gilera runner kova bensansyönti

[jack71]

kyseessä -04 vm runneri ajettu 14000 tkm johon tehty
rikan poisto,
hukkaputken umpeen hitsaaminen,
kevyemmät rullat(4.7 gr),
uusi sylinteri ja mäntä vakiot,
vakio kaasari dellorto 17.5 phva , 68 pääsuuttimella,ostettaessa oli paikoillaan 64,muttei toiminut kunnolla booasi ja ei vetoja,kokeilin 74,veti paljon paremmin verrattuna 68,mutta kulutus lähemmäs 10 litran luokkaa
kaasarista poistettu reikä "levy"
neula on toiseksi alimmassa vaossa koska siinä toimii mielestäni parhaiten
kulutus on reilu seitsemän litraa ja tuntuu aika kovalta syönniltä
vetoja on aika mukavasti mutta mielestäni huutaa vähäsen.kaasu pohjassa ei tartte ajaa,eikä kiihyttää,koska ei merkitystä ajanko kaasu pohjassa vai puolikaasulla,sama veto molemmilla
tulppa on uusi
käsiryyppy malli ja lähtee hyvin käyntiin ja toimii muutenkin moitteettomasti
kulkee sen 55 ja jaksaa mennä ylämäet hyvin
olisko neuvoja miten saisi kulutusta pienemmäksi,pääsuutinta ei voi vaihtaa pienemmäksi koska "booaa"
niin ja pakoputki kuumenee todella paljon,pakokaasukierrätys vermeet suli kaikki niille sijoilleen,eli kaikki ne muovi osat pakokaasukierrätyksesä oli yhtä muovi massaa,yksinkertaisesti sulivat muovottomaksi ja sen takia joutuin hitsaamaan umpeen "hukkaputken"
itse luulisin että saa jostain syystä niin paljon bensaa että loput bensat palaa pakoputkesa ja sen takia pakari ylikuumenee
imuvuotoja ei ole ja ilmanputsari on puhdas
neuvoja otetaan vastaan mistä osaisi alkaa vikaa etsimään  kovan kulutuksen vuoksi ja miksi pakari ylikuumenee

[Palosella]

Jos putki kuumenee liikaa, eikö se ole merkki siitä, että kone käy laihalla.

[Partanen]

Sehän se yleensä. Laiha seos, kuumat pakokaasut.

Varmaan lähtisin kokeilemaan painavampia rullia, joilla saisi koneen kierrokset vähän alemmaksi. Kaverin Derbissä sama kone vakiorullilla huusi mun makuun turhan paljon. Sekin mopo kuluttaa kuulema yli viittä litraa.

Tällä hetkellä ajattelen niin, että Piaggio on jo valmiiksi valinnut melko keveät rullat, jolla saa kuristetun koneen kiihtymään niin hyvin kuin mahdollista. Jos sitten kuristuksia poistellaan, niin tehot lisääntyy, ja sitä kautta toimisi paremmin alkuperäistä painavammilla rullilla. Mutta tätä teoriaa en ole vielä päässyt kokeilemaan käytännössä.

[jack71]

yks kaveri tuosa tuumasi että olisiko ne läppäventtilit kaasarin imukaulan alla säädetty liiaksi auki,miten ne säädetään,
vai pystyykö niitä säätämään yleensäkään?
mikä niiden vaikutus bensan kulutukseen on jos ne on liiaksi säädetty auki?
toimintaperiaate?
sehän on jo melko rikkaalla,koska neula on toiseksi alimmassa vaossa,eikä se selitä kovaa bensan syöntiä
jos lasken neulaa pykälän alemmas,skoba ei vedä niin hyvin ja silloinhan se menee
vielä laihemmalle
mikä on gileran normi bensankulutus
vaikuttaako kaasarin reikälevyn poisto bensan kulutukseen,
käsittääkseni se tuo vain hitusen enempi vääntöä koneeseen,koska saa enempi imuilmaa
mikä on yleensä pääsuuttimen vakiokoko?

tuota varmaan pitää kokeilla laitttaa painavammat rullat,kiihtyvyyshän siinä huononee mutta huippunopeus
kasvaa,mikä taas tässä tapauksessa on huono juttu,kun muutenkin jo kulkee 55km/h
vakionahan rullat painavat 6.4 gr vai oliko se 6.8 gr

[Partanen]

Nähdäkseni läppiä voi säätää vain vaihtamalla ne kokonaan. Ohuempi materiaali auttaa konetta toimimaan matalilla kierroksilla. Vastaavasti paksumpi materiaali auttaa konetta toimimaan ylemmillä kierroksilla. Kulutukseen niillä ei nähdäkseni ole vaikutusta. Kun kone on sammuksissa, pitäisi läppien olla tiiviisti kiinni. Jos eivät ole, niin tyhjäkäynti vähintään vaikeutuu.

Toimintaperiaate: Läpät avautuu kun mäntä menee ylös -> seos virtaa kampikammioon. Läpät ovat kiinni kun mäntä tulee alas -> seos virtaa kampikammiosta kanavien kautta männän päälle.

Ohut läppä resonoi korkeilla kierroksilla. Paksu läppä ei toimi herkästi matalilla kierroksilla.

Tässä ketjussa tuli selvitettyä, että reikälevyllä ei välttämättä ole kuristavaa vaikutusta:

http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=5610.0

Reikälevy saattaa jopa parantaa kaasarin toimintaa. Varmaksi emme voi tietää, kun ei Piaggio kerro sen merkitystä.

***********

Kiihtyvyys ei välttämättä huonone ratkaisevasti painavammilla rullilla. Painavammilla rullilla voidaan saada kone käymään parhaan väännön alueella kiihdytyksen aikana. Siitä seuraisi ainakin pienempi kulutus.

Kulutusta lisää huomattavasti se, jos kone käy jatkuvasti kovilla kierroksilla. Mäntä pumppaa ilmaa koneen läpi, ja kaasutin kyllä pitää huolen että siinä pumpatussa ilmassa on riittävästi bensaa.

Alkuun kokeilisin niitä alkuperäisen painoisia rullia.

[LaDitch]

Hei Jack, et kertonut minkälainen ilmanputsari skopassasi on, onko se alkuperäinen putsarikotelo vai avonainen
pipercross tyylinen, paskainen vai puhdistettu ja kevyesti öljytty vai jotain muuta. Ilman tätä tietoa ei pääsuuttimen
kokoa voi kuin arpoa. Partasen kanssa rullista olen samaa mieltä vaihda 6.4g ,entäs hihna, kuinka kulunut?
Huiput tuntuvat olevan hieman alakanttiin jos prikkakin on poistettu.
Ja kuinka tukossa mahtaa olla pakoputki jos 14tkm on jo ajettu..

[jack71]

ilmanputsari on alkuperäinen ja hyvin puhdistettu,ei imuvuotoja
pakari on alkuperäinen,mutta kun otin sen irti niin jotain irto-osia sielä on,kolisee ravistettaessa
äänet on vähän kuin tehoputkessa muttei liian kova ääninen ainakaan omalle korvalle,
muttei vakio putken ääninenkään,todennäköisesti äänenvaimennin lähtenyt irti,
vai onko näisä jo jonkun sortin katalysaattori,ei mielestäni
itsekin kallistun tuohon alkuperäisiin rulliin,pitää vaihtaa ne katsoa sen jälkeen kulutus ja
seurata vieläkö pakari kuumenee niin,että lätyt vois siinä paistaa
luulen että tuo huippunopeus johtuu noista kevyistä rullista,koska edellinen omistaja väitti skopan kulkeneen
65 km/h ja siinä oli nuo orggis rullat paikoillaan,vaikuttaako ne sitten niin paljon huippunopeuteen jää nähtäväksi
putsarin pesin hyvin pesuaineilla ja kuivasin sen mutten löytänyt kaupasta oikeaa öljyä millä öljytä se,voiko sen öljytä
muulla öljyllä kuin ilmanputsari öljyllä,eli putsarin "kangas" on puhtaana ja kuivana pantu paikoilleen
mikä on vaikutus kun ilmanputsarin "kankaan"öljyää?

hihnaa en oo mitannu minkälevynen se on ja milloin vaihettu ei ole tietoa
paljonko on uuden hihnan leveys?
kun olen käyttänyt varikoppaa auki niin ainakin se näyttää ihan ok:lta,pitää vielä mitata se tänään
kun samalla vaihan ne vari rullat
kiitokset jo etukäteen partaselle ja laditchille ja muillekkin jotka vaivatuvat auttamaan

käväsin lukemasa partanen ton sun laittaman linkin,voihan se olla sekin ettei kulje lujempaa,kun on tuo
pakari rikki ja tukkii  sen.sielä on hiluja sisällä muttei saa ravistamalla pois.ilmeisesti pitää
ostaa uusi pakari,vai mitä olet mieltä.
ilmeisesti siinä  sitten on jonki valtakunnan katalysaattori?
itsellä mahdollisuus aukasta ja puhdistaa hilut pois,vai onko vastaavaa hyötyä?vai vaihtaako heti uusi pakari
ja paljonkohan se mahtaa kustantaa

[LaDitch]

Dellorto 17,5 kaasuttimessa on tullut eteen pääsuuttimia kooltaan 56 ja 53 kokoisia siis tehtaan jäljiltä ja neulan säätö
ylimmässä lovessa, piaggio ilmoittaa et jos hukkaputki eliminoidaan ja prikka poistetaan niin suutin olisi vaihdettava n.4 num.
isompaan.. edelleen putsarin öljyäminen kevyesti heikentää hieman ilmanvirtausta kaasuttimeen, mutta toisaalta puhdistaa
pienimmät hiukkaset tarkemmin.
Jos sulla on mahdollisuus aukaista ja puhdistaa vanha putki niin sehän maksaa ainoastaan vaivan, toisaalta giannelli go tai next
maksaa vain jotain satasen verran, ihan miten itse haluat.
Uuden variaattorin hihnan leveys 18,5mm alarajaa en juuri nyt muista.

[jack71]

enpä kerinny eilen vaihtaa niitä varirullia ku piti alkaa venerojektin kimppuun
pitää kokeilla putsata se pakari ja vaihtaa ne rullat joku päivä,kun tyttö malttaa
antaa mopetin olla kotona vähän aikaa
viittauskohan tuo pääsuuttimen ylisuuri  koko (68) siihen että pakari olisi tukosa,kun sielä niitä hiluja
tuntuu olevan irrallaan.
sekun  ei pelaa 64 suuttimella,tuntuu kuin se tupehtuisi,booaa ja ei ole vetoja
kunnolla.paikallaan kyllä ottaa kunnolla kierroksia

laihalla se ei mielestäni käy,koska neula toiseksi alimmassa lovessa ja tulppa
hieman karstoittuu reunoilta,muuten tulppa hyvännäkönen ja kahvin värinen

niin,enpä muistanu mainita alusa ite mopolla on ajettu 14tkm,mutta edellisen omistajan mukaan moottoriin on vaihettu
stefat,kampiakseli,kiertokanki ja porautettu pytty ja uus mäntä ja uusittu tiivisteet
no mullahan oli tietenki niin huono tuuri että kolmantena päivänä leikkas
sylinteri kiinni,koska ristitapin sokka oli lähtenyt irti,ilmeisesti kiinnitetty huonosti
purkaessa näki että oli vasta porattu pytty ja uusi mäntä,eli ilmeisesti oli tehty mitä myyjä sanoi
ja muutenkin näki että uuden näköiset tiivistemassat lohkojen välisä eikä stefat vuoda
itse sitten vaihoin uuden pytyn ja uuden männän,koska ei kannata porauttaa pyttyä,ostaa erikseen
mäntä ja yläpään tiivistesarja koska ne maksavat meilläpäin 78 euroa yhteensä
emc:llä sylinterisarja 82.5 euroa

[Partanen]

Oisko ne "pakokaasujen kierrätysvermeet" sittenkin järjestelmä, joka hoitaa ilmaa pakoputkeen? Kun siinä on lisäksi se isompi 17.5mm kaasutin, viittaa se siihen että siinä ainakin alkujaan ollut katalysaattori. Jospa sen rippeet helisee, tai jopa tukkii putkea?

[jack71]

niin,sitäpä en tosiaankaan tiedä kummin päin siinä kaasut kiertää,pakoputkesta toisioilmajärjestelmän kautta lohkoihin vai toisin päin.tuosa on linkki mikä suli

http://www.gilera.fi/files/gilera/varaosakirjat/Gilera_Runner_SP_suomi.pdf ja siitä osa toisioilmajärjestelmä 3.5

luulisin kumminkin että pakoputken kautta lohkoihin
pitää täsä joku päivä aukasta putki ja kattoa mitä sieltä on rikki ja todennäköistähän se on että tukkii putkea ne irtoromppeet sielä sisällä
punnitsin muuten ne "orggis"vari rullat,ei ne ollutkaan alkuperäiset niinkuin oletin kpl paino oli 5.5 gr tai
sitten ovat vaan kuluneet ja keventyneet tasasesti ja
alkuperäinen on ilmeisesti toi 7.5gr,eikä 6,4 niinkuin aikasemmin epäilin.

linkki rullien painoihin http://beedspeed.com/html-pages/variator-roller-weights-chart.htm

eli suuri ero alkuperäisiin mulla paikoillaan kun on ne 4.7 grammaset.pitäskö se sittenkin laittaa nuo 7.5 grammaset.
runner 97-00 on 5.3 gr ei sovi kuvioon,elikkä ainoa joka sopii tosta taulukosta on tuo gilera runner sp 02-04 ja siinä kyllä on tuo 7.5 gr.
itelläni tai siis tytöllä,iskä vaan rappaa sitä ja ostaa bensat,on runner 50sp vm 2004
vasta -05 alkaa nuo 6.4 grammaset,miksiköhän niisä on kevyemmät rullat?
siinä alemmasa taulukosa kyllä on malossin varille merkitty 7.2gr,mutten tiedä onko malossin vari,epäilen ettei oo,mutta muutenkin
niin vähän paino eroa ettei merkitystä
justiinsa tuosa itekkin luin noita teknisiä tietoja omistajan käsikirja 5.2
ja sen mukaan olisi Yhdistetty paisuntakammio, kaksitoiminen katalysaattori, SAS-järjestelmä.
mitä lie suomeksi tarkottaa nuo kaikki,taija tietää ite suunnittelu insinöörikään

[Partanen]

niin,sitäpä en tosiaankaan tiedä kummin päin siinä kaasut kiertää,pakoputkesta toisioilmajärjestelmän kautta lohkoihin vai toisin päin.tuosa on linkki mikä suli ...

Kyllä vahvasti näyttää järjestelmältä, joka puhaltaa moottorin jäähdytyspuhaltimen avulla lisäilmaa sylinterin ja katalysaattorin välille. Se ilma auttaa niitä pakokaasuja palamaan vielä pakoputkessa, jotta katalysaattori pystyisi pakokaasua paremmin käsittelemään ympäristöystävällisempään suuntaan. Eli ei ihan pelkästää huijaa päästömittareita, vaikka äkkiseltään niin ajattelisi. 

[slade69]

Veikkaanpa, että pakoputken irtohilut tukkii sen, siksi se kuumenee. Näin kävi itsellänikin. Hommaa uusi(ei kuristettu) putki. Toisioilmapumpun jämät voit purkaa vex. Laita ilmanohjainlevy takas kaasariin(kulutus pienenee, kulku ei). Ei se levy mitään kurista. Neulan prikka ylimpään koloon(kulutus pienenee). 65-68 suutin on tolla setupilla sopiva. Kulkee mittarivauhtia prikka paikoillaan n.65. Ilman prikkaa en arvaa edes kokeilla, mutta tuntumalta voima riittäis helposti 80kmh.

Sen kaasarin reikälevyn poiston aika tulee vasta kunnolla viritettäessä, 70cc pyttyä ja vapaavirtaussuodinta jne jne...

Toisioilmasysteemin tarkoitus on pumpata ilmaa putkeen ennen kattia. Se tehostaa katin toimintaa.(ja saa putken sisukset ruostumaan)

[jack71]

kiitokset vastauksista,tähähän alkaa tuleen pikkuhiljaa järkeä
mites pystyykö kukaan selittään sitä,miksi ne toisioilmajärjestelmä vehkeet suli muovottomiksi
silloinhan koko moottorin on täytynyt käydä todella kuumana kun toisiojärjestelmä
kierrättää ilmaa moottoripuolelta toisioilmajärjestelmän koteloon ja siitä vasta pakariin
moottorin lämmöt ei ole kertaakaan noussut normia ylemmäs
oisko se sitten sitä että  pakari on jonnin verran tukosa eikä pääse
"vapaasti hengittään"ja alkaa kierrättämään kuumaa pakokaasua toisioilmajärjestelmän kautta ja sen takia suli ne vermeet
onkohan täsä ajatuksesa mitään logiikkaa?
pitääkö se letku joka tulee toisioilmajärjestelmän koteloon lohkolta nyt tukkia kun ei ole käytösä?
pistän sen reikälevyn takas paikoilleen kun on moopeti kotona

[slade69]

oisko se sitten sitä että  pakari on jonnin verran tukosa eikä pääse
"vapaasti hengittään"ja alkaa kierrättämään kuumaa pakokaasua toisioilmajärjestelmän kautta ja sen takia suli ne vermeet
onkohan täsä ajatuksesa mitään logiikkaa?

Taisit osua juurikin asian ytimeen. Pakokaasu ei pääse normaalia reittiä riittävän vapaasti, niin se alkaa puskea toisioilmajärjestelmässä väärään suuntaan, eikä ne muovihilut sitä kestä.

pitääkö se letku joka tulee toisioilmajärjestelmän koteloon lohkolta nyt tukkia kun ei ole käytösä?

Joo, sen voi tukkia. Tosin ei suurta väliä vaikka jättäisit tukkimattakin, kunhan käännät putken pään niin, ettei aja sinne sateella tai pesussa suoraan vettä.