Iso pytty (vai ei?) + isot venat ja kaasarit (GY6 , 139QM*)

[Coastside]

Yksi virtausmittauskeino olisi mitata vedellä. Astiasta liitin imukaulaan ja vakiomäärä vettä. Mittaa virtausajan ennen ja jälkeen muutoksen. Virtausmäärä eri hydrostaattisilla korkeuksilla voisi huomioida.

[Coastside]

Olisi pitänyt mainita mopon mäkinopeudessa kun ne nopeuden muutokset siinä on usein pieniä.

Vedessä mittausta on käytetty aerodynaamisissa mittauksissa juuri siksi että laitteiston koko pieninisi. Veden tiheus on 830* ilman tiheys joten virtausnopeus ei  tarvitse olla suuri.

[openflow]

Zone nämä simulaatiot on 90cc:llä ja vakiokannella. Tämä yhdistelmä siksi, kun pera rakentaa nokkaansa projektipuolella. 90cc ja vakiokansi on kamalan huono yhdistelmä. Verrattuna 82cc tai 72cc vakiokansi ei kerta kaikkiaan toimi. En ole edes 90cc + vakiokansi yhdistelmää juurikaan tutkinut, koska tekee sille lähes mitä tahansa siitä tuskin tule hyvää saamaan.

Tarkoitus on nyt tutkia voiko siitä saada toimivaa peliä, kun rakentaa siihen uuden nokan puhtaalta pöydältä.

Nämä simulaatiot lähinnä sen vuoksi, että kuinka paljon milläkin muutoksella on mahdollista lisätä tehoa.

On ajoituksella vaikutusta suhteellisesti paljonkin. Jos katsot alinta ja ylintä käyrää on ero tehoissa kymmeniä prosentteja. Tarkoitin sitä, että nokka-akselilla mitä simulaatiossa käytin on jo paras mahdollinen ajoitus tälle koneelle.

Ajoituksen vaikutus on suurimmillaan alimman ja ylimmän käyrän erotus. Peran tapauksessa kun tehdään kokonaan uusi nokka, niin tottakai se pitää säätää kohdalleen ja sehän voi helposti olla jopa yhden piikin pielessä optimaalisesta lukemasta.

Tässä simulaatiossa 4-asteen muutos ajoituksessa voi vaikuttaa ~10% tehossa 6000 rpm. Eli onhan se nyt jotain, mutta jos tavoitteet on lähempänä 10 kW ei 10% ole edes numero.

Sun nokalla ajoituksen muutoksella saa ilmeisesti selkeästi parannusta. Nokissa on paljon eroja.

Pointti on siinä, että on turha räpeltää puristussuhteen tai vakionokan ajoitusten kanssa jos tarkoitus on nostaa tehoja useita hevosia. Lähemmäksi 100 km/t.

[Coastside]

Tuo e.m.laskuri antoi nopeuden tuplaamisesta 6,3* tehontarpeen.

[joni_k]

mä en nokista ja asteista tajua mitään, mut huippunopeuteen ei paljoa vaikuta jos välitykset loppuu kesken. muista oliko näissä esim 10" kumeissa 3.50x10 koko? mut jos sinne laittaa niin iso profiilisen kun saa huippunopeus nousee. esim. 4.0, 4,50 on kumin profiili sekä leveys että pysty suunnassa isompi ja näin ollen kulkee kovempaa.

[openflow]

Jos asioista ollaan täysin samaa mieltä, on keskustelu tarpeetonta. Eri mielipiteet on tietenkin hyvä asia.

Nyky nelareissa on suuri poraus. Esim 450cc kroseissa 96 x 62,1 (poraus x isku). Kansi ja venttiilit on todella isot. Krossipyörässä nokassa on ~285 astetta, overläppiä 75. Nämä kx450f:stä. Puristussuhde 12. Nostoprofiili on hurja verrattuna kiinanihmeseen.

90cc ihme 52 x 41,4 --> iskusuhde 1,25.
kx460f 96 x 62,1 --> iskusuhde 1,55.

Ihmeen 52mm mäntä nyt on nykymittapuulla aika pieni. 1,55 iskusuhteella se olisi 64 mm. Mahtuisi jo isot venttiilit.

Teho ja suorituskyky #vanha viestiketju.
http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=1096.0

[Coastside]

Totesin joskus että virtausmittauksissa moottoria pyörittäen sen kamoilla antaisi oikean tuloksen. Ei enää putken puolella koska kaasun lämpötila ei muutu. Siis pyörittäisi moottoria kylmänä. Kansi voisi olla vaikkapa vahaa tai puuta tai molempia. Kamojen vaihto olisi nopeaa ja edullista. Imun resonanssitkin löytyisi pahvisilla osilla.

Venttiilien tilanpuutteeseen voisi kaksi imua ja yksi pakovena tehdä tilaa.

Koemoottorikin voisi olla osista jotka kestäisivät lyhyen testin.

[Coastside]

Resonansseja ei saa pelkistetyllä puhallinsimulaatiolla paikallaan olevien osien kanssa. Siihen tarvitaan ne työtahdit jotka moottorissa ovat. Vai saako?

Sulla on muuten todellakin työn takana pysyä irti kirjoittajista. Meistä täällä ei keskustella ellei kukin sitä itse tee.

[openflow]

Mitä pystyy valmistamaan rajoittaa jo aika paljon. Eipä tällä foorumilla taida olla kun yhdellä henkilöllä työkalut sekä tarvittavat taidot esim. nokka-akselin valmistamiseen.

Se miksi täällä höpötetään niin paljon kanavien viilaamisesta ja vastaavasti kaikki muut osa-alueet on lähes unohdettu on se että kanavien työstäminen on ainoa mitä pystyy tekemään kotikonstein.

Nokka-akselin valmistus on jo hankalaa, venttiilin koneiston muokkaamien vieläkin vaikeampaa ja todella vaikeata on oman kannen valaminen.


Resonanssin mittauksessa pitää ainankin venttiileiden liikkua kuten oikeassa moottorissa.

[Coastside]

Kun jakaa työn osiinsa. Vaikkapa siihen miten suuret venttiilialat saa sylinteriin. Kuinka paljon saa avautumaa. Sitten toteuttaa se virtausmittausta varten jonka voi tehdä kylmänä. Mitään metallivaluja ei tarvita, muutkin materiaalit käyvät. Kun haetaan resonansseja, on saatava venttiilit liikkumaan  joka voi hoitua solenoideillakin. Samalla kaasuttimen koon mitoitus ja putsarin malli ja mitoitus. Sen jälkeen käyttömoottorin tekoa jos into ja varat sallivat.

Kaksitahtisen putken merkitys löytyi sattumalta kun sen löytäjä teki kokeita ja sattui kokeilemaan putken pikaliitosta ja huomasi että putken pituus vaikutti tehoon. Putkea muotoillen löytyi samat resonanssit käytännöllisissä mitoissa.

[pera8x]

osaako joku sanoa, että kuinka paljon jarruttaa vakio ilmanputsari, tai vakio kaasari? tuossa kiinanihmeessähän on suhteellisen iso kaasari jo vakiona, joten oma oletukseni on, ettei se juuri tartte isompaa. hyvä silti kyseenalaistaa, jos jollain on omakohtasta kokemusta asiasta ja osaa sanoa, että kyllä se paremmin liikkuu isommalla kaasarilla.

tuo mun putsari on vakio, mutta olen ottanut siitä sen kumisen töttörön pois, mikä hieman kuristaa putsariin menevää ilmaa. en tiedä auttoiko tuo mitään. ainakaan persdynossa ei muutosta, eikä äänissäkään muutosta.

pakoputki mulla ei nyt aikanaan jarruta. se on suora putki kokoa 30mm sisähalkasia ja perässä läpivirtausvaimennin. suurin jarru taitaa edelleen olla tuo kansi pienine venttiileineen.

pikkasen kertausta tästä omasta koekaniinistani. kun kokeilin noita erilaisia nokkia, eri asteilla, niin erot ei ollee mitenkään päätähuimaavia, kuten jossain isommissa koneissa ja isommilla venttiileillä varustetuissa moottoreissa. niissä huomaa selkeen eron. tässä ei niinkään selkeetä eroa ollut havaittavissa, vaikkakin jotain eroja kyllä löytyi. vakio nokalla kulkea puksuttaa matalakierroskoneena. ylhäätä ei vedä ollenkaan, mutta alhaalla on hyvät väännöt. asteista ei hajuakaan. sitten tein sen oikein racenokan, niin alavääntöjä katosi jonkun verran, tyhjäkäynti oli vähän heikohkoa, mutta ylhäälle tuli hieman lisää potkua. tuossa oli asteet samaa luokkaa, kun jossain supersporteissa. sitten tuosta hierasin jonkun verran miedommaksi, mutta kuitenkin enemmän asetita, kun vakiossa. nyt se on sellanen kompromissi racen ja vakion välimaastosta. tuntuisi toimivan tässä konesetupissa nyt niin hyvin, kun vain voi toimia. tuon asteita en ole mitannut, mutta voisin ehkä vielä uteliaisuuttani mitata jossain kohtaa.

kone tarttee ilmeisesti ehdottomasti paremmin virtaavan kannen, eli siis isoventtilisen sellasen, jotta loputkin pollet löytyvät. ei vaan pikkukannella kertakaikkiaan löydy koneesta tämän enempää jerkkua. nyt aletaan oleen konetehoissa jo aika maksimeissa mun taitojen osalta. toki se kaasari ja ilmanputsari voisi jotain prosentteja auttaa, mutta epäilen, ettei niilläkään vielä kuuhun mennä.

[pera8x]

aloin vielä muisteleen sitä edellistä mopoani, mikä kulki kovempaa, kun tämä nykynen. eli ei ollakkaan vielä ihan niissä maksimitehoissa, mitä pienikantinen kykenee antamaan.

siinä oli aikalailla samat setupit koneessa, mutta se oli pienirenkainen. samat perävälitykset. oikeastaan tässä nykysessä mopossani on juurikin tuon edellisen mopon perävälitykset, koska ne oli pidemmät, kun tämän alkuperäiset.

vanhassa mopossa oli kaasari säädetty toimiin etanolilla ja puristuksia oli enemmän. cdi poksi oli rajoittamaton. muuten se oli kokolailla samoilla spekseillä, kun tämä nykynen. se edellinen kulki n. 90 km/h gps:ään. varmaankin tuo vauhti tuli siitä, kun ei ollut kierrostenrajotinta. tuskin siinä tehoja kauheasti enempää oli. ehkä pikkasen. tuon koneen surmaksi kävi pariinkin otteeseen nuo kovat kierrokset. pakoventtiili meni aina poikki, kun luukutti kaasupohjassa pidemmän matkaa.

pitäisiköhän tätä nykyistäkin mopoa alkaa syöttämään etanolilla? saisi sytkäennakkoa laittaa lisää, sekä ruttuja voisi nostaa. näin saisi lisää potkua koneesta pihalle.

[jwalk]

Ihan ikioma nyrkkisääntöni kaasareista, ei kannata laittaa isompaa, kuin mitä imuvena. Mullahan on "24mm" kaasari, oikeesti vähän pienempi, siis luisti tuon 24mm.
Myöskin isot venat 23/20mm.
Toimii luistin modaamisella loistavasti.
Putsari puolella aika iso vaikutus tehoon. Mitä lyhyempi imuputki, sitä paremmin kierroksille tehoa ja toistepäin. Myös, jos imuputkessa jytkkää mutkaa, niin vaikuttaa ihmeen paljon

[pera8x]

tarvii kokeilla toisenlaista putsaria sitten. ilmeisesti tuo kaasari on ihan ok tän pikkuventtiilisen kannen kanssa. onkohan tuo jotain 19mm tuo kaasari. muistelisin niin.

noniin. elilisen variaattorin modailun seurauksena vetäsin kaksi 13 kilsan testilenkkiä. eli 13 kilsaa suuntaansa. ekavedolla oli kevyt myötätuuli. huippunopeudessa tein uuden ennätyksen. 89km/h. keskinopeus kaikkine liikennevaloissa seisomisineen ja kolmen kilsan pätkä hiekkatietä, niin silti keskinopeus oli 59km/h.

takaspäin tullessa oli vastatuuli. huippunopeus jäi vain 82km/h. keskinopeus laski 54km/h. täsin sama reitti.

jatketaan lisää kokeita ja testejä. ehkäpä tuosta ilmanputsarista voisi jatkaa tällä kertaa. öljyt ajattelin ensin vaihtaa, kun ei tiedä jos tuo nokka-akseli on sisäänajautunut ja siitä on irronnut jotain hippusia. varmuuden vuoksi.

sitten pitää tehdä parempi jäähdytyropelli. tuntuu, että kone käy melkosen kuumana. pari kertaahan tästä on jo mäntäkin sulanut.. seostakin voisi koittaa rikastaa pykälän verran. tai parikin pykälää. sen verra, että vielä toimii hyvin. polttoainene kulutuksella ei ole mitään merkitystä tämän laitteen kanssa, koska kilsoja tulee niin vähän ja vaikka kuluttaisi paljonkin, niin kulutus on silti niin minimaalista, ettei se haittaa yhtään mitään.

[jwalk]

Melkosen hyvät kulut jo ny, jos nuo todellisia nopeuksia, eikä mittarin näyttämää