Skootterini.com

Merkkikohtainen moposkootterikeskustelu => Muut merkit ja Kiinalaiset merkit => Aiheen aloitti: keautio - 31.08.13 - klo:21:27

Otsikko: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 31.08.13 - klo:21:27
Hei !

voisko bendixi tehä tommosta kiusaa kun starttaa muutaman kerran laiskasti ja sitten jumittaa aivan kun akku ois vähissä , startti , maadotukset ja akku kokeiltu , en enään mitään muuta keksi kun toi bendix ?
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: pekpel - 31.08.13 - klo:21:38
Mikäs on akun jännite kun starttaa ?
Maadoitukset kannattaa aina laittaa isoilla piuhoilla akulta moottoriin ja runkoon, minimissään 2,5 neliö mm monisäikeistä piuhaa mielellään 6 neliö milliä..
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 01.09.13 - klo:08:43
toi akun jännite täytyy tänään ihan mittailla , maadotuksen arvelin riittävän kun väliaikasena maakaapelina toimi auton käynnistyskaapelit :D
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: pekpel - 01.09.13 - klo:13:00
Jos jännitteet on startatessa ok. niin sitten vaan putsaat ja voitelet sen bendixin..
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: konenikkari - 01.09.13 - klo:14:05
Bendixissä pitää olla ehjä laakeri molemmissa päissä.
Bendixin voi puhdistaa upottamalla ja "hieromalla" sitä 2T bensiinissä.
Jotkut voi jopa purkaa ja pestä, kokoaminen on sitte toinen tarina.
Oikein kauheesti ei kannata varsinkaan käytettyyn bendiksiin pistää mitään voiteita, lukuunottamatta niitä laakereita kummassakin päässä.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: Coastside - 01.09.13 - klo:14:58
Pesua auttaa akkupora johon kiinnitettynä sitä pyöräyttelee  niin että se avautuu pesunesteessä. Voiteluun käy moottoriöljy jonka antaa valua pois auki kiilattuna niin ettei öljyä roisku variin.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: konenikkari - 01.09.13 - klo:14:59
Lainaus käyttäjältä: keautio - 01.09.13 - klo:08:43
toi akun jännite täytyy tänään ihan mittailla , maadotuksen arvelin riittävän kun väliaikasena maakaapelina toimi auton käynnistyskaapelit :D

Kokeile pistää myös väliaikaiseksi se plus kaapeli akun plussasta startiille suoraan.

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 01.09.13 - klo:14:58
Pesua auttaa akkupora johon kiinnitettynä sitä pyöräyttelee  niin että se avautuu pesunesteessä. Voiteluun käy moottoriöljy jonka antaa valua pois auki kiilattuna niin ettei öljyä roisku variin.

Hyvä idea, ja pesunesteenä voisi toimia vaikka löpö.
Ja lopuksi pesunjälkeen huolellinen huuhtelu paineilmalla.
Tuo sana voitelu vaan on minulle myrkkyä, kokeile ensin kuiviltaan ja voitele vasta sitten ::)
Tosin se laite nimeltään bendix voi olla myös mekaanisesti täysin rikki, sellaistakin olen tavannut.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: pekpel - 01.09.13 - klo:16:04
Ite laittelen bendixiin reilusti bilteman ptfe:tä ja annan kuivua..
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 01.09.13 - klo:19:03
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 01.09.13 - klo:14:05
Bendixissä pitää olla ehjä laakeri molemmissa päissä.
Bendixin voi puhdistaa upottamalla ja "hieromalla" sitä 2T bensiinissä.
Jotkut voi jopa purkaa ja pestä, kokoaminen on sitte toinen tarina.
Oikein kauheesti ei kannata varsinkaan käytettyyn bendiksiin pistää mitään voiteita, lukuunottamatta niitä laakereita kummassakin päässä.

startatessa puottaa 10v jännitteet ihan ok vissiin , bendixin koneen puolen laakeri jumii aika kovin voisiko aiheuttaa tommosta , ja pakko startata juu tolla akkukaapeli plussaan konstilla kun ko kapistuksessa jotakin muutakin vikaa ja sähköstartti napista ei toimi
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: pekpel - 01.09.13 - klo:19:17
Starttijännite sais olla aina yli 10 V, eli ihan ok..
Voipi aiheuttaa tuota kiusaa, jumiva laakeri..
Voitele se pirulainen.. Anna sille öljyy..

Jos on sähköissä muutakin huisaa niin kato ihan ekaks akun vierestä sulake ja sitten jarruvalo, onko ehjä..
Jarruvalon pitää palaa jotta tuo toimii, tai ainakin jarruvalokytkimien (jompi kumpi).. Ja tuohan vaatii ehjän akun ja latauspiirin..
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 03.09.13 - klo:19:27
tää menee aina vaan ihmeellisemmäks liotin kakstahtibensasssa ton bendixin ja nyt tekee semmosta et pyörii kyllä hienosti jopa nappistartillakin , mutta ei ota starttikehälle asti ja jos ottaakin niin ei jaksa  pyörittää , pitääköhän noita maadotuksia tutkia vielä uusiks vai suosiolla uus bendix
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: pekpel - 03.09.13 - klo:19:35
Lainaus käyttäjältä: keautio - 03.09.13 - klo:19:27
tää menee aina vaan ihmeellisemmäks liotin kakstahtibensasssa ton bendixin ja nyt tekee semmosta et pyörii kyllä hienosti jopa nappistartillakin , mutta ei ota starttikehälle asti ja jos ottaakin niin ei jaksa  pyörittää , pitääköhän noita maadotuksia tutkia vielä uusiks vai suosiolla uus bendix
Entäs ite starttimoottori ?
Onkos kauan pyöritelty sitä ?? Tai pikemminkin oltu pyörittelemättä, jolloin voi starttimotti olla syyllinen > laakerit hankaa, hiilet kuluneet ym.
Onkos vakiota kovempaa pyttykomboa paikallaan ?
Kovat puristukset voi joskus tuollasta tehdä..
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 03.09.13 - klo:19:51
toi startti on uus oli vaihdettu sillon kun ostin ton kamppeen
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: pekpel - 03.09.13 - klo:20:03
Muistutappas dementikkoa siitä millainen on konekombo ?
Onko tiukempaa pyttyä paikallaan?
On jääny jotenkin unholaan tuo moposi konekokoonpano..

Nuo maadoitukset ja muutkin startille menevät piuhat kyllä kannattaa käydä läpi ja toimivan kiinaihmeen bendixiä voi lainata joltain ja ihan kokeilla onko se siinä vai muualla vika..
Nii ja akkukin olis kiva jos olis täynnä, kyllä sillä 10V starttaus jännitteellä pitäis pyöriä startin ja motin
Joten joku muu kiusaa.. Jospa tuon uuden starttimotin käyttämättömyys, olet jo varmaan kokeillu apuakun kanssa..
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 03.09.13 - klo:20:36
juu sori en huomannu tota laittaa -06 zoner ihan vakio koneella , apuakun kanssa kokeiltu on juu , tota bendixia vois melkeen vaikka testata seuraavaks , ei noi niin kauheesti maksa , samperi kun ois aikaa tutkia tota oikeen kunnolla , työt tahtoo häiritä näitä harrastuksia :D
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: Juissi - 03.09.13 - klo:21:05
Veikkaan huonoa maakontaktia ja erityisesti liittimessä, joka on starttireleen ja startin välissä.
Muidenkaan maadoitusten lisääminen ei oo pahaksi.
Hyvä kombo on akulta runkoon ja koneelle lisämaat.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 03.09.13 - klo:21:13
Lainaus käyttäjältä: Juissi - 03.09.13 - klo:21:05
Veikkaan huonoa maakontaktia ja erityisesti liittimessä, joka on starttireleen ja startin välissä.
Muidenkaan maadoitusten lisääminen ei oo pahaksi.
Hyvä kombo on akulta runkoon ja koneelle lisämaat.

meinasiks et koittaa parantaa tota starttireleen kannan maadoitusta ?
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: Juissi - 04.09.13 - klo:07:59
En meinannu.  :)
Yleisesti ottaen näissä on huonot maapiuhat, tarkoitin niiden kunnostamista/uusimista/lisämaiden tekoa, auttaa moneen vaivaan.
Niiden vanhojen maiden rinnalle kannattaa vetää uudet ja tarkistaa samalla että maapiuhan kontakti runkoon on kunnossa (ei ruostetta tms).

Itselle on tullut vastaan useampi kpl, joka ei jaksa startata ja katteita kun on purkanut, on starttireleeltä starttiin menevältä johdolta (maa+virta) löytynyt liitin, joka on ollut syypää (huono kontakti).
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 04.09.13 - klo:16:00
jees :) , mistä näissä vehkeissä startti muuten maadottaa , onks siihen erillinen johto vai riittääkö se että startti ottaa runkoon kiinni
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: pekpel - 04.09.13 - klo:20:03
Ihan runkoon suoraan se startti maadoittaa..
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: Juissi - 04.09.13 - klo:20:59
Koneen runkoon maadoittaa ja kone maadoittuu johdon kautta akulle.
Osassa taas tulee virta ja maadoitus liittimen kautta startin kiinnikekorvan alle (virta tietenkin ei).
Jälkimmäisesä mallissa on koko koneen maa yleensä liittimen kautta.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: konenikkari - 05.09.13 - klo:17:40
Lainaus käyttäjältä: keautio - 31.08.13 - klo:21:27
Hei !

voisko bendixi tehä tommosta kiusaa kun starttaa muutaman kerran laiskasti ja sitten jumittaa aivan kun akku ois vähissä , startti , maadotukset ja akku kokeiltu , en enään mitään muuta keksi kun toi bendix ?

Yksi vaihtoehto on että varikopan tiiviste on poistettu eikä bendixillä ole päittäisvälystä.
Hommaa voi kokeilla hieman raottamalla kaikkia varikopan ruuveja.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: konenikkari - 06.09.13 - klo:19:35
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 05.09.13 - klo:17:40
Lainaus käyttäjältä: keautio - 31.08.13 - klo:21:27
Hei !

voisko bendixi tehä tommosta kiusaa kun starttaa muutaman kerran laiskasti ja sitten jumittaa aivan kun akku ois vähissä , startti , maadotukset ja akku kokeiltu , en enään mitään muuta keksi kun toi bendix ?

Yksi vaihtoehto on että varikopan tiiviste on poistettu eikä bendixillä ole päittäisvälystä.
Hommaa voi kokeilla hieman raottamalla kaikkia varikopan ruuveja.

Ja mielelläni kuulisin, miten homma etenee.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: Madwankster - 09.09.13 - klo:21:02
Mulla teki tuollaista samaa, ennen venttiilien säätöä. Potkas vaan pikkasen takasinpäin. Nyt suuremmilla ja naputtavilla välyksillä, kone lähtee tosi nopeasti käyntiin.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 10.09.13 - klo:00:08
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 06.09.13 - klo:19:35
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 05.09.13 - klo:17:40
Lainaus käyttäjältä: keautio - 31.08.13 - klo:21:27
Hei !

voisko bendixi tehä tommosta kiusaa kun starttaa muutaman kerran laiskasti ja sitten jumittaa aivan kun akku ois vähissä , startti , maadotukset ja akku kokeiltu , en enään mitään muuta keksi kun toi bendix ?

Yksi vaihtoehto on että varikopan tiiviste on poistettu eikä bendixillä ole päittäisvälystä.
Hommaa voi kokeilla hieman raottamalla kaikkia varikopan ruuveja.

Ja mielelläni kuulisin, miten homma etenee.

piru ei oo tässä kerinny tutkimaan tota sen kmmemmin , duunit häirittee näitä harrastuksia , jahka taas kerkeen niin ilmottelen kyllä täällä ;)
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 15.09.13 - klo:08:02
Ei tota sähköstarttia oo tullu hirveesti nyt ihmeteltyä kun sai noi polkukäynnistyskamat , mut nyt tuntuu että mikään ei mee kohtuudella , käynnistyny kyl hienosti polkemalla , mut kohta alkaa helvetillinen kilkatus niinkun toi käynnistinratas ottas kiinni tohon "vastakappaleeseen" , hyviä ideoita mikä tommosta vois tehtä ?
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: Coastside - 15.09.13 - klo:09:53
Mieleen tuli yksi virhe saada startti toimimattomaksi on yritys startata koppa irti jolloin bendix tulee osin ulos ja vääntää lohkon akselin kolon rikki jolloin bendix ei enää ole oikeassa asennossa suhteessa startin hammaspyörään? Mitoitus on erittäin tarkka. Kolossa on teräsholkki ja kun kokeilin 8 mm terällä, joka on saman paksuinen, se oli hyvin väljä. Itsellä on kaksi konetta joissa on molemmissa heikko starttaus. Tuohon voi liittyä myös startin akselin vääntyminen em. käyttövirheen vuoksi. Myös akselien ja holkin kuluminen aiheuttaa rattaiden kohdistusvirhee etenkin kun niitä ei aina tehtaallakaan voidella.

Jos uudella bendix:llä ei saa muutosta aikaan ja moottori on kunnossa ei juuri muita vaihtoehtoja jää jos varin koppa on oikeassa paikassa jonka varmistaa ohjuriholkit. Kampuran ratas ei ole niin tarkka kuin moottorin ratas.

Starttimoottorin voimakkuus selviää irroittamalla ja jyrsimällä sillä puuta jota se kunnossa ollessaan hyvinkin tekee. Vääntövoimaakin voi vivulla mitata niin että kokeilee miten suuren painon se nostaa johon täytyy olla vertailuksi ehjä moottori. Vaakakin käy voiman mittaamiseen kun sitä painaa vivulla joka on startin akselissa.

Startin kuormaa voi vähentää poistamalla sytytystulppa jolloin mekaniikan toimivuus tulee pääosaan. Jos starttaus ei silloinkaan onnistu on bendixin mekaniikassa vika.

Mistähän tuohon sopivia holkkeja saisi?

Ongelman tutkimisen voi tehdä edeten:

*Tarkista akun varaus, jos se on hyvä (Lepojännite 12,5 V)
*Tarkista maadoituksen kunto
*Poista tulppa joka vähentää kuormaa joka osoittaa puuttuuko voimaa
*Kytke akku suoraan startin liittimeen eliminoidaksesi rele/kytkin/johdotusviat.
*Tarkista bendixlaitteen ( se lähtee kolostaan vetäen ja kääntäen etu-yläviistoon) puhtaus ja liikkuvuus sitä kiertäen jolloin se toiseen suuntaan luistaa ja toiseen suuntaan kiertäen työntyy ulos.
*Tarkista 8 mm poran varrella onko lohkon holkki tiukahko vai väljä. Onko kopan ohjurit paikoillaan ja bendixin akselit eivät pohjaa jonka huomaa jos koppaa hieman löysäten alkaa toimimaan.
*Ota startti irti ja tarkista onko sen akseli suora pyörittämällä sitä suoralla kytkennällä akkuun.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: konenikkari - 15.09.13 - klo:12:54
Lainaus käyttäjältä: keautio - 15.09.13 - klo:08:02
Ei tota sähköstarttia oo tullu hirveesti nyt ihmeteltyä kun sai noi polkukäynnistyskamat , mut nyt tuntuu että mikään ei mee kohtuudella , käynnistyny kyl hienosti polkemalla , mut kohta alkaa helvetillinen kilkatus niinkun toi käynnistinratas ottas kiinni tohon "vastakappaleeseen" , hyviä ideoita mikä tommosta vois tehtä ?

Siis kilkattaako siellä kiksin pikkuratas vai bendixin ratas?
Kiksin pikkurattaan pitää paikoillaan siinä oleva  kitkajousi, jos ei ole löystynyt,tai lukitus ei ole oikein osunut.
Bendixin rattaan taasen pitää irti starttikehältä vain sen rakenteen sisältä, löytyvä jousi.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 15.09.13 - klo:13:21
toi kiksin pikkuratas , ei ymmärrä miten se pääsee tohon "vastakappaleeseen ottamaan kiinni
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: Coastside - 15.09.13 - klo:13:25
http://tamgears.com/laakerituotteet%20www/laakeriholkit.htm

Yksi paikka löytyi mistä saa tuolla nimikkeellä ja liukulaakereina
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: konenikkari - 15.09.13 - klo:13:29
Siinä oleva kitkajousi on löystynyt tai se on "voideltu", tahi sen nokka ei ole sille tarkoitetussa paikassa.
Kitkajousta ei ole syytä ainakaan vanhemmiten ollenkaan voidella.

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: keautio - 15.09.13 - klo:13:21
toi kiksin pikkuratas , ei ymmärrä miten se pääsee tohon "vastakappaleeseen ottamaan kiinni

Ehdotin aiemmin startin toimimattomuus ongelmaan yhdeksi vaihtoehdoksi, varikopan tiivisteen puuutumista.
Jotkut asiat kun on vain 1mm kiinni ;)
Mutta taitaa ratketa kiksiongelma jo tuolla kitkajousi vinkillä.
Koeta siltikin hankkia se varikopan tiiviste, ja lähes alkuperäinen.
Sillä seuraavaksi saattaa takavarin ulkolaakeri käydä kuumana, jos sellainen on.

Ja itse itseäni toistaen mainitsen uudelleen.
Moposkotun variaattorin välityssuhde muuttuu n, 1/5---0/0---5/1
Joten jos moottorisi kiertää 7500 rpm, kiertää takavari n.30.000 rpm :o
Jotenka varmista että sillä mahdollisella varikopan puoleisella takavarin laakerilla on kaikki ok.
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 15.09.13 - klo:14:17
mihin toi kitkajousen pää kuuluu , en saa tosta hajotuskuvasta selvää
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: keautio - 15.09.13 - klo:14:29
ja kuulusko tossa pikkurattaan akselilla olla joku holkki  vai suoraan tohon varikoppaan , oon melko ulkona kun toi ei oo koskaan ollu kasattuna sillon kun toi kampes on mulla ollu
Otsikko: Vs: zoner starttaa huonosti
Kirjoitti: konenikkari - 15.09.13 - klo:14:34
Lainaus käyttäjältä: keautio - 15.09.13 - klo:14:17
mihin toi kitkajousen pää kuuluu , en saa tosta hajotuskuvasta selvää

En valitettavasti muista, ensimmäiset 1500 tapausta muistan, mutta senjälkeen taisi tulla"kiintolevy" täyteen ;)
Tietenkin muistaisin jos saisin kädessä pitää ko. tapausta, se liennee mahdotonta.
Jotenka odottelemme, avuliasta aatua, hyvine nokian kameroineen ;)

EDIT:

Ei taida olla mitään holkkia alumperinkään.
Mutta korjaa ihmeessä se starttimoottorijutska.
Vaikka noissa on se kiksi startti se on sittenkin vain varajärjestelmä, joka ei yleensä toimi, silloinkun sitä kipeimmin tarvittaisiin.
Ei ole enää ladassakaan veiviä eturekisterikilven alla ;)
Ja kaikkihan met tiedämme ettei variaattorivetoinen, ainakaan helposti käynnisty työntämällä :o
Joten molemmat käynnistysvaihtoehdot on aina syytä pitää kunnossa, vaikka ei niitä tarvittaiskaan ihan joka päivä.