en muista tarkkaan enää. Pienillä kierroksilla kun kaasu avataan, voi alipaine laskea melko alas, kun kaasari on "iso". Se että onko hana riittävän auki, ei välttämättä ajossa tunnu. Se kone voi käydä hiukan laihalla senkin vuoksi, kun kohokammion bensapinta laskee. Alipainemittarilla voisi varmistaa onko sitä alipainetta edes yhtään.
Lainaus käyttäjältä: slade69 - 09.04.14 - klo:15:22
Minkähän laisella ilmanputsarilla nuo Dellorton suutinkokojen suositukset on ajateltu?
Voi olla, että aikalailla vapaasti virtaavalla.
Lainaus käyttäjältä: slade69 - 09.04.14 - klo:15:22
Siksi vaan en usko suuttimen olevan liian pieni, kun ongelma on välialueella 7000r/min. Voiko johtua pienestä suuttimesta jos ylhäällä toimii hyvin ja välialueella voima poissa?
Kaverille laitettiin suutin kokoa 66, eikä se vieläkään taida saada tarpeeksi bensaa. Samanlainen sekin, että ei ole juuri väliä onko tuppi nurin, vai puolikaasulla. Sehän se liian pienen pääsuuttimen merkki, se pääsuutin kun vaikuttaa lähinnä täyskaasulla.
Korostan vielä, että sopivasti laihalla käyvä kone kiertää iloisesti. Niinkuin moottorisaha joka on liian laihalle säädetty, kiertää niin pirusti, mutta ei sillä kauaa töitä tehdä. Tai mopo jonka bensahana unohtui kiinni, käy kovempaa tyhjäkäyntiä hetken ennenkuin sammuu. Ja tarinat kertoo, että nämä klassikkoVespatkin kulkee niin perk*leesti juuri ennenkuin kilahtavat. Sillä se 7000 tuhannen kohdalla oleva notkahdus voi johtua yksinkertaisesti liian pienestä pääsuuttimesta.
Suosittelen laittamaan sen messinkilevyn takaisin. Pääsee pienemmällä vaivalla, eikä se välttämättä juurikaan huonoksi mene se suorityskyky, kun on kunnon pakoputki.
Ei nyt liity oikein Piaggioon mutta tuli mieleen tosta Partasen Vespajutusta. Iskä on monesti kertonut kun hänellä oli 15 kesäsenä Zyndapp- merkkinen mopo, niin tavallisesti se kulki 40km/h, mutta just ennenkun leikkasi kiinni menikin hetken reilua viittäkymppiä ja kiersi niin pirusti ;D
Joo, kaiken tämän perusteella kokeilen viikonloppuna seuraavat kombinaatiot 7000r/min lamaantumisen poistamiseksi:
-Putkena on ja pysyy se Technigas Next-R (ilman kuristuspilliä käyrän suulla)
- Kaasarissa pysyy toistaiseksi 60 suutin
- laitan messinkilevyn paikoilleen. Siinä messinkilevyssä on muistaakseni reikiä vain yhdellä sivulla, onko niiden asennus-asennolla väliä?
Tarvii nyt mennä yksi muutos kerrallaan, ja katsoa vaikutus - tehdä jatkosuunnitelma sen mukaan.
Missähän se polttoainehana Näkkärissä sijaitsee, että jos vaihtaa manuaalisen, onko kovinkin hankalassa paikassa käyttää?
Jossain vaiheessa koitan kuitenkin 5,5g rullat alkup. 6,4g tilalle.
Tietääkö kukaan, mistä saisi ostettua Piaggion variaattorin lukitustyökalun, ettei tarvitsisi mitään puupalikka/ruuvari väliin virityksiä variaattoria kampiakselilta irrotettaessa?
Partanen kirjoitti:
Kaverille laitettiin suutin kokoa 66, eikä se vieläkään taida saada tarpeeksi bensaa. Samanlainen sekin, että ei ole juuri väliä onko tuppi nurin, vai puolikaasulla. Sehän se liian pienen pääsuuttimen merkki, se pääsuutin kun vaikuttaa lähinnä täyskaasulla.
Ei välttämättä pienen pääsuuttimen merkki. Voi myös olla sen merkki, että ilmanputsarikotelo (ja/tai messinkinen kuristuslevy) rajoittaa ilmaa enemmän kuin kaasarin luisti.
Totta tuokin. Se alkuperäisen kotelon reikä on pieni. Ja se voi olla syynä, ettei kaverin Derbi samalla Hiper2-koneella laukkaa niinkuin odotettiin sen jälkeen kun siihen isompaa sylinteriä soviteltiin. Mutta koska kyse ei ole mun omasta moposta, niin jatkoparannukset on jääneet kahvipöytäkeskustelujen tasolle.
Tässä kuva siinä messinkilevystä:
h(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs140%2FMR_kuvat%2F2012-07-09172615.jpg&hash=e02df3e570f7e4d895fce3c7a3d6ef1d5edc595b)
Toi ei muistaakseni mene paikalleen kuin yhdessä asennossa.
Joku innokkaampihan voisi laskea mikä noiden reikien pinta-ala on yhteenlaskettuna. Siten saisimme tietää onko pinta-ala pienempi kuin mopoissa yleisten pienempien kaasareiden kurkun pinta-ala.
Okei, eli reikien asennolla on merkitystä. En vaan irrotettaessa huomannut, että siellä on joku systeemi asennon määrittämiseen. Pinta-alan laskeminen hyvä idea, taidanpa illalla mitata holet ja laskea virtausalan. 17,5mm kaasarissa virtausalaa n.240mm2. Jos leikitään, että siinä levyssä olisi halk.6mm reikiä 7kpl, niin virtausala olisi noin 200mm2. Vastaisi noin 16mm kaasarinkurkkua....
Tuo puolet kaasun liikevarasta tyhjää- mielestäni ärsyttävä ominaisuus, mutta ei siitä taida päästä alkuperäisellä putsarikotelolla eroon. Vapaavirtaussuodattimella taas seosten hakeminen kohdalleen olisi aikamoinen savotta.
Oliko tietoa siitä bensahanan sijainnista?
Messinkilevyn ulkokehällä oleva aukko sopii muistaakseni kaasarin tyhjäkäyntipiirin reiän kohdalle ainoastaan.
16mm. ei kuulosta pieneltä mopoon sekään, mutta varmaan noilla reijillä voi olla parantava vaikutus vaikkapa virtauksiin. Taikka jostain muistan lueskelleeni, että levy ei ole siellä pelkästään kuristamassa. En tietenkään enää löydä sitä sivustoa.
Vapaavirtaussuodattimen ärsyttävin piirre on ne imuäänet. Pitäisi hommata uusi vapaammin virtaava putsarikotelo, jossa kuitenkin hyvä imuäänivaimennus. Tai sitten suurennella alkuperäisen ilma-aukkoa, tai porailla koteloon lisää reikiä.
Varmimmin hana löytyy, kun lähtee seuraamaan hanan avaavaa alipaineletkua. Varmaan siellä tankin pohjassa se hana on.
Tätä kirjoittaessa muistui mieleen, että luistineulan korkeuttakin voi säätää. Sitä en muista kerroitko sitä jo kokeilleesi säätää. Neulaa ylemmäs, niin antaa enemmän bensaa.
Alunkaiken neulan prikka oli ylimmässä kolossa eli neula alimmassa asennossa. Kokeilin kyllä, onko asennolla vaikutusta 7000r/min lamaantumiseen, nostin neulan ylimpään asentoon(prikan alimpaan uraan). Yläkierroksilla, eli siellä hyvin toimivalla alueella 8-11t ei mitään vaikutusta, 7 tonnin kuolio ehkä jopa hiukan paheni tai ei muuttunut ollenkaan.
Onko näissä tosiaan myös vakuumilla toimiva bensapumppu?!? Bensatankki taitaa olla kaasaria alempana.
http://www.pedparts.co.uk/product/628/piaggio-gilera-plastic-fuel-pump
En tunne tarkalleen eri malleja, mutta tässä linkki josta löytyy eri versioiden varaosakuvastoja: http://www.easyparts.nl/choosesubmodel/15/94/0-4019-1-m420-m94/NRG.html
Kyllä siellä piru se punppu on.
http://www.easyparts.nl/showdrawing/20076/146134/544/0-4019-1-m420-m94-m6281-m6491-m20076-s20081-d146134/Supply_system.html
Nyt herääkin kysymys, että mihin sitä bensahanaa tarvitaan? Kun sammutat rakkineen, punppu de-aktivotuu ( :P), eikä kaasutin näinollen voi seistessä tulvia... eihän autossakaan tarvita bensa-hanaa?!?
Onko siellä kuvien mukaan hana? Tankkikuvasta se varmaan löytyy, jos löytyy.
Pumppu varsinkin tarvitsee alipainetta. Mistähän se sen saa, sitä en tiedä.
Korjaus klo18.41: Piti kysymäni että onko siellä kuvien mukaan hana, eikä että onko siellä pumppu
Moi! Kirjoittelen tässä ekaa kertaa, lukenut oon tätä foorumia jo pitkään.
Asiaan, slade69, orkkis ilmanputsarikotelo ei pikkuvireillä vielä ahdistele pahemmin, mun nykyinen skopa on typhoon 03
mallia 70cc malossi pytyllä, yasuni r putkella, 17,5 dellorto kaasarilla, kumisnorkkeli on paikoillaan ja orkkis vaahtomuovi
elementti puhtaana ja kevyesti öljyttynä, mopo käy kautta kierroslukualueen siististi ja häiriöittä ja ottaa mittariin n.100km/h,
mistä vähennetään se piaggio harrastajille tuttu n.10km/h.
Vuosia sitten mulla oli Aprilia sr kaasari versio ja siinä nämä säädöt: Giannelli Reverse, 17,5 dellorto, pääsuutin n.65, neula
toiseks ylimmäisessä lovessa ja messinkiprikka työkalupakissa, rullat oli 5,5g ja mopo toimi hienosti sen aikaa mitä se
minulla oli. Varjopuolena oli miehekäs kulutus 5,5-6l satasella niin ja tämä oli piaggion koneella.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 11.04.14 - klo:15:41
Onko siellä kuvien mukaan hana? Tankkikuvasta se varmaan löytyy, jos löytyy.
Pumppu varsinkin tarvitsee alipainetta. Mistähän se sen saa, sitä en tiedä.
Korjaus klo18.41: Piti kysymäni että onko siellä kuvien mukaan hana, eikä että onko siellä pumppu
Taitaakin siis olla niin, että tuo mitä jengi yleensä puhuu että hana on ainakin tässä Näkryssä pumppu. Alipaine sille on otettu läppäventtiilin alta, lohkossa on sille liitäntä.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKaasarinvasensivu_zps93d15721.jpg&hash=68b0708d97bb2f7519c0db8c50f020956138f8f8)
Nyt olis kaasuttimen kurilevy asennettu takaisin, koeajo saa odottaa kuivaa keliä.
Lainaus käyttäjältä: LaDitch - 11.04.14 - klo:17:20
Moi! Kirjoittelen tässä ekaa kertaa, lukenut oon tätä foorumia jo pitkään.
Asiaan, slade69, orkkis ilmanputsarikotelo ei pikkuvireillä vielä ahdistele pahemmin, mun nykyinen skopa on typhoon 03
mallia 70cc malossi pytyllä, yasuni r putkella, 17,5 dellorto kaasarilla, kumisnorkkeli on paikoillaan ja orkkis vaahtomuovi
elementti puhtaana ja kevyesti öljyttynä, mopo käy kautta kierroslukualueen siististi ja häiriöittä ja ottaa mittariin n.100km/h,
mistä vähennetään se piaggio harrastajille tuttu n.10km/h.
Vuosia sitten mulla oli Aprilia sr kaasari versio ja siinä nämä säädöt: Giannelli Reverse, 17,5 dellorto, pääsuutin n.65, neula
toiseks ylimmäisessä lovessa ja messinkiprikka työkalupakissa, rullat oli 5,5g ja mopo toimi hienosti sen aikaa mitä se
minulla oli. Varjopuolena oli miehekäs kulutus 5,5-6l satasella niin ja tämä oli piaggion koneella.
Hei tällaset on hyvää tietoa!
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 11.04.14 - klo:12:01
Totta tuokin. Se alkuperäisen kotelon reikä on pieni. Ja se voi olla syynä, ettei kaverin Derbi samalla Hiper2-koneella laukkaa niinkuin odotettiin sen jälkeen kun siihen isompaa sylinteriä soviteltiin. Mutta koska kyse ei ole mun omasta moposta, niin jatkoparannukset on jääneet kahvipöytäkeskustelujen tasolle.
Tässä kuva siinä messinkilevystä:
h(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs140%2FMR_kuvat%2F2012-07-09172615.jpg&hash=e02df3e570f7e4d895fce3c7a3d6ef1d5edc595b)
Toi ei muistaakseni mene paikalleen kuin yhdessä asennossa.
Joku innokkaampihan voisi laskea mikä noiden reikien pinta-ala on yhteenlaskettuna. Siten saisimme tietää onko pinta-ala pienempi kuin mopoissa yleisten pienempien kaasareiden kurkun pinta-ala.
Nyt on mitattua faktaa tästä. Kuristuslevyn reiät on halk. 7mm. Moottori imee ilmaa kuudesta reiästä. Virtausala näinollen 230mm2. Vrt. 17,5mm kurkun virtausalaan 240mm2. Pieni kuristus siinä siis on. Kuristuslevy muuttaa kaasarin ikään kuin 17,2 milliseksi, eli aika pienestä kuristuksesta puhutaan.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FIlmanmessinkilevyauml_zps9dc830c4.jpg&hash=23b3b46ade2c08c279aba793c2b7d9f441916be9)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FMessinkilevynkanssa_zps459b34b4.jpg&hash=f1270e70d9720c62f930d735adf2b1c5094f8bbe)
Sen sijaan levyn reikien sijoittelulla sattaa olla merkitystä. Olisiko niillä jotenkin koitettu optimoida kaasuttimen toimintaa, mene ja tiedä.
Ilmanputsarin imureikä sen sijaan (se kumipilli) in ahtaimmasta kohtaa n.14mm. Siinä on siis se todellinen ilman kuristaja.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FPutsarinkotelojakumipilli_zpsb3f193f9.jpg&hash=4a2993210c1a8a36969b95cddffaf9340a5b3a80)
Kuristuslevyn tarkoituksena voi olla, ylläpitää alipainetta, jotta hana pysyy auki tai siirtopumppu toimii.
Ja, tai sitten se parantaa jotenkin, tai nopeuttaa virtauksia vaikka osakaasulla ajellessa. Reiät on aukon yläreunassa, ja luisti aukeaa alareunasta. Italialainen osaa yllättää monella tapaa. Rajoittimethan löytyy sieltä variaattorista, ja alkuperäisestä pakoputkesta. Ei reikälevy senkään perusteella ole välttämättä rajoitin. Mutta arvailuahan tämä, kun ei italialainen kaikkia ajatuksiaan avoimesti kerro.
Koeajo tehty. Messinkilevyn asennuksella ei mitään vaikutusta :-\. Samalla lailla lamaantuu 7000kierroksella, ja kun siitä saa heruteltua yli, niin pelaa hyvin.
Olin kuitenkin huomaavinani, että kylmempänä (sähköryyppy vielä päällä) menisi hyvin yli 7 tonnista. Johtopäätös:
Isompaa suutinta saatava.
Jos voimavaroja riittää, niin kokeile ilman pääsuutinta kuten eräässä virityskirjassa muistaakseni neuvottiin. Totta se silloin liikaa saa, mutta sen kirjan mukaan pitäisi lähteä liikkeelle liian rikkaasta seoksesta, ja siirtyä sieltä laihemman suuntaan. Ite en ole vielä kokeillut, kun ei ole voimavarat riittäneet. ;)
Pikku tarina Vespa S 50 testiajosta, päätin kokeilla josko hyllystä löytyvä G.Reverse putki sopisi ilma jäähdytteiseen Vespaan
se oli hankittu alunperin Aprilia sr factory/sr50r vesijäähdytteiseen moottoriin.
No sehän sopi pienen sovittelun jälkeen, ja isompaa pääsuutinta kaasariin n. 10 numeroo, neula pykälää ylemmäksi ja sitten koeajolle.
Muuten suju hyvin mutta mopo ei päässyt tehoalueelleen kuin alamäen avulla, silloin löyty vauhtia niin paljon ettei
Vespan asteikko riittänyt. Aika selväksi kävi että rullat oli liian painavat, mutta se oli vaan kokeilu joten muutin ässän
samointein vakioksi. Piaggio ilmoittaa NRG:n ilma- ja vesijäähdytteisten koneiden rullien painoksi 6,4g, mutta kuristamattoman
PureJet moottorin (7,5hv) 5,2g.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 12.04.14 - klo:11:32
Kuristuslevyn tarkoituksena voi olla, ylläpitää alipainetta, jotta hana pysyy auki tai siirtopumppu toimii.
Mielestäni kuristuslevyllä ei ole pumpulle menevän alipaineen kanssa juurikaan tekemistä. Alipaine pumpulle on otettu kampikammiosta, ks. messinginvärinen liitin läppäventtiilitilan juuressa:
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKaasarinvasensivu_zps93d15721.jpg&hash=68b0708d97bb2f7519c0db8c50f020956138f8f8)
Polttomoottori on periaatteessa ilmapumppu, myös kaksitahtinen. Vaikka irrottaisi kaasarin kokonaan ja pyörittäisi moottoria läppäventtiili paikoillaan, bensapumppu kyllä toimisi. Pumppu toimii siten, että siellä on kalvo ja jousi, sekä venttiili estämässä paluuvirtausta. Männän liikkuessa ylöspäin muodostuu kampikammioon alipaine (sama voima vetää seosta kaasarin läpi), joka virittää pensapumpun jousen. Männän lähtiessä alaspäin alipaine kampikammiossa loppuu ja Bensapumpun jousi työntää bensaa kaasariin päin.
Bensapumppu tarvitaan, jos bensatankki on kaasuttimen alapuolella, ja näin on asia ainakin Näkkärissä. Mitään bensahanaa ei tässä ole.
Toimiihan se pumppu jo startilla pyöritettäessäkin!
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 12.04.14 - klo:12:45
Ja, tai sitten se parantaa jotenkin, tai nopeuttaa virtauksia vaikka osakaasulla ajellessa. Reiät on aukon yläreunassa, ja luisti aukeaa alareunasta. Italialainen osaa yllättää monella tapaa. Rajoittimethan löytyy sieltä variaattorista, ja alkuperäisestä pakoputkesta. Ei reikälevy senkään perusteella ole välttämättä rajoitin. Mutta arvailuahan tämä, kun ei italialainen kaikkia ajatuksiaan avoimesti kerro.
Kuten on tässäkin ketjussa monesti todettu, on 17,5mm kaasari tällaiseen sovellukseen melko iso. Kuten allaolevasta kuvasta näkyy, on kaasarin imuaukon alalaidalla joukko reikiä.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FIlmanmessinkilevyauml_zps9dc830c4.jpg&hash=23b3b46ade2c08c279aba793c2b7d9f441916be9)
Niistä otetaan seosputkille (tyhjäkäyntipiiri ja pääsuutinpiiri) lisäilmat, jotka tarvitaan, jotta seosputkessa muodostuisi seos, eikä seosputkesta roiskuisi kaasarin kurkkuun pelkkää bensaa, vaan siis seosta. Messinkilevyllä ohjataan pääosa virtauksesta näiden reikien ohi. Se yksi lisäilmareikä klo 0600 kohdalla ei ole sattumalta levyn ulkopuolella.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FMessinkilevynkanssa_zps459b34b4.jpg&hash=f1270e70d9720c62f930d735adf2b1c5094f8bbe)
Se on pääsuutinpiirin seosputken lisilma-aukko.
Tästä meinaa tulla romaani, mutta olen päätynyt siihen tulokseen, että messinkilevy ei ole varsinaisesti rajoitin. Sen tehtävä on aikaistaa kaasuttimen siirtymistä tyhjäkäynti ja välialuepiiriltä pääsuutinpiirille.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 12.04.14 - klo:21:07
Jos voimavaroja riittää, niin kokeile ilman pääsuutinta kuten eräässä virityskirjassa muistaakseni neuvottiin. Totta se silloin liikaa saa, mutta sen kirjan mukaan pitäisi lähteä liikkeelle liian rikkaasta seoksesta, ja siirtyä sieltä laihemman suuntaan. Ite en ole vielä kokeillut, kun ei ole voimavarat riittäneet. ;)
Kuulostaa hurjalta. Toisaalta, jos tietäisi, minkäkokoista suutinta "ilman suutinta" vastaa, olisi kokeilussa joku tolkku. Löysin lähipiiristä 65 kokoisen suuttimen, sillä koitetaan seuraavaksi.
Lainaus käyttäjältä: LaDitch - 13.04.14 - klo:11:31
Pikku tarina Vespa S 50 testiajosta, päätin kokeilla josko hyllystä löytyvä G.Reverse putki sopisi ilma jäähdytteiseen Vespaan
se oli hankittu alunperin Aprilia sr factory/sr50r vesijäähdytteiseen moottoriin.
No sehän sopi pienen sovittelun jälkeen, ja isompaa pääsuutinta kaasariin n. 10 numeroo, neula pykälää ylemmäksi ja sitten koeajolle.
Muuten suju hyvin mutta mopo ei päässyt tehoalueelleen kuin alamäen avulla, silloin löyty vauhtia niin paljon ettei
Vespan asteikko riittänyt. Aika selväksi kävi että rullat oli liian painavat, mutta se oli vaan kokeilu joten muutin ässän
samointein vakioksi. Piaggio ilmoittaa NRG:n ilma- ja vesijäähdytteisten koneiden rullien painoksi 6,4g, mutta kuristamattoman
PureJet moottorin (7,5hv) 5,2g.
Samaa mieltä, rullat pitäisi vaihtaa. Hyllyssä on yhet 5,5 grammaset. Suutinsulkeiset kun saan ohi on tuo vuorossa.
Kenelläkään tietoa, mista saisi hommattua Piaggion variaattorin lukitustyökalun (Suomesta)?
http://www.ekmpowershop2.com/ekmps/shops/readspeed/piaggio-variator-locking-tool-4406-p.asp
Mulla toimii ilman tuota levyä hyvin, ja kulukoo. Enkä takaisin laita.
Lainaus käyttäjältä: slade69 - 13.04.14 - klo:16:29
Kuulostaa hurjalta. Toisaalta, jos tietäisi, minkäkokoista suutinta "ilman suutinta" vastaa, olisi kokeilussa joku tolkku. Löysin lähipiiristä 65 kokoisen suuttimen, sillä koitetaan seuraavaksi.
Tarkastin asian kirjasta. Se ilman pääsuutinta ajaminen liittyy siihen, että kaasuttimeen virtaa riittävästi polttoainetta. Jos kaasutin toimii hyvin ilman pääsuutinta, on bensan tulo kaasuttimen kohokammioon rajoittunut, ja se on pahasta.
Ja parasta (ainakin kirjan mukaan) olisi laittaa ensin liian suuri suutin, ja lähteä sieltä tiputtamaan, kunnes kone kiihtyy hyvin, eikä nelistä.
********
Sanoisin, että kaasuttimella on suuri osuus alipaineen syntymiseen. Mahtaako läppäventtiili yksin saada riittävää alipainetta aikaan.
Ymmärrän kyllä polttoainelinja testauksen tuolla tapaa.
Mäntä sen alipaineen saa aikaan ja kaasuttimen koolla/luistin asennolla on luonnollisesti merkitystä. Liioitellaan tilanne äärilaitaan ja tukitaan kaasutin kokonaan, silloin kaasuttimeen syntyy eniten alipainetta.
Toinen äärilaita, ajetaan tuppi nurin, 17,5mm reikä täysin auki, alipaine pienimmillään kaasuttimessa. Bensapumppu on rakennettu siten, että tuotto riittää tässäkin tilanteessa. Ei se paljon alipainetta tarvi, sen verran, että saa kalvon sykkimään riittää.
Kävin viime töikseni vaihtamassa 65:sen suuttimen. Tähän asti olen aina purkanut kaasarin käteen asti, mutta nyt halusin päästä helpommalla. Ei näköjään tarvi irrottaa mitään letkuja,, kun nostaa kaasarin tavaratilan aukosta ja suuttimen pystyy vaihtamaan siinä :)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0050_zps1bb2e717.jpg&hash=b566387098452d4d4193fd20f8059f83d90c216c)
Haa. Oikeaan suuntaan mennään :) 7t kuollut kohta hävisi lähes kokonaan. Mutta koska ei nelistä tuppi nurin ajettaessa, seuraavaksi 68 suutin....
Noniin. Tytär aloitti ajokauden Piaggiolla. Luin vielä tulpan, ennen likalle luovutusta. Vähän se oli turhan "vaaleapaahtoisen" kahvipavun värinen. Tilasin Ped-partsilta sumujen saarilta vähän osia, mukaan lukien 68 suuttimen sekä variaattorin lukitustyökalun. Sitten kun saapuvat, kutsutaan Näkkäri huoltokäynnille....
Heh, pitääkös sen likan päästä sataa mopolla? Vai faijan?
Ainakin ittee hirvittää jopa jos ote/tarkkaavaisuus herpaantuisi mutkatiellä 70 vauhdissa ja syöksyisi johonkin ojaan kiveen/puuhun, siinä pääsee nätisti hengestään jopa mopolla... :'(
Ikävää jos omalle lapselle kävisi köpelösti omien ruuvaamisten takia...mutta se siittä. :)
Mulla muuten kiertää n. 7100 rpm, eikä yhtään enempää ja nopeus on tällöin 65 km/h mittarin mukaan 100 kilosen kuskin kera.
Ostin ton aikoinaan likalle, mutta ei se ajanutkaan korttia ja jäi mulle leluksi. Joku mopopoika sieltä oli kerinnyt reikälevyt ja prikat poistamaan puolen vuoden aikana ennen minua. Ja hukkikset tukkimaan.
Rullat muistaakseni 5,5 g. Meinasin korvata vakioputken pappamaisella LeoVince Touring putkella jossain vaiheessa. Pitäisi olla hiljainen ja viattoman näköinen...
Ei tarvi kulkea sataa likalla eikä faijalla. Faijalla on muita harrasteajoneuvoja millä voi hullutella suljetulla alueella(Crossi). Variaattorin prikka on tässä paikallaan. 11t kierroksilla kulkee mittarivauhtia sen 65, josta saa tehdä piaggion "konsernivähennystä" -10kmh, eli tod. huiput on noin 55kmh. Likan kanssa on sovittu, että "matkakierroksina" pidetään se max.9t. Hetkellisesti voi sitten "herkutella" hyvissä oloissa sinne 11t 8)
Tarkoituksena ei ole huippujen haku, vaan saada moottori toimimaan siten, kun se ilman kuristuksia on alun perin suunniteltu. Toimii nykyisellä kombinaatiolla:
-Kaasarin ilmanohjainlevy paikoillaan
- 65 pääsuutin
- neula alimmassa asennossa
- Putsarista imupilli pois
- Varaattori täysin vakio
...senverran kivasti, että 68 suutin ja 5,5g rullat odottaa vielä kokeilua hyllyssä. Eikä se esim. 10t kierroksia tunnu pahalta, ei siis tunnu että kohta poikisi tai leipoisi. Hienosti "tirisee" vaan hyvällä putkella terveen 2-tahtarin tapaan!
^ Huikeet on kierrokset... :)
GPS:n mukaan löytyy mittariheittoa ~6 km/h omassa.
edit: Kokeilin myös ottaa ton kumisen lakritsapiipun putsarista pois ja imuäänet siinä koveni ja ei mennyt neljääkymppiä kovempaa mittariin. Viileemmillä keleillä ton pillin suun voi muuten kääntää sylinterin juurta kohden, pitääkin kohta muistaa kääntää se "kesäasentoon".
Hyvin tuntuu kiertävän juu. Sitä vähän itsekin ihmetellyt, koska olen kuullut juttuja että joissain skoottereissa olisi kierrosluku rajoitettu sytkäboxilla. Niihin on ohjeitakin kuinka rajoituksen voi poistaa tai säätää ylemmäs. Tässä ei ainakaan tunnu rajoitinta olevan.
Tietysti jos hioisi rajoitinprikasta vähän pois, niin saisi esim. viittäkymppiä ajaessa kierroksia vähän alemmas, mutta piru kun huiput lisääntyy samalla ja se ei oikein käy. Eli antaapa laulaa vaan ;D
"Eli antaapa laulaa vaan ;D"
Oikea asenne, ja tietenkään ei aivan pakko ole kaikkea käyttää.
Pieni limiitti on aina hyvä olla olemassa ::)
Lainaus käyttäjältä: megaman - 12.05.14 - klo:02:04
Mulla muuten kiertää n. 7100 rpm, eikä yhtään enempää ja nopeus on tällöin 65 km/h mittarin mukaan 100 kilosen kuskin kera.
...........Joku mopopoika sieltä oli kerinnyt reikälevyt ja prikat poistamaan puolen vuoden aikana ennen minua. Ja hukkikset tukkimaan.
Rullat muistaakseni 5,5 g. Meinasin korvata vakioputken pappamaisella LeoVince Touring putkella jossain vaiheessa. Pitäisi olla hiljainen ja viattoman näköinen...
Siinäpä se, ei kierrä enempää kun on prikka poistettu. Kun pistät sen uuden putken, niin palauta prikka, eiköhän rupea tuokin kiertämään...
Ajelen tolla mökkikeikkaa 60 kilsaa per sivu. 1 h 10 minsaa kestää matka pihasta pihaan. 7-8 tonnia riittää hyvin kierroksiksi. Alamäkeen ottaa sen 8 tonnia ja silloin mopon mittari näyttää 80 km/h. :)
Näinpä tietysti juu, tuollaiseen käyttöön tuollainen set-uppi varmaan sopiikin. Hassulta tuntuu vaan omaan verraten kun se ei ole 7-8t edes tehoalueella. Se vakioputki tappaa tehokkaasti Piaggion moottorin todellisen luonteen. Itselläkin veti väkisin naamaa virneeseen umpikypärän alla ensikoeajolla putkenvaihdon jälkeen kun tehoalue ensi kertaa löytyi ;D
^ Alkaa kuulostaa siltä, että jossain kohtaa putki vielä vaihtuu... :D
Nonnin, tytär ilmoitti, että Näkryssä on käynnistysongelmaa. Kuulemma sit toimii normaalisti, kunhan vaan saa käymään. Käynnistyminen kylmänä tai kuumana kuulemma vaivalloista. Akun lataaminen ei kuulemma auttanut ongelmaa. Lienee kuitenkin aloitettava akun tarkastamisella. Siitä tulikin mieleeni, että siinä taisi olla akkutilan ja akun väliin tungettu ed. om. toimesta telttapatjaa tilkkeeksi. Haiskahtaa siis siltä, että siihen on syystä taikka toisesta pantu liika pieni akku. Noh, tarvii tutkia kunhan saa laitteen tontille.....
Damn. Eihän akussa mitään, vikaa ollut, se on jopa oikean kokoinen, vaikka akkutilaan mahtuisi melkein tuplasti isompikin akku. Eli ei auta, mopo palasiksi taas, here we go again.....
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0093_zps696fa043.jpg&hash=cd5300dcfdf5bce1bf15b65a3fa8c9ad1bdc47c7)
Aloitin varmistamalla, että starttirele on ehjä, tuntuihan se olevan. Liitoksissa ei hapettumia. Sitten halusin tarkastaa Bendix-laitteen, joten variaattorin koppaa irti...
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0094_zps290fb826.jpg&hash=8687a08b8ba400332e1c359c4b8a0b0b1d64c1e4)
Bendixissä ei mitään vikaa, harmi, joutuu meneen pohjia myöten ja hankalimman kautta, eli jalkahässäkkä runkoineen irti...
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0096_zpsfeb68fe0.jpg&hash=f72c9d086977f3fdcb1e91bc6d100c35a15d6248)
Vain siksi, että pääsee käsiksi starttimoottoriin, joka on varikopan pohjassa jalan rungon välissä....
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0095_zps643d1e16.jpg&hash=ba1b7b14c3a3cc99cb0578cadfe943561021bd0d)
Ja bingo, vika löytyi. Akkukaapeleilla kokeillessä starttimoottori jaksoi hädin tuskin pyöriä. Moottori auki, ja totesin, että hiilet on jumissa. Perusteellinen puhdistus ja kasaan, johan pyörii pirteästi.
Samalla etuvariaattori irti, lukitustyökalu on muuten mainio vempain....
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0098_zps59ffea8a.jpg&hash=9895aaee0a52c87c6a4d458a047ddff3f69db84e)
Variaattorin rullat vaihdoin vakioista 6,4g -> 5,5g. Pesin ilmansuodattimen ja öljysin sen, tarkoituksena sillä tavoin hienosäätää seosta hieman rikkaammalle.
Koeajolla käyty. Vaikka itse kehunkin, nyt alkaa näkkäri oleen oman mielen mukainen 8). Kun kääntää paikoiltaan kaasun auki, rävähtää kierrokset kierrokset samoin tein 8 tonniin, ja kuskin on syytä olla hereillä, sen verran napakasti lähtö tapahtuu, ja pihasoraan syntyy ura! Toisin sanoen nyt ei tarvi junnata lainkaan tehoalueen alapuolella. Kuitenkin, rauhallisempikin eteneminen onnistuu, kun kääntää vähemmän kaasua. Me Like it! Skootterin ruuvaus on hauska harrastus.
Tytärkin illan ajellut, ja tuntuu maistuvan ;D
Serkun Aprilia Särässäkin pyöri startti välillä tosi hitaasti ja välillä ei ollenkaan (sama kone kun Näkkärissäkin) . Nappasin sitten startin irti ja hiilethän siellä oli loppu. Motonetistä 240 volvon laturin hiilet ja vähän viilaa näyttämään et sopii ja taas startti pyöri iloisesti. Taitaa olla vähän niin et startti ei oo ihan kestävin kohta muuten hyvässä motissa.
Startin kiinnityksessä näyttää olevan ristipää. Kannattaa vaihtaa kuusiokoloon jottei tule vaikeita avaamisia.
Startti on kiinni lohkossa kuvassa näkyvillä 2kpl 8mm pultilla. Startti on kasassa ristipääruuveilla ihan kun Baotianin starttikin.
Lainaus käyttäjältä: Palosella - 09.06.14 - klo:21:54
Serkun Aprilia Särässäkin pyöri startti välillä tosi hitaasti ja välillä ei ollenkaan (sama kone kun Näkkärissäkin) . Nappasin sitten startin irti ja hiilethän siellä oli loppu. Motonetistä 240 volvon laturin hiilet ja vähän viilaa näyttämään et sopii ja taas startti pyöri iloisesti. Taitaa olla vähän niin et startti ei oo ihan kestävin kohta muuten hyvässä motissa.
Joo näinpä :(, en olisi vielä tässä vaiheessa (alle 5t ajettu) olettanut startin antautuvan. Toisaalta se ei ollut varsinaisesti rikki, ainoastaan likainen.
Juu eipä ne yleensä menekään. Startin likaantuminen sisältä/kuluminenhan riippuu ihan siitä kuinka monta sataa kertaa/kuinka pitkiä aikoja sillä on startattu luonnollisesti. Jos pahaan paikkaan päättääkin olla startti pyörimättä, kaasarikoneellisissa Piaggioissa asiaa lohduttaa sentään se, että polkemalla saa käymään. Ruiskumalleissa ei nääs ole starttipoljinta ollenkaan niin siinähän on sitten toimimattoman startin kanssa jossain keskellä mettää ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: Palosella - 11.06.14 - klo:19:56
Juu eipä ne yleensä menekään. Startin likaantuminen sisältä/kuluminenhan riippuu ihan siitä kuinka monta sataa kertaa/kuinka pitkiä aikoja sillä on startattu luonnollisesti. Jos pahaan paikkaan päättääkin olla startti pyörimättä, kaasarikoneellisissa Piaggioissa asiaa lohduttaa sentään se, että polkemalla saa käymään. Ruiskumalleissa ei nääs ole starttipoljinta ollenkaan niin siinähän on sitten toimimattoman startin kanssa jossain keskellä mettää ;D ;D
Tässäpä eräs syy, miksi aikanaan kaasarimalliin kallistuinkin, lisäksi vanhan liiton miehenä tykkään kaasarista, sen kun voi leväyttää palasiksi pöydälle, korjata ja säätää oman mielen mukaan ilman kompuutteria......
Kysytäämpä viisaammilta ennenkuin aletaan itse säätelemään.
Onko kuvissa ?
1. Joutokäyntinopeuden säätöruuvi
2. Joutokäyntiseoksen säätöruuvi
3. ??
4. ??
Kaasari on Dellorto PVHA 17,5mm
En näköjään osannut lisätä noita kuvia mutta tässä linkit
http://aijaa.com/bsHXnP
http://aijaa.com/BQR9Zw
1. ja 2. oikein. Noita kaasareita on oikea, että vasenkätisiä. 3. ja 4. ei käytössä kuvan kaasarissa.
Pieni tilannepäivitys. Starttiongelmien ratkettua kesä on mennyt Näkkärillä hyvin. 7t kilsoja nyt mittarissa. Kerran piti pakoaukon tiiviste vaihtaa, kun rupesi vuotamaan. Sepä ei olekaan ihme, koska tarvikeputkessa (technigas) on erilainen laippa(huonompi) kuin vakioputkessa, joka ei tarvi tiivistettä lainkaan. Tiivistepinta on kovin pieni, ja näinollen arka vuotamaan.
Tämän skootterin ajokausi päättyi viime viikonloppuna. Pesun kautta tallin nurkkaan odottamaan kevätauringon ensi pilkahduksia!
No niin, kilometrejä Näkryyn kertyy tasaiseen, kohta 10t rikki. Tämän ajokauden ensimmäiset ongelmat käsillä. Kuuntelin mopon ääntä, kun likka lähti pihasta. Ajattelin pakoaukon tiivisteen taas olevan vaihtokunnossa. No, putki irtija prkle.... nyt mennäänkin hankalan kautta, käyrän kiinntityksen kahdesta pinnapultista toinen katkennut sylinteriin, DAMit!!
Näyttääpi sen verran hankalalta, että pitänee suunnitella sylinterin irroitusta.
Samalla huomasin, että putken takakiinnikkeessä on pieni murtuma... kuitenkin sellaisessa kohtaa, että en usko sillä olleen vaikutusta pinnapultin katkeamiseen. Kuitenkin kertoo siitä, että pidemmällä aikavälillä Technigas ei ole ikuinen.
Taidan vaihtaa samalla 10t huoltona uuden männän. Nyt pitää kartoittaa varaosien saatavuutta.
No eipä ollut vaikeaa osien kanssa, Mopo-Sportista tulossa:
-Mäntäsarja(std)
-Männäntapin neulalaakeri
-Sylinterin tiivistesarja
-Tulppa
Hurjat 37egee! Ensi viikonloppuna pääsee ropaamaan. Siihen asti mopo liikenteessä yhdellä pinnapultilla ja pakoputkitahnalla liimattuna:)
Here we go again.....
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FIMG_1343_zpsdbaqul3i.jpg&hash=1e6bd241d05402c7d1e9fc76741681eabba9d444)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FIMG_1346_zpsaw2k46jj.jpg&hash=b6268001cbba67dcb2484b1faa3d963e2c395678)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FIMG_1342_zps5tph4oxo.jpg&hash=374c278c07836ccb4fe43087e608edfe4856934e)
Skootterin ropaamisen iloihin kuuluu aina ensimmäisenä vaiheena muovien purku, joka sujuu jo hyvin, sen verran harjoitusta takana. Muuten purkuhomma oli helppoa ilman ylimääräisiä kommervenkkejä. Sylinteri ja mäntä 10t ajettuina hyvässä kunnossa, en taida vaihtaa mitään osia.
Tässä koko tämänkertaisen projektin motivaattori:
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FIMG_1347_zpsdwzjbm3p.jpg&hash=6f61388db1cc99ed9b1ac05381df08f07084f728)
Katkenneen pinnapultin lisäksi huomio kiinnittyi vinossa olevaan pakoaukkoon. Tarvii tähystää, aiheuttaako tuo pakoputken kanssa kynnystä vastakarvaan, jos, niin joutuu näyttään dremeliä!
Nyt katkennut jämä on porattu pylväsporakoneessa pois, ja voikin alkaa suunnitella kasaamista.
Taidan tehdä vakioputkesta ja Technigasista hybridin,
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FIMG_1349_zpskvdweufy.jpg&hash=be38aa1c0a278ddb79aecf247b1bf880c547de6b)
Tekisi nimittäin mieli ottaa vakiosta kartiokiinnitys systeemi Technigasiin. Loppuisi se pakotiivisteiden kanssa pelaaminen.
Tarvikemäntien kanssa saa olla tarkkana. Konserni merkitsee pytyt ja männät kirjaimin, ja kuhunkin pyttyyn pitää laittaa samalla kirjaimella varustettu mäntä, kuin pytty on. Esim. C pyttyyn pitää laittaa C mäntä, jne.. Tarvikemännät on mitoitettu suurpiirteisemmin, joka voi aiheuttaa ongelmia.
Ahaa. Mites tämä salaperäinen koodisysteemi sitten puretaan? No eipä tuo, toki olisin mitannut sekä sylinterin, että uuden ja vanhan männän ennen asennusta.
No, mäntää en vaihtanut kun vanha näytti niin virheettömältä. Sen sijaan hitsailin 2 pakoputkea sekaisin jotta ei tarvitsisi vaihdella näitä:
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0152_zps6gmqg0f4.jpg&hash=c17f457a1e87e159cbe0296805099bd3f57de02a)
Nuo jäi nyt "ylimääräiseksi"
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.photobucket.com%2Falbums%2Fm230%2Fslade698%2FKuva0256_zpstpknhvgb.jpg&hash=6cf01ce84b3e719bd95ca18ecc2d3d7feee58ee3)
Lainaus käyttäjältä: slade69 - 08.07.15 - klo:19:26
Ahaa. Mites tämä salaperäinen koodisysteemi sitten puretaan? No eipä tuo, toki olisin mitannut sekä sylinterin, että uuden ja vanhan männän ennen asennusta.
Jos valmistajan ohjeiden mukaan mennään ei ole aivan tosta vaan jotain palikkaa paikalleen. Katso tuolta, Char 7, 8 ja 9. Siellä on koodeja männille, sylintereille ja jopa tiivisteille:
http://www.49ccscoot.com/manuals/Piaggio-NRG-Power-Purejet_Shop_Manual.pdf
Jep. Piaggio antaa koodien mukaan pienimmän ja suurimman männän koon. Mutta miten tarvikemäntä sitten toimii eri lämpötiloissa verrattuna Piaggion tarjoamaan mäntään. Jos mäntä on vähän liian pieni, niin sehän ei niin paljon haittaa. Liian iso mäntä leikkailee sitten kiinni. Tästä on ihan käytännön kokemuksia lähipiiristä. Kaverin pojan mopoon laittoivat merkkihuollossa tarvikemännän, vaikka kaveri olisi halunnut alkuperäisen männän. Alkoi sitten pian huollon jälkeen mopo leikkailemaan kiinni, vaikka ensimmäisten 10tkm matkalla ei ollut leikannut kertaakaan.
En yhtään väheksy tarvikeosia, mutta halusin tuoda esiin sen, että tarkkana saa olla. Järkyttää se, että ns. ammattilaisetkin suhtautuvat tähän asiaan välinpitämättömästi.
Niin, merkkivehkeiden valmistajat tekee laitteita, jotka eivät ole väljiä jo uutena. Peugeotin Nicasil-sylintereissä on sama juttu, ne on luokiteltu läpimittaluokkiin kirjainkoodein. Kiinanvehkeissä ei taideta paljon toleransseja miettiä :)
Sahasin 80-luvulla moottorisahoilla ammatikseni. Siihen aikaan ainakin ruotsalaismerkeissä oli Mahlen sylinterit ja männät, jotka oli myös kokoluokiteltu. Moottorisaha ammattikäytössä saa moposkootteriin verrattuna sellaista rääkkiä ja käyttötunteja, että ihmetellä täytyy kuinka ne kestävät niin hyvin.
210 pv x 5h=1050h/vuosi. Jos skootterilla ajetaan 1050h keskinopeudella 45km/h se tekee 47250km. Olen nähnyt paljon sahoja, joilla sahattiin vielä paljon yli vuodenkin ikäisenä alkuperäisellä männällä ja pytyllä.
Tarvikemäntiä käytettäessä voisi olla hyvä aina porauttaa pytty mäntään nähden sopivaksi. Eli hommaa ylikoko männän, ja sitte porauttaa pytyn, jos porauttaminen on edes mahdollista. Nykyisin sylinterit on pinnoitettu monesti niin, ettei niitä voi porata.
Jo 25 vuotta sitten Moposportin myyjä puhui, että ei ole olemassa kahta samankokoista mäntää. Silloin taisin kuunnella pää vinossa ja ihmetellä, että mitä se puhuu. Mäntiähän myytiin ja ostettiin 0.5mm tarkkuudella, ja sehän riitti. Sittemmin olen oivaltanut mitä myyjä silloin tarkoitti -> 0.5mm. ei ole riittävä tarkkuus. ;)
Joo, oleellista uskoisin olevan männän ja sylinterin välyksen. Näkyisi olevan tuon manuaalin mukaan 5-6 satkua, eli 0,05-0,06mm. Miten tarvikemäntä sitten laajenee suhteessa alkuperäiseen, onkin täysi kysymysmerkki. Moottoreiden kanssa 30v. pelanneena tiedän, että liian tiukka on vaarallisempi kuin vähän väljä.
Yleensä uuden männän mukana tulee tieto, mikä on sylinterin oikea halkaisija. Sille annetaan joku toleranssi, koska kukaan hoonaaja ei tee "jämptejä", joku valmistustoleranssi on oltava.
Männän valmistustapa(valu/takomäntä) vaikuttaa asiaan(lämpölaajenemiseen).
Piaggion sylinteri vaikutti normaalilta valurautasylinteriltä, eli on "porattavissa".
Piaggio myyty, eli tämä tarina on tällä kertaa taputeltu.