Tämmöistä galluppia lähdin tässä tekemään, että mitä mieltä ovat arvon skoteristit asiasta. Itse kannatan ajastusta, että otettaisiin mopot pois pyöräteiltä ja nostettaisiin nopeutta, jotta sitten ajotiellä pysyttäisiin mukavasti liikenteen mukana. Tietysti ihan yksioikoista tämä ei ole, miten kasikympin teillä, esim. jossain kehä III:lla voi mopolla ajaa...Mielipiteitä varmaan löytyy suuntaan ja toiseen, rohkeasti vaan oma mielipide julki :)
Mielestäni nopeusrajoituksen nosto 60 km/h vaatisi myös mopokortin oheen jonkinlaisen ajokokeen ja muutaman ajotunnin. Jos muistelen itseäni 15-vuotiaana, niin silloin kaasukahvassa oli ainoastaan kaksi asentoa -> On ja Off ;). Toki virittäminen oli muotia myös silloin ja mopot olivat huomattavasti turvattomampia (ei esimerkiksi vilkkuja). Itse asiassa ihmettelen, ettei sillä "koheltamisella" koskaan sattunut mitään vakavampaa...
Eli vaikka nykyäänkin varmasti joka toisen moposkootteri kulkee yli sallittua nopeutta, niin olisin kuitenkin tuon ajotestin ja sitä ennen muutaman ajotunnin kannalla tilanteissa, jossa henkilöllä ei esimerkiksi ole entuudestaan b-korttia (, eli siis mopokortin suorittamisen yhteyteen pakolliseksi). Tällöin ajokokeen vastaanottava taho näkisi itse, miten kyseinen kandidaatti suoriutuu liikenteestä. On kuitenkin hieman eri asia vastata helppoihin kirjallisiin kysymyksiin "kaikessa rauhassa" katsastuskonttorilla, kun tehdä nopeita päätöksiä liikenteessä, josta kokemusta ei hirveästi ole ja autoja tulee sieltä ja täältä -> asiat kasaantuvat päällekkäin. Toki ymmärrän, että tällainen järjestely nostaisi välittömiä kustannuksia mopokortin suorittajalle, mutta toisaalta turvallisuus voisi parantua.
Nykyisten mopojen ja moposkoottereiden rakenne kyllä varmasti suurimmissa osissa merkeistä kestää tuon 60 km/h rakenteellisesti täysin turvallisesti. On levyjarrut ja lisäksi samaa runkoa saatetaan myydä myös piikkisenä. Lisäksi turvallisuustekijänä on nykyään vilkut, jotka eivät olleet ennen vanhaan pakollisia. Toki joitakin mielenkiintoisia merkkejä on olemassa (lähinnä varsinaisella mopopuolella), jotka eivät kuulemani mukaan meinaa edes kestää nykyistä moponopeutta.
Mielestäni mopoja ei pitäisi ottaa pois pyöräteiltä (ja harvalla pyörätiellä saa edes ajaa), mutta mikäli nopeus nostettaisiin esim. tuohon mainitsemaasi 60km/h, tulisi pyöräteillä pitää maksiminoupeutena tuota 45km/h. Itse asiassa tuokin nopeus on mielestäni liikaa pyöräteille ja sitä voisi vaikkapa laskea.
PS. Muistaakseni myös muualla EU-alueella tuo mopojen nopeusrajoitus on sama kuin Suomessa, joten suomikohtaisen oman muutoksen toteuttaminen voi käytännössä olla mahdotonta yksittäisessä EU-jäsenmaassa jossa ajokorttijärjestelmä on kuitenkin sama.
Se raja on vaan vedettävä johonkin. Jos se olisi 60km/h, niin sitten laitteet laitettaisiin kulkemaan 80km/h, ja itselleen perusteltaisiin, että kyllä 80km/h on ihan turvallinen vauhti. Nyt se raja on 45km/h, niin melko yleisesti ajellaan 50-60km/h. Jos autoilijat noudattaisivat orjallisesti nopeusrajoituksia, niin nykyinen mopon nopeus 45-55km/h olisi riittävä sellaisenaan.
Saattaisi olla hyvä syy vakuutusyhtiöille nostaa mopojen vakuutushintoja, jos nopeusrajoitus nousisi. Siinä vaiheessa ainakin minun kohdalla jäisi mopoilu väliin ja siirtyisin vaikkapa piikki skootteriin.
Jepu, kyllä tuo nopeusrajoitus koskee koko eu,ta ja vauhdin nosto vaatisi muiltakin mailta kannanottoa. Toisaalta olen kyllä omakohtaisesti saanut kuulla jopa poliisilta, että nopeutta voisi kyllä nostaa, jolloin kynnys virittämiseen nousisi ja toisaalta kaupunkioloissa liikkennevirran mukana pysyisi paremmin.
Ehkäpä joskus tulevaisuudessa, kun aika on aktuelli, niin mopojen nopeutta nostetaan,,vaan toivossa on hyvä elää ja siihen asti eletään näin ja viritellään verstaan hämyssä menopelejä.... ;D
Laillinen nopeus saisi kyllä olla suurempi. 60 olisi hyvä ja riittävä. Silloin pysyisi autojen mukana myös kaupungissa.
Mun puolesta sais mennä vaikka 60 km se olisi meinaan ihan sopiva vauhti skootterille.Mutta minkäs teet kun ei lähde kuin 45-50 km ja virittäminen ei ole mun juttu vaikka jokainen kyllä osaa jos viitsii perehtyä. ;D
just ukko otti virityksen pois kun aikani sanoin etten moisella mitään tee ;D
saapi miliisit ratsata huoletta 8)
En kannata ajatusta, koska minulla eräs skootterin hankinnan kipinä oli juuri mahdollisuus ajaa pyöräteillä, eikä jonottaa työmatkaa mennen tullen autotiellä.
Välillä kun joutuu / saa ajella autotiellä niin tuntuu, että nopeutta voisi olla vähän enemmän, mutta toisaalta ainakin täällä pk-seudulla autoilijat ajavat suurinpiirtein seuraavasti:
rajoitus 40kmh -> ajonopeus 60kmh
rajoitus 50kmh -> ajonopeus 70kmh
rajoitus 60kmh -> ajonopeus 80kmh
rajoitus 70kmh -> ajonopeus 90kmh
Jne..
Joten 60kmh nopeus mopoille ei ehkä vielä riittäisi sujuvaan jatkuvaan ajoon autojen seassa. Neljänkympin alueella kun ajelee mun keewayllä kaasu pohjassa (n. 60kmh) niin autot jättävät jo parin metrin raon takalampusta, mutta haluaisivat edelleen ajaa lujempaa.. :) Jos nopeutta edelleen nostettaisiin voitaisiin koko mopo-luokka unohtaa, koska siiryttäisiin moottoripyörien nopeusaluelle.
Yleensäkin nopeuksista puhuttaessa unohdetaan miten paljon törmäysenergia kasvaa nopeuden noustessa.
Karkea esimerkki:
Nopeus 45kmh -> Liike-energia 156
Nopeus 60kmh -> Liike-energia 276
,eli törmäys tuolla suuremalla nopeudella on noin 80% kovempi kuin alemmalla nopeudella. Karkeasti sanoen 45kmh nopeudella loukkaantuu, mutta 60kmh nopeudella on hengenvaarassa, vahingon sattuessa.
Ps. Mulle sopisi vallan mainiosti että mopot kulkisivat lujempaa, mutta niillä saisi ajella samoin kuin nytkin, mutta järjellä ajatellen nykyinen nopeus on varsinkin nuorempia kuljettajia ajatellen sopiva.
Ainakin Helsingin kaupungin keskustassa ja vähän syrjemmässäkin on yleinen 40 km/tunnissa rajoitus ja paikka paikoin 30 km/t. Silti autojen on PAKKO päästä moposta ohi, oli mopon nopeus mitä tahansa; vaikkapa viilattu mankki... Siinä ei paljon nopeusrajoitukset paina, Sitten kun mopo on ohitettu, niin nopeus pudotetaan johonkin rajoituksen tuntumaan ja mopo päristelee sitten takapuskurissa. Mutta autolijan kunnia on pelastettu, sillä: "Älä poika tuu mun Primeran eteen, täältä kyllä lähtee!" Ja kotona kerrotaan kuinka viritetty mopo yritti pistää kampoihin, mutta "eihän se mun kilpa-autolle pärjännyt!
Hävitty taistelu, pakko antaa óhittaa ja tulla jatkuvasti ohitetuksi, oli se sitten oikein tai väärin autoilijan taholta... :-[
Lainaus käyttäjältä: bartson - 20.06.07 - klo:12:43
Silti autojen on PAKKO päästä moposta ohi, oli mopon nopeus mitä tahansa;
Tämä on täysin totta. Mopo on useimmille autoilijoille jonkinlainen punainen vaate. Ehkä ilmiö on sama kuin se, että pienempi auto / naiskuljettaja on usein ohitettava vaikka nopeus riittäisi ohittajalle.
No parempi on kuitenkin tulla ohitetuksi kuin takaapäin yliajetuksi.
Maaseudulla kyllä ajelevat kiltisti perässä vaikka pörryytän kirkolla kolmeakymppiä neljänkympin alueella. Katsotaan sitten kun lomalaiset kansoittavat tämän alueen , miten tilanne muuttuu.
Törö!
Ehdottomasti olen otsikon mukaista mieltä sillä erotuksella, että pyörätiellä sais ajaa, mutta korkeintaan 40 km/h, myös polkupyörät!
t. matti
Niinkuin Make jo sanoi, jos skootterit yms kulkisivat 60km/h, tulisi silti ihmisille tarve virittää skoottereitaan.
Moposkootterin parhaita puolia ehdottomasti on se että saa ajaa kevyenliikenteen väyliä pitkin, siellä avautuu ihan toisenlainen "maailma" näkee ja aistii luontoa paljon enemmän kuin autojen seassa jossain vilkkaalla ajoradalla.
Jos moposkoottereiden nopeutta nostetaan nousee tietysti vahinkotilastotkin ja sitämyötä vakuutusmaksutkin.
Eli jos mopoilta kiellettäisiin kevyenliikenteen väylillä ajo, niin kannattaisin nopeuden nostoa, mutta samalla siirtyisin itse isompiin pyöriin ja jäisi tuo mopoilu kokonaan pois.
Yritän ymmärtää niitten mopoilijoitten ajatusmaailmaa, jotka asuu jossain "selkosilla" jossa ei ole kevyenliikenteen väyliä ja välimatkat on pitkiä eikä paljon autoliikennettäkään, siellä pitkiä suoria ajelessa varmaan toivoisi että se menopeli vähän rivakammin liikkuisi.
Kiire on ihmisen keksimä, niinkuin mopokin, joskus niitten yhteensovittaminen voi olla vaikeaa, sitävarten ihminen keksi kevarit ja muut isommat menopelit ::)
Yleensähän nämä jotka haluavat nostaa mopojen nopeuksia ovat noin about 15-16 vuotiaita joita ärsyttää jäädä liikenteen jalkoihin... mutta toki jos mopot taas olisivat kuristamattomia niin silloinhan ne kuluttaisivat vähemmän bensiiniä, ilmastonmuutos ei tulisi niin nopeasti ja nuorilla olisi parempi mieli :D
ja vielä jos nopeutta on aivan välttämättä pakko nostaa sitten niin minusta olisi hyvä jos olisi pakko suorittaa ajokoe ja kunnon teoriakoe :P
En kannata. Mopo on mopo ja piste. Pyöräteillä ei tarttis olla sallittu mopoille alkuunkaan, vaan ne vois oikean liikenteen puolella pysyä, oppisivat nopeammin säännötkin
Lueskelin tuossa moista,että nyt halutaan mopoiliat autojen sekaan,pois pyöräteiltä. No hyvä idea,MUTTA vosiko jo sitä nopeutta sitte vihdoikin sallia lisää mopoihin? Muutenhan sitä ollaan liikenteen tukkona kokoajan ja mitä siitä seuraa? No tietenkin kolareita joista aina yleensä kirjotellaan,että mopo kolaroi vaikka syy olisikin autoilijan! Nopeudet 60Km/h niin vältytään siitä pakko-ohittelemisesta ainakin jonkin verran! Pitäisikin tehdä adressi jonnekkin instanssiin,että pitäisi mopoilijoidenkin joskus saada jotain nythän on mopoilua pelkästään rankaistu keksimällä kaikenlaisia pakkoja ja maksuja urakalla! Liikenneministeriöön adressi,että nopeudet 60km/h varmaan löytyy allekirjottaneita urakalla! ::)
Pyörätiet mopoille on huono idea yleensä. Tietyissä paikoissa ainoa järkevä reitti.
Moni mopoilija pyörätiellä joutuu ahdistelluksi koska suurin osa jalan ja pyörällä kulkijoista ei tiedä että sillä osuudella saa ajaa mopolla. Vaikka tietäisikin, monia pelottaa nuoren mopopojan kohtaaminen missään. Lain mukaan mopon on ajettava tieosuuden rajoituksen mukaan, mutta max. 45 kmh. Yleisen rauhan vuoksi ei kannata ajaa kuin 25 kmh. Siksikin ettei niiden kunto ole hyvä ja ne on kapeita ja koiran hihna voi katkaista tien.
Mopojen laatu vaihtelee alitehoisesta moottoripyörästä - mitään tekmemättömään häkkyrään. Paremmilla voisi osaava kuski ajaa millä nopeudella tahansa, osaten suhteuttaa vauhdin tilanteeseen ja toisille asia on täysin haussa.
Mopoluokasta on tullut verotekninen häkkyrä jonka kuljettajan vaatimusasioita ja kustannustasoa hilataan muiden tasolle, kunnes koko luokka katoaa.
Mopojen laillinen nopeus tuskin nousee, mutta kevyenliikenteenväyliltä ne voi poistaa ihan hyvin. Kevyen liikenteen seassa on huomattavasti vaarallisempaa, koska niitä teitä itsejään kaiken muun ohella ei ole suunniteltu niin koviin nopeuksiin, kuin mitä mopolla pääsee...
Niin se on, kannattaa joidenkin mopoilijoiden katsella peiliin, niin löytyy syy miksi mopoilijoita ollaan autojen sekaan laittamassa. Jostain syystä mopoilla pitää ajaa aina täysiä. Se ei millään sovi kevyenliikenteen väylillä se semmoinen meno.
Ei mopoille tarvita sallittua nopeutta yhtään nykyistä enempää. Nyt jo katsellaan läpi sormien n. 60 km/h kulkevia mopoja. Jos niillä saisi laillisesti ajaa 60km/h, niin sitten katseltaisiin läpi sormien 80km/h kulkevia mopoja. Ei hyvä niin. Nykyinen malli on hyvä.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 13.08.11 - klo:10:21
Niin se on, kannattaa joidenkin mopoilijoiden katsella peiliin, niin löytyy syy miksi mopoilijoita ollaan autojen sekaan laittamassa. Jostain syystä mopoilla pitää ajaa aina täysiä. Se ei millään sovi kevyenliikenteen väylillä se semmoinen meno.
Ei mopoille tarvita sallittua nopeutta yhtään nykyistä enempää. Nyt jo katsellaan läpi sormien n. 60 km/h kulkevia mopoja. Jos niillä saisi laillisesti ajaa 60km/h, niin sitten katseltaisiin läpi sormien 80km/h kulkevia mopoja. Ei hyvä niin. Nykyinen malli on hyvä.
Samaa mieltä. Ollaan menty jo liian kauas mopon eli moottoripolkupyörän ideasta; halpa jokaisen kulkine,polkupyörää nopeampi ja kaikkien ajettavissa ( kortti !!??) Niin ja sillä tosiaan pitäisi pystyä liikennöimään mm pyöräilijöiden seassa.
Täytyykö meilläkin luoda taas uusi ajoneuvoluokka kuten Ruotsissa, mopot(ja vakuutusmaksut?) jaettu kahteen kategoriaan. EU-mopot(skodut),kulkevat 45 ja saa olla 2päällä VS vanhanajan yksinajeltavat, joissa max rakennenopeus 30 kmh. Kattokaa vaan niin näin käy meilläkin. Muutenkin olen sitä mieltä että ns kahden hengen mopon liikennevak maksu vois olla ainakin puolitoistakertainen sinkkumopoon verrattuna koska kalliiden henkilövahinkojen riski on kaksinkertainen. Ehkä vähän hillittis sinkkukuskien vakuutusmaksujen nousua.
Tuo ruåttin mallihan voisi olla hyväkin. Jos omistaa historiallisen oikean mopon, niin ei sillä pitäisi olla kiire mihinkään. Ajomäärätkin olisivat vähäisempiä kuin teinimalleilla. Teinimalleilla kun ajosuoritteet voivat olla suuriakin vuositasolla. Ongelmana väärinkäytökset, koska rajanveto antiikkisen ja teinimallin välillä voisi olla vaikeaa.
EU:han meille toi tämän nykyisen suuremman 45km/h rakenteellisen nopeuden. Vielä -80 ja -90 lukujen vaihteessa rakenteellinen nopeus oli alhaisempi, oliko 30km/h, vai 35km/h, jos joku muistaa paremmin. Ei ne mopot tälläkään hetkellä muualla Euroopassa saisi mennä kovempaa kuin meillä, mutta siellä vaan valvonta on hiukan väljempää.
**********
Otsikko saisi olla paremmin aihetta kuvaava.
Asiahan menee ensirekisteröintivuoden mukaan niin että jatkossakin toimitaan sen mukaan. Vanhan lain mukaan mopo ei saa kulkea kuin 40 + teho ja painorajoitus. Uuden lain mukaan 45 ilman teho ja painorajaa. Meilläkin on kolme mopoluokkaa: Poljinmalliset, jalkatapilliset ja EU-märäyksiset. Viimmeisin voi rakenteellisesti kulkea 60 aivan hyvin. Vanhat eivät.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 13.08.11 - klo:12:22
Asiahan menee ensirekisteröintivuoden mukaan niin että jatkossakin toimitaan sen mukaan. Vanhan lain mukaan mopo ei saa kulkea kuin 40 + teho ja painorajoitus. Uuden lain mukaan 45 ilman teho ja painorajaa. Meilläkin on kolme mopoluokkaa: Poljinmalliset, jalkatapilliset ja EU-märäyksiset. Viimmeisin voi rakenteellisesti kulkea 60 aivan hyvin. Vanhat eivät.
Niinpä mutta tieliikennelaki ja ajokorttimääräykset tuntee vain yhden moottoripolkupyörän. THATS ALL. Kattokaa vaikka Peugeot Vogueta ja Jet Forcea (tms), mielestäni kyse aivan eri ajoneuvoluokasta huomioiden ajokortin, kyyditettävät, käytettävät ajotiet jne vaikka olisivat ensirekisteröity samana vuonna
Pistetääs yksi lähdekkin tälle uutiselle: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60525:mopoilijat-halutaan-autoteille&catid=30:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=31 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60525:mopoilijat-halutaan-autoteille&catid=30:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=31)
Eli uutinen näyttäisi olevan siitä että kunnat ovat ottaneet tiukemman otteen mopoille sallittuihin väyliin. Mielestäni tämä on periaatteessa ihan oikaoppinen ratkaisu. Itse pidän ihan hyvänä vaihtoehtona ettei hommaa kokonaan kielletä, sillä joku vähän liikennöity kevyen liikenteen väylä 80-tien vieressä voi olla ihan hyvä vaihtoehto sille huonokuntoiselle pientareelle. On muuten tullut kokeiltua noita mopolle sallittuja väyliä, mutta ongelmana oli mm. se että olisi pitänyt jatkuvasti ylittää autotie, ihan kun olisi mopoilijoista haluttu eroon. Nykyisin sama homma on myös väistämisvelvollisuuden kanssa, kun sillä autotiellä ajamalla voit olla aika varma että autoilija tietää kumpi saa ajaa ensin.
Mopon suurin sallittu voisi olla tuo 60km/h, koska nelitahtisen kanssa tämä on aikalailla se maksimi mitä se kulkee pelkällä voimansiirron rajoituksen poistolla. Mielestäni se, että lakia ei pahemmin kunnioiteta on osoitus oikeastaan siitä ettei laki ole ihan moraalikäsityksen mukainen. Toki muksuja halutaan suojella, mutta omasta mielestäni suurin vaara on siinä että he joutuvat menemään "sikamoisten" autoilijoiden kiusattavaksi, ei niinkään mopedin kulkeminen.
Jokuhan sen pidemmän jarrutusmatkan osaa laskea, jos nopeus on 60km/h sallitun 40km/h sijaan. Oliko niin, että kun nopeus kaksinkertaistuu, niin jarrutusmatka nelinkertaistuu? Eli ajamalla 60km/h on jarrutusmatka kaksinkertainen 40km/h nopeuteen verrattuna. Onhan se niin, että jos mopon nopeus ei riitä, niin sitten hommataan moottoripyörä.
Niistä ajoneuvoluokista, niitä on vain kaksi. Kaksipyöräiset ovat L1e ja kolmipyöräiset L2e. Sitten on pienitehoinen mopo, jonka rakenteellinen nopeus 25km/h. Lähde: http://www.ake.fi/AKE/Katsastus_ja_ajoneuvotekniikka/Ajoneuvoluokat/Mopo+ja+moottoripy%C3%B6r%C3%A4.htm Tiesikö joku, onko pienitehoiselle mopolle oma vakuutusluokkansa? Pikaisella haulla en löytänyt.
Ja muistelen, että mopoja alettiin rekisteröidä vasta näiden uusien rakenteellisten nopeuksien myötä. Silloin kun itse olin mopoiässä, niin ei mopot missään rekisterissä edes olleet.
Tavallisen kiinalaisen etujarrulla saa perän ilmaan. Tehoissa siis ei asu se ongelma. Eikä vakaudessa, koska kokeilin pysäyttää 45 - 0: puolen pysäkin matkalla. Prätkällä voi koettaa samaa.
Kiinalainen pysähtyy 14,5 m matkalla täydestä vauhdistaan. Ei ehkä yksilö ole parhaassa iskussa.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 13.08.11 - klo:15:10
Tiesikö joku, onko pienitehoiselle mopolle oma vakuutusluokkansa? Pikaisella haulla en löytänyt.
Löysin seuraavan tiedon netistä:
"Pienitehoiselle mopolle myönnetään mopojen liikennevakuutus, joka korvaa liikennevakuutuslain mukaisesti ulkopuolisille aiheutettuja henkilö- ja omaisuusvahinkoja sekä kuljettajan omat henkilövahingot."
Eli liikennevakuutus on mitä ilmeisemmin samansuuruinen kuin normimopoillekin.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 13.08.11 - klo:15:10
Ja muistelen, että mopoja alettiin rekisteröidä vasta näiden uusien rakenteellisten nopeuksien myötä. Silloin kun itse olin mopoiässä, niin ei mopot missään rekisterissä edes olleet.
Juu, ei olleet. Itseasiassa vasta v.1995 alettiin mopoja rekisteröidä..
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 13.08.11 - klo:15:31
Tavallisen kiinalaisen etujarrulla saa perän ilmaan. Tehoissa siis ei asu se ongelma. Eikä vakaudessa, koska kokeilin pysäyttää 45 - 0: puolen pysäkin matkalla. Prätkällä voi koettaa samaa.
Kiinalainen pysähtyy 14,5 m matkalla täydestä vauhdistaan. Ei ehkä yksilö ole parhaassa iskussa.
Kysehän on tilannenopeuksista. Nuoren, kokemattoman on vaikea arvioida oikeaa tilannenopeutta. Eikä se ole helppoa viidenkympin villityksen huumassa prätkän ostaneelle kahden viikon kokemuksella omasta mielestään prätkänsä täysin hallitsevalle ukollekaan. Siitä kertoo tilastot, vaikka ei suoranaisesti aiheeseen liitykään. Olkoon esimerkkinä siitä, että vakuutusmaksut nousevat sitä tahtia kun vahingot lisääntyvät. Myös mopoissa. Nuorta tulevaa veronmaksajaa halutaan suojella itsensä telomiselta, ellei jopa itsensä tappamiselta. Ja jo kiireensä jättänyttä ikääntynyttä mopoilijaa lohduttaa edes joten kuten siedettävät vakuutusmaksut.
Eihän mopojen nopeuksia voida nostaa vain siksi että se olisi kivaa. Ja monia asioita on helpompi ymmärtää, kun yrittää edes hetken miettiä mitä mistäkin seuraa. ;)
Se missä kohtaa ikäkaarta valmius nopeuden hyvään arviointiin tulee, ei ole kalenterissa. Monen teknisen/fyysisen urheilulajin taitajat ovat huipulla ennen aikuisikää. Alle parikypmppisiä maailmanmestareitakin on moottoriurheilussa.
Tilastoja rumentaa patut ja tytöt. Edelliset ovat valmiuksiaan menettämässä ja jälkimmäiset eivät niitä koskaan saakkaan niin että pärjäisivät tiukoissa paikoissa ongelmitta.
Pääosan vakuutusmaksujen nostoista tehdään autolla kolhien ja kaksipyöräisillä kumoon kellahdellen, ei kolaroiden.
Itsekin pidän kärjistämisestä, mutta eikös keskiverto mopoilijan vertaaminen kilparatojen huippu-urheilijaan ole sittenkin melko kaukaa haettua? ;D
Tyttöjen syyllistäminen taas kuullostaa äkkiseltään hävyttömältä. Eiköhän tytöt yleensä ajele vakiomopoilla ja järki päässä. On turvallisempaa olla kokonaan joutumatta vaaratilanteisiin, kuin yrittää niistä selvitä. Siihen ajo-opetuskin nykyään käsittääkseni pyrkii. Toiselta nimeltään ennakointia.
Haistan poliittista ojennusta itseäni kohtaan, joten keskustelu asiasta päättyy tähän. Poliittista agendaansa voi julistaa yleisessä osiossa. Absurdeja jakoja huippu-urheilijoihin ja massaan pidän typeränä koska ne huiput nousevat esiin pelkän tilaisuuden antaessa mahdollisuuden. Massa sisältää paljon piilevää potentiaalia, jota ei käytetä vaan vedotaan turhuuteen tai vaarallisuuteen.Jarno Saarinen huijasi opintolainaa hakiessaan niin että käytti rahat kilpa-ajokin ostoon ja tullia, viemällä romua ja palatessaan uuden pyöränsä. Edistkö sääntönikkarit uraa?
Tytöillä ja pojilla yleisesti ottaen on omat vahvat puolensa tuolla liikenteessä, pojilla ehkä keskimäärin enemmän tuo hallinta on paremmin hanskassa, mutta tytöillä taas varovaisuus. Ongelma vain että mielestäni nykykäytäntö ei suojele oikeastaan kumpaakaan osapuolta ihan liikaa, sillä pojat joka tapauksessa virittää mopoaan aika nopeasti sen, ja tyttöjen kohdalla kyllä epäilen etteivätkö hekin nopeasti opi että millä vauhdilla mutkaan tullaan.
Sillä siis lähinnä puolustan että mopot saisi kulkea 60km/h että ainakin omalla kohdalla on turvallisempi tunne kun autot eivät ole kokoajan ohittamassa. Tämän lisäksi omien kokemusten mukaan monesti tiellä jonka suurin sallittu on alle 80km/h, on niin kapea piennar että olisi ihan hyvä myös sikäli vähentää turhaa mopojen ohittelua.
Partanen on kyllä siinä mielessä varsin oikeassa että kyllä itseänikin ihan hirvittää katsoa nuorten kuskien ajoa. Mutta nuo mopot ovat kyllä ihan korvakuulollakin viritettyjä, eli isommat pytyt todennäköisesti vaihdettu. Itse en näe lakia jonka noudattaminen on vähän niin ja näin, kovin järkevänä. Parhaana vaihtoehtona nuorten suojelemiseksi näkisin kyllä partioiden lisäämisen kaduille. Nykyään jopa liian harvoin mielestäni tulee vastaan poliisi-auto, vaikka toisaalta taas lisätään heidän valtuuksia sekä keksitään uusia lakeja jotka todennäköisesti jää vahtimatta.
Ajoin yhden skoden teknisesti loppuun. Vaaratilanteiden ykkönen oli kolme- tai neljäkin rinnan tilanteet joissa autoilija puskee ohi piittamatta minusta tai vastaantulijoista, eikä tie ole valtatien mitoilla. Sen voi yleistää muihinkin mopoilijoihin.
Nykyinen käytäntö on hyvä, niin kauan kuin mopokortin saa 15-vuotiaana. Tyhmyys kun tuntuu tiivistyvän nuoremmilla ikäluokilla vanhempia useammin porukassa. On tietysti selvää, että myös maltillisia ja hyviä kuskeja löytyy, mutta tässä asiassa täytyy kuitenkin mennä keskiverron mukaan. Kuten joku palstalainen jo mainitsi, mopoa viritetään usein kulkemaan "vähän yli". En usko, että tapa katoaisi mihinkään, mikäli mopo saisi kulkea vaikkapa 60. Sitten ne viritetyt kulkisivat jo päälle 70.
EDIT: Keveyenliikenteen väylillä pitää jatkossakin sallia mopoilu sellaisissa paikoissa, missä turvallisuusnäkökohdat tätä puoltavat. Esimerkiksi kapeilla rekkavaltateillä, jossa nopeusrajoitukset ovat 100 km/h on erittäin ikävä ajaa mopolla. Mikäli vieressä menee kevyenliikenteen väylä, jossa mopoilu on sallittu, ajan mieluummin siinä.
Sampan kanssa on helppo olla samaa mieltä.
Valtateiden rinnalla kulkevilla kevyenliikeenteen väylillä mopojen on hyvä kulkea jatkossakin. Lähiöissä ja kaupungeissa mopoilla ei pitäisi olla mitään tervetta kulkea pyöräteitä, kun autoteiden rajoitukset on 30-50km/h. Tästähän taisi olla alunperin kyse, eli liikennettä järkeistetään. Mitä enemmän mopoilijat ajelevat lähiöiden kaduilla, sen paremmin autoilijat tottuvat mopoihin. Vain harvoin mopo on autojen "jaloissa" taajamaliikenteessä. Ja koirantaluttajatkin tykkää.
Turkissa toimi hyvin, liikenne jousti kuin ameeba ja kun skootterit on siellä yleisiä - autoilijat osaa myös ottaa ne huomioon. Suomessa huomaa että autoilijat on vähän paniikissa välillä skoottereiden kanssa kun ei tiedä miten niitten pitäis itse ajaa ja ottaa skootteri/mopo huomioon. Mukava oli ajella tuolla Turkissa, liikenne on joutuisaa ja joustavaa, ympärillä olevaa liikennettä seurataan ja tilaa annetaan kun joku tarvii. Niin kaupungeissa kuin isommilla teillä ajeltiin autojen seassa joka puolella. Jalkakäytäviä pitkin lähinnä pysäköitäessä jonkun talon viereen.
Kyllä suomessakin ajan useimmiten autojen seassa, vaikka kevyen liikenteen väylällä olisi mahdollista ajaa skootterilla. Nuo kevyenliikenteenväylät on melko kapeita, pieniä, mutkikkaita ja paikoin vielä kuoppaisia, reikäisiä, rikkinäisiä ja epätasaisia, ajotiet on paremmassa ja tasaisessa kunnossa. Lisäksi risteysalueissa on satunnaisesti liikennesaarekkeita ja reunakiviä niin jyrkkiä että vauhdin joutuu pudottamaan melkein nollaan. On helpompi ajaa autotiellä. Pienipientareinen tie ja paljon rekkoja on tietysti huono yhdistelmä.
Se olisi hyvä käytäntö täällä että skopalla saisi ajaa liikenteen virran mukana 60 tielläkin eli jotain 65 todellista nopeutta, tai ainakaan ei sakotettaisi siitä.
Oikeastaan koko ongelmatiikka on paljon yksinkertaisempi kuin äkkiseltään ajatellaan.
Poistetaan mopo. Homma alkaa suoraan kevareista. On parempi kortti, on parempi nopeus, eikä värkkien hinnoissakaan voi olla isompaa eroa. Ainakaan jos kuuntelee nuorten juttuja: ihan samoja vehkeitä kuulema ne: mopona vaan kuristettuja.
Näin on saatu kaikki mitä haluttiin, liikennevirassa kulkevia, turvallisempia pelejä kaikille.
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 22.05.12 - klo:00:09
Oikeastaan koko ongelmatiikka on paljon yksinkertaisempi kuin äkkiseltään ajatellaan.
Poistetaan mopo. Homma alkaa suoraan kevareista. On parempi kortti, on parempi nopeus, eikä värkkien hinnoissakaan voi olla isompaa eroa. Ainakaan jos kuuntelee nuorten juttuja: ihan samoja vehkeitä kuulema ne: mopona vaan kuristettuja.
Näin on saatu kaikki mitä haluttiin, liikennevirassa kulkevia, turvallisempia pelejä kaikille.
Muuten ihan jees, mutta kustannukset suorastaan räjähtää poliittisista syistä. Ensinnäkin ajokortin hankkiminen meille vanhemmille ihmisille tuo ~600-800€ lisää kustannuksia. Sitten ajoneuvon hinta on noin 1000-2000€ sijasta jo reippaasti kolmen tonnin paremmalla puolella. Eli siis karkeasti yli pari tonnia kalliimpi aloittaa kevarin kokoisella vehkeellä kuin mopolla.
Toki uusille junnuille nämä erot on vähäisempiä, mutta edelleen moposta ei tarvitse maksaa kovin montaa veroa, toisin kuin kevarista.
Noo, kevarien käsiin räjähtävä määrä toki tuo rahaa niin paljon, että veroja voidaan leikata. Toisaalta vuoden myöhemmin alkava pärtsäilykausi laskee hiukan määriä.
EDIT:
Lainaus käyttäjältä: ilborg - 22.05.12 - klo:00:24
Ensinnäkin ajokortin hankkiminen meille vanhemmille ihmisille tuo ~600-800€ lisää kustannuksia.
En kyllä tiedä, onko meissä vanhemissa paljoakaan niitä, joiden pitää kortilleen mitään tehdä. Kylä se on aika marginaalijoukko jolla on vain mopokortti.
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 22.05.12 - klo:00:49
Lainaus käyttäjältä: ilborg - 22.05.12 - klo:00:24
Ensinnäkin ajokortin hankkiminen meille vanhemmille ihmisille tuo ~600-800€ lisää kustannuksia.
En kyllä tiedä, onko meissä vanhemissa paljoakaan niitä, joiden pitää kortilleen mitään tehdä. Kylä se on aika marginaalijoukko jolla on vain mopokortti.
Eipä meillä vanhemmilla tarvitse olla korttia ollenkaan, niin kauan kuin mopolla ajetaan.
Mutta kolikon toinen puoli, A-kortti tuli B-kortin kylkiäisinä.
Itselläni ei tuota a-kirjainta korttiin tullut kun autokoulun ajoin. En kyllä sanoisi marginaaliryhmäksi 20v aikana kortin saaneita (mutu-tuntumalta että kuinka pitkään siitä a-kirjaimesta on joutunut maksamaan erikseen). Osa on ajanut toki a-kortin, mutta melko suuri osa myöskään ei. Puhumattakaan tosiaan laitteiden hinnasta, joka toki melko suurelta osin koostuu autoverosta.
Lainaus käyttäjältä: ilborg - 22.05.12 - klo:14:19
Puhumattakaan tosiaan laitteiden hinnasta, joka toki melko suurelta osin koostuu autoverosta.
----------------------
Tuolta voi katsella autoveron osuutta pyörien hinnassa.
http://www.bikeworld.fi/hinnasto/skootterit-ja-mopot/honda (http://www.bikeworld.fi/hinnasto/skootterit-ja-mopot/honda)
Autoveron osuus pikaisella silmäyksellä ei ole lähellekään valtaosaa laitteen hinnasta. Esimerkiksi Honda PCX 125: myyntihinta 3.008,39; autovero 281,61; kokonaishinta 3.290,00. Eli kolmen tonnin skootterissa autoveroa on vain 282 euroa.