Moi!
Tuossa korjasin venttiilivikaisen 137QMB moottorin.
Nyt tarttisi kokemusta omaavilta neuvoja.
Koneessa ei ole tässä vaiheessa vielä puhaltimen katteita
ympärillä, eli ei viitsi käyttää kuumaksi.
Kuuluuko koneen kuulostaa tältä? Aika selkeä nakuttava ääni mielestäni. Venttiilit säädetty 0.08mm ja öljynä 15w40.
Ääni ei muutu kylmästä lämpimään.
Eli hiljeneekö katteet päällä, kun aikaisemmin ei pitänyt ainakaan niputettuna tällaista ääntä. Nythän kone on ns.täysin paljaana ja vielä tallissa sisällä.
Ääninäyte:
https://www.dropbox.com/s/ft692eqwox3p9fa/MOV_2654.mp4?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/ft692eqwox3p9fa/MOV_2654.mp4?dl=0)
Kiitoksia!!
EDIT: korjattu koneen malli
Samanlaista ääntä piti mulla, kun oli venttiilinohjuri mennyt paskaksi. Toivottavasti ei sulla.
Lainaus käyttäjältä: jwalk - 26.05.19 - klo:19:54
Samanlaista ääntä piti mulla, kun oli venttiilinohjuri mennyt paskaksi. Toivottavasti ei sulla.
Kiitos vastauksesta.
Ei ainakaan siltä vaikuttanut kun oli kansi eilen vielä tyhjänä pöydällä. Kannessa siis nyt uudet venttiilit ja kumit, ja ohjurit näytti ehjiltä, nämähän ilmeisesti ovat kiinteästi kannessa?
Tuon moottorin kannesta en tiedä, mutta qmb139 koneessa ovat vaihdettavissa.
Eihän tuo kyllä terveeltä kuulosta. Tuli mieleen, että voisiko ajoitus olla hieman ohi?
Lainaus käyttäjältä: Makulmal - 26.05.19 - klo:20:43
Eihän tuo kyllä terveeltä kuulosta. Tuli mieleen, että voisiko ajoitus olla hieman ohi?
Ei pitäisi olla, ainakin näytti osuvan ihan millilleen. Konekin lähtee todella nätisti käyntiin ja käy hyvin, ääni poislukien.
Voihan se tietysti olla että alakerrassa joku on ottanut siipeensä, täytynee tsekata venttiilit ensin.
Koska en ole ennen kiinavehkeiden, ja varsinkaan 50cc nelareiden kanssa ollut tekemisissä, onko ääni mielestänne kuitenkin yläkerran äänimaailmaan viittaava? Ainakin yleensä nelareista kuuluu mielestäni enemmän tikitystä jos venttiilit säädetty pieleen, eikä kalkatusta.
Äänen taajuus viittaa kiertokangen ylä tai alalaakeriin.
Oletko kuullut koneen käyntiäänen ennen remonttia.
Kokeile vauhtipyörästä, käsin, ilman tulppaa, kolahteleeko silloinkin.
Onko venttiilit varmasti säädetty työ kierroksella.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 26.05.19 - klo:21:45
Äänen taajuus viittaa kiertokangen ylä tai alalaakeriin.
Oletko kuullut koneen käyntiäänen ennen remonttia.
Kokeile vauhtipyörästä, käsin, ilman tulppaa, kolahteleeko silloinkin.
Onko venttiilit varmasti säädetty työ kierroksella.
Ääni oli täysin normaali ennen kansiremonttia. Tosin en ollut kuullut koneen ääntä ilman katteita. Venttiilit säädin niin, että venttiilien ollessa kiinni (nokkapyörä osoittaa suunnilleen ylöspäin) säädin rakotulkilla keinuvivun ja venttiilin välin 0,08mm.
Tämän tein kannen ollessa vielä pöydällä. Tosin olen viimeksi säätänyt venttiilit 60-luvun autoon vuonna 1999 joten on täysin mahdollista että olen mokannut ;D
Alakerrassa ei tunnu väljää, mutta vähän kuivahkoa ääntä (narinaa) kyllä havaittavissa jo purkuvaiheessa. Yllätys oli suuri kun havaitsin purkamisen ohella ettei näissä näköjään ole männäntapille laakeria ollenkaan.
Ettei vain mäntä hakkaa kanteen?
Tai vääränkokoiseen kannen tiivisteeseen.
Jos tuossa säädössä on joku moka tullut, pitäisi jossain kohtaa,
moottoria pyörittäessä olla tosi iso välys.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.05.19 - klo:22:46
Ettei vain mäntä hakkaa kanteen?
Ei hakkaa, ihan kunnolla ja ajan kanssa testattu pyörittelemällä ja polkemalla ennen varsinaista käynnistystä.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 26.05.19 - klo:22:47
Tai vääränkokoiseen kannen tiivisteeseen.
Jos tuossa säädössä on joku moka tullut, pitäisi jossain kohtaa,
moottoria pyörittäessä olla tosi iso välys.
Täytyy tutkia venttiilit nyt aluksi. Kannen tiiviste on samanlainen alkuperäinen kun oli irroittaessa. Nyt on uusittu mäntä + kilkkeet, venttiilit, jouset, venttiilivarren kumit. Remontin syy oli se että imuventtiilin jousesta katkesi ensimmäinen kierros, jättäen venttiilin hieman auki, joka oli hiponut mäntää. Vanhassa männässä oli vain yksi todella pieni jälki karstassa koska vena oli kerrasta vääntynyt asentoonsa. Tästä kaikesta huolimatta en havainnut kannessa, alakerrassa, tai kiertokangessa ongelmia.
kolme vaihtoehtoa. ohjuri on löysä uuteen venttiiliin, ajoitus pielessä ja venat osuu mäntään, männänhelmat kolkattaa sylinterin seinämään. näistä olen kokenut ohjurivian ja männänhelmat kolkattaa vian. kuulostaa aikalailla samalle.
Mäntä voi kolkattaa jos on väärin päin.
Jako on säädetty niin että magneetossa oleva T viiva on merkin kohdalla, ja 137:ssa oleva nokkapyörän viiva osoittaa suoraan ylöspäin kannessa olevaa nuolta kohti.
https://www.dropbox.com/s/rr92qhqu724apoy/sketch-1558935989356.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/rr92qhqu724apoy/sketch-1558935989356.png?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/vmjk90ni00ekqoo/sketch-1558936023266.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/vmjk90ni00ekqoo/sketch-1558936023266.png?dl=0)
https://www.dropbox.com/s/4svt1zuf4psm1j1/IMG_761811.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/4svt1zuf4psm1j1/IMG_761811.jpg?dl=0)
Käsitykseni mukaan pielessä olevan jaon toteaa jo huonosta käynnistä/käynnistyvyydestä. Näin ainakin autojen kohdalla.
Nyt ei tunnu olevan itse sytytys/paloapahtumassa ongelmia.
Uskon että kyseessä se ehdotettu venttiilin ohjuri, tai alakerta. Alakerran avaaminen onkin jo varsin ratkiriemukas tapahtuma.
Työnnä juotostinaa pyttyyn ja pyöräytä konetta. Selviää mikä välys siellä on.
venttiilipuolella vika varmastikin. itellä yks kansi nakutti samalla tavalla iha ku ois diesel ollu.
Kyllä se rytmiltään venoihin viittaa. Miksi osat oli kuvissa uudenpuhtaita.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 27.05.19 - klo:16:38
Miksi osat oli kuvissa uudenpuhtaita.
Otin kuvat netistä vain referenssiksi ja ympyröin.
Täytyy tutkia tällä viikolla, laitan infoa tännekin kun selviää.
Kansi otettu auki, ohjurit ehjät. Joskin molemmissa venttileissä ehkä noin millin kymmenesosan välys ohjurissa. Ei kai venttiilin edes kuulu näissä mennä ohjuriin nihkeästi?
Missään muualla ei ole väljää ja kaikki sisuskalut ehjiä, eikä alakerrassakaan yhtään väljää pystysuunnassa.
Erikoista jos alakerta on saanut siipeensä kansiremontin aikana, aikaisemmin ei nimittäin ollut tällaista ongelmaa.
Testattu myös käyntiin ilman variaattorin koppaa. Eli polkimen pinioniin liittyvät ongelmat myös pois suljettu.
Oliko mäntä oikeinpäin, tappi on toisessa sivussa.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 30.05.19 - klo:15:38
Oliko mäntä oikeinpäin, tappi on toisessa sivussa.
Oli kyllä, männässähän on lovet venttiileille jotka ovat eri kokoiset. Imu isompi, pako pienempi.
Nyt rupeaa ideat itsellä aikalalailla loppumaan.
Alakerta on 100% kunnossa mitä pystyy kiertokanki kiinni testaamaan. Aikaisemmin mainitsema kuivahko narina hävisi kun otti variaatorin hihnan irti. Onkohan tässä käynyt niin että pakosarja silti vuotaa vaikkei sitä käsin tunne ;D
Tämä on yleensä ollut helppo todeta.
Kohta ei taida olla muita vaihtoehtoja kun vaihtaa kampiakseli/kiertokanki, uusi kansi ketju/laahaimet/kiristin ja kannen sisälle kaikki uudet kilkkeet. :o
Taisi ongelma selvitä. Imuventtiilin seeti ei istu täydellisesti kanteen, vaan jää toisesta reunasta aavistuksen verran kantamaan.
Ongelma siis joko hitusen vääntynyt venttiilin ohjuri, tai imuaukko saanut jollakin tavalla siipeensä vaikkei siltä näytä.
Iso kiitos kaikille vastanneille!
Pakko lisätä tähän perään ettei jää epäselvyyksiä muille jatkossa.
Ongelmahan ei lopulta ollut vain venttiileissä.
Pytyn ja alakerran välinen uusi tiiviste oli 0.5mm paksu, kun alkuperäinen oli 1mm. Mäntä koputti kanteen, ja tästä koliseva ääni syntyi. Eli toleranssit ovat niinkin pienet ainakin 137:ssa että 0.5mm ohuempi tiiviste ei toimi ollenkaan.
Tilasin tiivisteet alkuperäisenä enkä mitannut paksuutta ennen asennusta koska oletin optisesti täysin identtisen tiivisteen olevan saman paksuinen.
Tarkkana siis näiden kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.05.19 - klo:22:46
Ettei vain mäntä hakkaa kanteen?
Kannattaisi kuunnella neuvoja.
Jos 0,5mm tiivisteellä mäntä otti kanteen, on 1,0mm tiivistekin liian ohut,
oliskohan kannentiivistekin ohut tai mäntä liian pitkä.
Paljevälykseksi tulee alle 0,5mm joten saattaa nakuttaa kuumana.
noo oli miten oli hyvä kun selvisi ja kerroit mikä oli ratkaisu. ärsyttävää jos kyselllään ja ikinä ei ratkaisua kuule.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.06.19 - klo:23:58
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.05.19 - klo:22:46
Ettei vain mäntä hakkaa kanteen?
Kannattaisi kuunnella neuvoja.
Kaikki neuvot on tarpeen, ja huomioitu. Kiitos siitä! Käsin pyörittämällä pyöri tosiaan kevyesti ilman ääniä. Uusi mäntäkin oli sekä tapista mitattuna, että helmasta lakeen kymmeneosamillin tarkkuudella täysin saman pituinen verrattuna vanhaan, ja pyttykin oli alkuperäinen. Osuminen ei voinut olla mahdollista osien ollessa pääsääntöisesti samat kun aikaisemmin. Tämä oire ilmeni vasta kone käynnissä. En tosiaan tajunnut että 0.5mm heitto tiivisteessä (josta en tiennyt) vaikuttaa näin radikaalisti. Männässä näkyi lopulta kyllä hyvin minimaalinen rinkula joka oli tullut osumasta, tosin tämä oli niin pieni että luulin sen olevan kiinalaista koneistuslaatua kuten niin monessa muussakin osassa.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 17.06.19 - klo:07:43
Jos 0,5mm tiivisteellä mäntä otti kanteen, on 1,0mm tiivistekin liian ohut,
oliskohan kannentiivistekin ohut tai mäntä liian pitkä.
Täysin samaa mieltä! Tosin nyt 1mm tiivisteellä käy todella pehmeästi ja äänettömästi. Tämä siis täsmälleen saman paksuinen kun tehtaalla asennettu.
Kannen tiiviste myös mitattu ja sama kun alkup.
Lainaus käyttäjältä: joni_k - 17.06.19 - klo:08:38
noo oli miten oli hyvä kun selvisi ja kerroit mikä oli ratkaisu. ärsyttävää jos kyselllään ja ikinä ei ratkaisua kuule.
Jep! Mielestäni tärkein osa keskustelufoorumia on että näitä selaillessa saa ratkaisuja ongelmiin, eikä vain sivukaupalla kysymyksiä.
Lainaus käyttäjältä: Gnek - 17.06.19 - klo:08:52
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.06.19 - klo:23:58
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.05.19 - klo:22:46
Ettei vain mäntä hakkaa kanteen?
Kannattaisi kuunnella neuvoja.
Kaikki neuvot on tarpeen, ja huomioitu. Kiitos siitä! Käsin pyörittämällä pyöri tosiaan kevyesti ilman ääniä. Uusi mäntäkin oli sekä tapista mitattuna, että helmasta lakeen kymmeneosamillin tarkkuudella täysin saman pituinen verrattuna vanhaan, ja pyttykin oli alkuperäinen. Osuminen ei voinut olla mahdollista osien ollessa pääsääntöisesti samat kun aikaisemmin. Tämä oire ilmeni vasta kone käynnissä. En tosiaan tajunnut että 0.5mm heitto tiivisteessä (josta en tiennyt) vaikuttaa näin radikaalisti. Männässä näkyi lopulta kyllä hyvin minimaalinen rinkula joka oli tullut osumasta, tosin tämä oli niin pieni että luulin sen olevan kiinalaista koneistuslaatua kuten niin monessa muussakin osassa.
Sorry. Unohdin mainita tuossa viestissä ilmavälin tarpeesta johon jossain jopa laskukaavakin. Yleensä se vain mitataan jollain litistyvällä siellä välissä.
Jos on jäänyt miettimättä miksi paukahtaa kun lyö kädet yhteen vaikka kovin pehmeät ovat, niin se on yliäänipaukku. Mopossa useinmiten mekaaninen isku. Puristuspaine ja palopaine muuttaa nekin asioita jotenkin.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 17.06.19 - klo:10:30
Lainaus käyttäjältä: Gnek - 17.06.19 - klo:08:52
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.06.19 - klo:23:58
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.05.19 - klo:22:46
Ettei vain mäntä hakkaa kanteen?
Kannattaisi kuunnella neuvoja.
Kaikki neuvot on tarpeen, ja huomioitu. Kiitos siitä! Käsin pyörittämällä pyöri tosiaan kevyesti ilman ääniä. Uusi mäntäkin oli sekä tapista mitattuna, että helmasta lakeen kymmeneosamillin tarkkuudella täysin saman pituinen verrattuna vanhaan, ja pyttykin oli alkuperäinen. Osuminen ei voinut olla mahdollista osien ollessa pääsääntöisesti samat kun aikaisemmin. Tämä oire ilmeni vasta kone käynnissä. En tosiaan tajunnut että 0.5mm heitto tiivisteessä (josta en tiennyt) vaikuttaa näin radikaalisti. Männässä näkyi lopulta kyllä hyvin minimaalinen rinkula joka oli tullut osumasta, tosin tämä oli niin pieni että luulin sen olevan kiinalaista koneistuslaatua kuten niin monessa muussakin osassa.
Puristuspaine ja palopaine muuttaa nekin asioita jotenkin.
Kyllä, koitan pitää tämän mahdollisiman muuttumattomana. Siksi vain 1mm tiiviste vaikka 0.5mm ero tuntuu järjettömältä. 1.5mm tiivisteellä on jo teoriassa enemmän tilaa (vähemmän puristusta) kun orkkiskamoilla oli. Nyt kun on kyse Kiinalaisesta moottorista, joka mielestäni on todella karkea viimeistelyltään, en ihmettelisi jos kymmenysten heitot siellä sun täällä aiheuttavat jos monenmoisia komplikaatioita :o