Uutiset:

Osa keskustelualueista näkyy vain rekisteröityneille jäsenille.

Main Menu

Vespa LX50 4T 4V käynnistysongelma kylmänä

Aloittaja dexteri, 15.09.16 - klo:10:27

« edellinen - seuraava »

dexteri

Kelien viilennettyä ei tahdo aamuisin lähteä sähköstartilla millään käyntiin.  Polkaisemalla lähtee noin 3-5 yrityksellä. Tulppa on tarkastettu, kipinä tulee ja akussa on potkua. Mistä kannattaisi aloittaa vianetsintä vai onko tämä enemmänkin ominaisuus? Voisiko mahdollisesti tankkiin kerääntynyt  kondenssivesi olla syypää? Päivän mittaan startti kuitenkin toimii vaikka seisoisi useammankin tunnin.

Coastside

#1
Seos on liian laiha kylmällä ilmalla. Tavallisin keino on nelarissa pumpata kaasua(hitaasti koska ei muuten ehdi täyttyä). Toinen on tyhjäkäynti-ilmaruuvin kiertäminen pienemmälle ja kaasuläpän suuremmalle. Kun nuo kaksi yhdistää, voi käynnistyä herkemmin.  Polkeminen ilman virtaa lämmittää sylinteriä ja säästää akkua ja estää takapotkun ( laiha seos). Kun pakkaset tulevat, on esilämmitys tarpeen. Itse käytän kahta tapaa: retkikaasukeittimellä öljypohjaa tai hiustenkuivaajalla (sen ilmaa on kuristettu) ilmanottoaukoon.

Starttipilotin käyttöäkin voi harkita. Sitä helpottaa kun tekee siihen letkuliitännän imukaulaan. Sen pilliin ohut letku ja jos imukaulassa ei ole liitäntää niin tekee sen. Kun purkki on satulakotelossa kiinnitettynä on helppo käyttää sitä.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

helkama sc-r

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 15.09.16 - klo:10:46
Seos on liian laiha kylmällä ilmalla. Tavallisin keino on nelarissa pumpata kaasua(hitaasti koska ei muuten ehdi täyttyä). Toinen on tyhjäkäynti-ilmaruuvin kiertäminen pienemmälle ja kaasuläpän suuremmalle.

Pumppaa kaasua pari kertaa nopeasti ja starttaa heti.
"ei ehdi täyttyä" on väärä kuvitelma.
4 tahtisessa ei ole ilmaruuvia.
Käännä seosruuvia esimerkiksi puoli kierrosta aukipäin, kun on viileä ilma.

Partanen

#3
Onko ohjekirja tallessa? Siellä voisi olla ohjeet käynistämiseen.

Jos ei annetut ohjeet auta, voi kokeilla tukkia rätillä, tai kädellä ilmanputsarin aukkoa käynnistyksen aikana. Jos käynnistyvyys paranee ilma-aukkoa kuristamalla, on syynä ollut liian laiha seos. Tilannetta vois yrittää korjata tyhjäkäynnin seosruuvia kääntämällä. Kaasuttimesta riippuen ko. ruuvi antaa joko ilmaa, tai bensaa enemmän.

Jos pakoputkistoa, jatai ilmanputsaria on muuteltu, voi kaasutin vaatia säätämistä enemmänkin.

Lisäys: Kaasun vääntely ennen käynnistystä on aivan turhaa hommaa, jos kaasuttimessa ei ole kiihdytyspumppua. Onko nelari Vespan kaasarissa kiihdytyspumppu?
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

Coastside

Kiihdytyspumppu on miltei jokaisessa CVK tyyppisessä kaasarissa koska luistin hitaus vaatii sen. Sille on suutin minkä kautta se täyttyy.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

Partanen

Ei ole muuttuvakurkkuisissa läheskään aina kiihdytyspumppua. Se luistin hidas liike hoitaa sen seoksen oikeana pysymisen, kun kaasua väännellään. Saattaa olla jopa kiinalaisten ihan oma juttu se kiihdytyspumppu, muuttuvakurkkuisessa kaasuttimessa.

Kiihdytyspumppu suihkuttaa suuttimen kautta, joten ei suihkuta koko annostaan, jos kaasua vääntelee nopeasti.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

konenikkari

#6
Lainaus käyttäjältä: helkama sc-r - 15.09.16 - klo:11:38
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 15.09.16 - klo:10:46
Seos on liian laiha kylmällä ilmalla. Tavallisin keino on nelarissa pumpata kaasua(hitaasti koska ei muuten ehdi täyttyä). Toinen on tyhjäkäynti-ilmaruuvin kiertäminen pienemmälle ja kaasuläpän suuremmalle.

Pumppaa kaasua pari kertaa nopeasti ja starttaa heti.
"ei ehdi täyttyä" on väärä kuvitelma.
4 tahtisessa ei ole ilmaruuvia.
Käännä seosruuvia esimerkiksi puoli kierrosta aukipäin, kun on viileä ilma.

Ja edelleen tuo  helkama sc-r pumppaa kaasua kiivaasti,
ja julkituo ymmärtämättömyytensä ko kaasuttimen kiihdytyspumpun toiminnan teoriasta ja käytännöstä.
Taitaa muuten lukea joissain omistajan käsikirjoissakin että kaasua tulee kääntää kylmällä, hiitaaasti 2-3 kertaa.
Ja sitä seosruuvia voi talveksi kiertää auki jopa yhden kierroksen jos se helpottaa.
helkama sc-r on ilmeisestikin eläessään omistanut yhden kiinan helkaman,
ja ilmeisesti uskoo vahvasti että hänen yksittäiset kokemuksensa sopivat maailman  kaikkiin skoottereihin.
Omien sanojensa mukaa hänen helkamansa on aina toiminut moitteettomasti,
kuitenkin hän jakaa jatkuvasti erilaisia ohjeita ongelmatilanteisiin?
Itse asiassa emme tiedä edes, keitä olemme ja mistä tulemme...jo 25 vuotta samalla mopolla.

konenikkari

#7
Lainaus käyttäjältä: dexteri - 15.09.16 - klo:10:27
Kelien viilennettyä ei tahdo aamuisin lähteä sähköstartilla millään käyntiin.  Polkaisemalla lähtee noin 3-5 yrityksellä. Tulppa on tarkastettu, kipinä tulee ja akussa on potkua. Mistä kannattaisi aloittaa vianetsintä vai onko tämä enemmänkin ominaisuus? Voisiko mahdollisesti tankkiin kerääntynyt  kondenssivesi olla syypää? Päivän mittaan startti kuitenkin toimii vaikka seisoisi useammankin tunnin.

Kannattaa pitää polkaisulaitteisto hyvässä kunnossa.
Polkaisu, keskiverto polkaisijalla, aikaansaa suuremman kierrosnopeuden kuin nämä sähköstartit.
Keskiverto mopostarttimoottorin teho on n. 250W, ainakin minunkin oikea jalkani liennee huomattavasti tehokkaampi ::)
Ja varsinkin kriittisessä kohdassa, jolloin pitäisi syntyä,
se tärkeä, puristus, ja samanaikaisesti syttylaitteiden pitäisi synnyttää se kelvollinen kipinä.
Jos skotussasi on kiihdytyspumppu käännä kaasua hitaasti 2-3 kertaa ennen käynnistysyritystä,
polkaise ilman virtaa päällä 2-3 kertaa, kytke virta ja käynnistä mopo.
Ja mikään ei korvaa tuota "tuki ilmanottoa", äläkä heti käännä kaasua täysille jos mopo vähänkin käy.
Kylmillä ilmoilla on syytä vaihtaa öljy joksikin tosi notkeaksi.
Itse asiassa emme tiedä edes, keitä olemme ja mistä tulemme...jo 25 vuotta samalla mopolla.

helkama sc-r

Kun kaasua pumppaa nopeasti, tulee pensa sumuna kiihdytyspumpusta.
Hitaasti käännettäessä imukanavan pohja kostuu hieman.
Kiihdytyspumpun palautumisnopeutta voi testata pumppaamalla kaasua kone käynnissä ja jos ensimmäisen pumppauksen jälkeen vastaa kaasuun eri tavalla, tulee pensaa vähemmän.
Palautumisnopeuden näkee myös kiihdytyspumpun tapista kun katsoo nouseeko se viiveettä.

Partanen

Se peltinen lirpake joustaa, mikä painaa kiihdytyspumpun mäntää, kun vääntelet kaasua. Siksi se pumppu ei anna kaikkea bensaansa, jos paljon mitään, jos vääntelet kaasua nopeasti.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

helkama sc-r

Helkama sammuu kylmänä, jos vääntää hitaasti kaasua.
Nopeasti pumppaamalla pääsee kuitenkin heti liikkeelle ja vastaa kaasuun heti.
Kiihdytyspumpusta tulee riittävästi bensaa lisäryyppyä varten, kunhan kääntää kahvaa nopeasti, että bensa tulee sumuna.


Coastside

https://youtu.be/I319vj9ktSw

Toimintaperiaate näkyy  ja sumuttajat voivat mennä lepäämään sängyn alle.
NIU M+Sport -22 Kymco Filly -04

Partanen

Ei se bensa pysy sumuna siellä kylmässä imukanavassa, vaan tiivistyy kylmille seinämille. Juuri siitä syystä sitä bensaa pitääkin olla reilusti kylmäkäynnistyksissä, nestemäisenä.
Vespa HPE 2021
Vespa PX200 E 2003

viisnelonen

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.09.16 - klo:12:23
https://youtu.be/I319vj9ktSw

Toimintaperiaate näkyy  ja sumuttajat voivat mennä lepäämään sängyn alle.

Tolleen toimi kiihdytyspumppu myös takavuosien autojen kaasuttimissa (mm weber) Ei sieltä mitään spraytä tullut vaan reilu ruikkasu.
taisin lukea rivien välitkin..

Burgman650 ja Satelis 250

konenikkari

#14
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 16.09.16 - klo:18:24
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.09.16 - klo:12:23
https://youtu.be/I319vj9ktSw

Toimintaperiaate näkyy  ja sumuttajat voivat mennä lepäämään sängyn alle.

Tolleen toimi kiihdytyspumppu myös takavuosien autojen kaasuttimissa (mm weber) Ei sieltä mitään spraytä tullut vaan reilu ruikkasu.

Ruiskuissa sumu syntyy minimissä vasta vain n. 2,5 kilon paineilla ja esim kilolla paineita toimittaa vain "ruiskauksen" tahi pisaroita.
Moposkotun CVK kaasuttimen kiihdytyspumppu ei missään olosuhteissa pysty muodostamaan polttoaineesta sumua.
Sekin olisi kyllä mahdollista, mutta kävisi runsaasti kaasuvaijerin päälle  :)
Takavuosien webereissä oli kiihdytyspumpun vivussa jousi joka määritti max paineen.
Jos max paine kiihdytyspumpussa ylittää sallitun paineen ei siinä oleva kumikalvo kestä ko. painetta.
Toisella puolen kumikalvoa on palautusjousi, ja sen jäykkyys määrittää kuinka nopeasti pumppu latautuu virtausvastuksiaan vastaan uudelleen ruiskausta varten.

Eli lopputulemana on, jos haluaa että moposkotun kiihdytyspumppu toimittaa maksimimäärän polttoainetta kaasuttimen kurkkuun kolmella kaasun käännöllä,
on se syytä suorittaa hitaasti, ja tuo aerosoli sumu on on sumuttajien keksintöä.
Tosin moottorin käydessä kiihdytyspumpun suuttimesta tuleva polttoaine muodostaa ohivirtaavan ilman kanssa sumun, mutta se ei auta käynnistystilanteessa,
jolloin virtausnopeudet kurkussa on minimissään.
Itse asiassa emme tiedä edes, keitä olemme ja mistä tulemme...jo 25 vuotta samalla mopolla.