Nopeuden rajoittimen hienosäätö

[pekpel]

Onko kellään tietoa TAKAVARIAATTORISSA olevasta anturista ja kuinka cdi-boksi anturitietoa käyttää?

Seuraavat seikat ovat auki:
- Mikä on anturin suunniteltu ulostulo, jännite vai pulssi.
- Mikä on cdi-boksin liipaisu, jännite vai taajuus.

NYT ei ole kyse moottorin kierrosluvun rajoittimesta, VAAN nopeuden rajoittimesta.

Jopa Lontoon kielisillä saiteilla saatikka suomenkielisillä nämä kaksi asiaa menevät sekaisin ja siitä sillisalaatista en ole saanut tolkkua.

Täällä foorumilla ehdottelevat PIC-piirin käyttöä, ei siinä mitään jos saa mukaan kierrosnopeuden mukaan säätyvän sytytyksen, mutta näistäkin puuttuu se nopeudenrajoitin.

[RV]

eihän se anturi laske kuin pulssitaajuutta eli kun taajuus kasvaa yli tietyn raja arvon niin rupeaa rajoittamaan

[pekpel]

Niinpä niin, pulssejahan sieltä tulee, on vaan yksi piuha anturille, eli siellä on kela päässä.
HAL-anturissa olisi vielä käyttösähköt mukana, eli johtoja pitäisi olla vielä yksi lisää.
Olisihan tuo pitänyt itsekin tajuta jos olisi edes hetkeksi pysähtynyt miettimään.

Laitan vielä skoopin kiinni ajoreissulle ja mittailen mitä tavaraa siellä piuhassa liikkuu.

Kiitos kuitenkin

[Plom]

Eikös se siinä takamötikässä ole magneetti , jonka kierroksia se anturi lukee ja lähettelee eteenpäin CDI-boksille... En ole asiaan tarkemmin perehtynyt. CDI- boksissa on taas  kaksi sytytysennakkoa eli tyhjäkäynnille ja ajoon, muistaakseni.

[-Zone-]

Eikös se siinä takamötikässä ole magneetti...

Voi joissain malleissa kyllä näin ollakin, mutta taitaa yleisemmin olla sekin lätkä ihan vain metallia ja impulssi perustuu pyörrevirtoihin.

[RV]

Eikös se siinä takamötikässä ole magneetti...

Voi joissain malleissa kyllä näin ollakin, mutta taitaa yleisemmin olla sekin lätkä ihan vain metallia ja impulssi perustuu pyörrevirtoihin.

Ihan sama mötikkä se on kuin sytkässäkin, eli magneetti.

[-Zone-]

Eikös se siinä takamötikässä ole magneetti...

Voi joissain malleissa kyllä näin ollakin, mutta taitaa yleisemmin olla sekin lätkä ihan vain metallia ja impulssi perustuu pyörrevirtoihin.

Ihan sama mötikkä se on kuin sytkässäkin, eli magneetti.

Onkos se näissä kiinalaisissa varmasti magneetti. Itsellä ei tuota koko takavariaattorin rajoitinta ole. Olen kyllä nähnyt takavariaattorin kytkinkelloja, joissa ei ole lainkaan magneettia, mutta impulssikäämi silti löytyy. Sytytyksiäkin on, joissa se lätkä ei ole varsinaisesti magneetti. Sitähän se ei kyllä sinällään tarvitse, kun vauhtipyörässä magneetit jo on ja lätkästä on magneettikenttä niinikään havaittavissa.

[pekpel]

Kyllä siellä kytkinkellon pinnassa pitäisi magneetti olla, joko upotettu tai pinnalla, yleensä pinnalla, samalla tavalla kuin magneetossa.
Vaihdettu kytkinkello joskus?
Sytytyksessä on varmasti yksi anturimagneetti jossain, ei cdi muuten tietäisi kampiakselin asentoa ja milloin paiskata kipinällä.

Itse ajattelin lähestyä säätöä kahdella eri tavalla, joko testailen tuon konkkarajoittimen sovellusta tai kyhään kytkennän millä voin sopivasti muuntaa anturin antamaa taajuutta cdi:lle.

[openflow]

Pic-piirin voi myös laittaa anturin ja cdi-boksin väliin. Koko cdi-boksia ei tarvitse uudelleen suunnitella, jos kaipaa vain säädettävää nopeusrajoitinta.

[pekpel]

Kyllä se PIC-piiri mulle kelpaa, ohjelmoitko sen valmiiksi?
En tuon takia ala ohjelmointiympäristöä kasaamaan, enkä PIC:in ohjelmointia opettelemaan.

Jos sopiva polko ei tuo tulosta niin sitten F/V-muunnin ja komparaattorikytkentä joka liipaisee sopivan oskillointi taajuuden cdi:lle.
Kaksi tai kolme pientä IC:piiriä ja muutama oheiskomponentti, mahtuu edelleen helposti tulitikkuaskiin. Ja suurin osa roippeista löytyy omasta hyllystä.

Pikamittauksilla näyttäisi piuhassa kulkevan n.400mVAC:tä ja rajoittimen päälle kytkevä taajuus on lähellä 2kHz:iä, nämä tulokset mittasin suojaamattomilla johdoilla, näkyi kivasti tulpan aiheuttama häiriö ja sieltä sotkun seasta olin nuo löytävinäni.
Seuraavaksi otan kunnolla suojatun mittapiuhan, ja varmistan, kunhan kerkiän.

[pekpel]

Näyttäisi ideani ja syyt siihen kaipaavan hieman lisää selvitystä, eli:
Pirskatti kun tuli pitkä pätkä tekstiä, koittakaa jaksaa lukea loppuun...

Idea on saada säädettyä rajoitinta, ei pelkkä on/off kytkin(eli rajoitin on päällä tai ei), joka on laiton jos siihen pääsee käsiksi liian helposti.
Ei ole tarkoitus muutella huippunopeutta ajon aikana, vaan tästä tulisi kiinteä osa skopaa. Taitaa tuo ajossa muuttelu olevan vielä laitontakin.

En koske itse rajoittimeen tai cdi boksiin, vaan nopeusanturin cdi:lle antamaan signaaliin. Tarkoituksena muokata signaalia ja huijata cdi boksia, niin että saa itse viriteltyä huippunopeuden turvalliseksi.

Nykyisellään rajoitin pitää nopeuden max.47 km/h, mikä on suoraan sanoen vaarallisen alhainen tien päällä ja ainakin Helsingissä, sekä hajoittaa moottorin jos aina päästelee rajoitinta vastaan ja lisää kulutusta reippaasti.
Ilman rajoitinta skopani kulkee reilusti yli sen 70 km/h, mikä on turhan kallista ratsian osuessa kohdalle.

Tavoite on saada säädöllä rajoitettua nopeudeksi noin 55 -58 km/h, mistä voi selvitä poliisisedän tai -tytön etusormen heiluttelulla, kun hymyilee nätisti.
Eikä tule likikään niin helposti näitä autoilijoiden likipiti ohituksia.

Tapoja tehdä, on muutamia, tässä jokunen mitä olen pohdiskellut, onhan niitä muitakin, jos tiedätte infotkaa, Kiitos.

Olisi liian helppoa ja epävarmaa ottaa liipaisu nopeusmittarista ja minulla tuo mittari näyttää rajoittimella 55km/h ja gps:llä 47km/h, lisäksi mittari loppuu 60km/h kohdalle.

Tavoite toteutuisi myös jos takavarilla olevan magneetin pyörintäkehää voisi isontaa, mutta en halua tehdä riskipaikkaan mitään virityksiä, en ole edes katsonut onko varikopassa tilaa.

Sitten olisi sopiva kondensaattori, kuten konkkarajoittimessa, joka kytketään magneetolta cdi:lle menevään sytytyshetken anturiin, mutta tämä kytkettäisiin tavarilla olevaan nopeusanturin johtoon. Signaali on kuitenkin paljon heikompi, joten tässäkin on omat ongelmansa, kokeilen kyllä tätä, kun saan mittaustulokset varmistettua.

Tai tämä kaavailemani kytkentä, joka muuttaa ensin taajuuden jännitteeksi, ja jännitetietoa hyväsikäyttäen kertoisi cdi:lle "laitapa rajoitin päälle", juuri siinä nopeudessa missä haluan.
Tässä voisi käyttää myös HAL-anturia, joka muuntaa itse kierrosnopeuden jännitteeksi, mutta silloin pitäisi vetää lisää johtoa varikopan sisään, mitä en halua tehdä.


Jos haluaisin päästellä lujaa, ostaisin suoraan vähintään 150cc pelin ja laittaisin siihen turbon, pysyisi laite tuossa vielä suht pienenä ja liikkuisi ripeästi.
En kaipaa isoa moottoria, vaan mukavaa kyytiä omassa rauhassa ja omia polkuja.

[pekpel]

Niin se minustakin tuntuu isolta taajuudelta, siksi sitä alankin tarkistamaan.
Oli signaali suojaamattomilla johdoilla sellaista sotkua ettei siitä näköjään skooppi selvää saanut.

Yritin vähän laskeskella:
Nopeus 47 km/h = 13,6m/s
Jos takarenkaan halkaisija on 45cm, matka joka menee renkaan yhteen pyörähdykseen on 1,41 m
joten takarengas tuossa vauhdissa pyörii 13,6 / 1,41 = 9,24 rps
jos perävälitys on 15:1 niin takavariaattorinhan pitäisi pyöriä 9,24 * 15 = 138,59 rps  ja vielä *60 = 8315,64 rpm
Eli tuonkin mukaan 2kHz on aivan liikaa.

Voihan tuokin laskelma olla persiillään, siksi tarkistus on edessä.

Ei se rajoitin mene päälle  jos se ei saa oikeaa taajuutta, liian pieni taajuus tai liian iso, niin eipäs menekään päälle.
Tuota ovat kaverit käyttäneet hyödyksi kun ovat rakennelleet rajoittimen ohituksia.

PIC olisi näppärä ja helppo, jos niitä olisi itsellä hyllyssä ja ohjelmointiympäristö valmiina, käyttäisin kyllä sitä.

[-Zone-]

Pic piiri ei ole mitenkään ainut mahdollisuus. http://www.national.com/mpf/LM/LM2907.html#Overview
Katsohan tarkemmin myös datasheetin sivu 8

...niin takavariaattorinhan pitäisi pyöriä 9,24 * 15 = 138,59 rps  ja vielä *60 = 8315,64 rpm
Eli tuonkin mukaan 2kHz on aivan liikaa...

Jos tuossa nyt välityskin paikkansa piti, niin rajoitustaajuus pitäisi saada tuohon noin 138hz pintaan. Se ei vielä ole kovinkaan iso ja renkaassa vieläkin vähemmän, jolloin onnistunee ihan reed kytkimelläkin, jollaisen saa sigmastakin ja voisi ottaa impulssit siten ihan hyvin renkaasta. Muistelisin, että mulla oli joskus tollanen digitaalinen fillarin nopeusmittari. Ei sigma, mutta vastaava.

Siinä sai summerin hälyttämään tietyssä nopeudessa. Sehän olisi oikeastaan jo aika lailla valmis kapistus. Sen summerin vaan korvaisi transistorilla ja näin sillä saisi taas ohjattua rajoitinta. Vaikka sitten ihan perinteistä konkkarajoitinta.

[openflow]

Luulisi perinteisen konkkarajoittimen toimivan tässäkin tapauksessa. Helpon toteutuksen vuoksi tätä varmaan kannattaa testata ensiksi.

CDI -- |konkka| -- nopeus anturi
Olisko jostain 1uF palikasta hyvä lähteä liikkeelle.  Konkan toista jalkaa ei kytketä maahan, kuten kierroslukurajoittimen tapauksessa.

[jesi]

Onkos tämä rojekti edennyt?