Tervehdys Konenikkari ynnä muut vanhat konkarit!
Palaanpa taas foorumille, tällä kertaa Kymco Agility -06 kanssa.
Tulipa siis ostettua tuollainen kulkine. Ajettu jotain 15tkm, joten sylinteri ja mäntä menivät vaihtoon. Nyt paikalla 72 kuutioinen "voimanpesä" ;D
Nyt muuten toimii, mutta kaasaria en oikein saa kunnon säätöihin. Alkuperäinen pääsuutinhan tuossa oli kokoa 80, myös 85 toimi mainiosti. Nyt suuremman sylinterin myötä laitoin 92 kokoa olevan. Kulkee hyvin noin puoleen kaasuun asti, mutta sitten alkaa jotenkin "jumitella" eikä kaasun lisäyksestä ole hyötyä. Samoin nopeat kaasukahvan liikkeet saavat aikaan "nikotuksen".
Tämähän viittaisi ehkä liian suureen suuttimeen, mutta tulppa ei ole lainkaan nokinen, ei edes "kahvinruskea". Selvästi valkoinen eli liian laiha seosko? Nuo ei oikein käy yhteen :-\ Tulppa on lämpöarvoltaan 7. Olisiko 8 parempi?
Silmämääräisellä tarkastuksella eikä starttipilotin suihkuttelulla tuntunut ilmavuotoja löytyvän.
Saattaa olla aika laaja kysymys, mutta mites tästä alan kaasaria säätelemään?
Toinen asia. Tuo vakio pakoputken alkukäyrä on suorastaan naurettava mehupilli, minusta. Onko 72 kuutioiseen mitään myönteistä vaikutusta odotettavissa, jos siihen rakentelisi suuremmasta putkesta alkukäyrän ja kuitenkin äänenvaimentajan pitää alkuperäisenä? Sitä ei viitsisi rikkoa.
Kone on muuten vakio, paitsi laitoin rajoittamattoman variholkin. Kaasari 18.5mm, sekin alkuperäinen.
Lisäys: Myös käynnistyminen on hiukan nihkeää. 2-3 starttausta tarvitaan, sitten tyhjäkäynnilläkin käy hyvin.
Lisäys 2: Venttiilit säädin 0,1mm välykselle.
Voi olla kierrosrajoitettu cdi.
Juu, rajoitettu boksi on. Tietääkseni se kuitenkin rajoittaa 8000 kierrokseen. Nyt ottaa sillä "puolella kaasulla" n.7200, ei enempää edes alamäkeen. Ja tuo tulpan valkoisuus... :-\
https://www.aliexpress.com/item/20mm-Big-Bore-Performance-Carburetor-for-GY6-50cc-100cc-Scooter-Carb-Ken-CVK/32649339189.html (https://www.aliexpress.com/item/20mm-Big-Bore-Performance-Carburetor-for-GY6-50cc-100cc-Scooter-Carb-Ken-CVK/32649339189.html)
Tuolla heräsi oma 72cc mukavasti eloon. Vakiokaasarissa kun ei pysty edes neulaa säätämään.
Tuollaista voisi harkita myöhemmin, jos muu ei auta. Itsekin ajattelin neulaa säätää, mutta eihän se todellakaan ole säädettävä. Kumma juttu.
Bensapulaltahan tuo vaikuttaisi?
Jos alkuperäinen ilmansuodatin, alkaisin tarkistelemaan haukkaako se jostakin suodattimen jälkeen liikaa ilmaa.
Jos joku kaasarin päähän asetettava "virisuodatin", vaihtaisin takaisin alkuperäiseksi, jossa ilmansaanti paremmin hallittavissa.
Omassa kiinanihmeessä myös 72 sylinteri ja 92 suutin. Alkuperäisen ilmansuodattimen virtauksia parannettu, avartamalla kaasarin ja suodatinkotelon välinen letku kaasarin imuilmaputken suuruiseksi, kuten myös suodatinkotelon ilmanottoa suurennettu saman kokoiseksi (supistettu senjälkeen hieman pienemmäksi tulpan värin määrittämään kokoon).
Mielestäni näissä vehkeissä on helpompaa asentaa tarpeeksi suuri pääsuutin ja määritellä seos oikeaksi sisäänmenevän ilman määrällä.
Säästyy ainakin kymmeneltä kaasarin irrotus-ja asennusrumbalta.
15 tuhatta ajetussa skoden kaasarissa saattaa myös olla tukoksia/vääriä osia tai kiihdytyspumppu?/kylmäkäynnistin ei toimi oikein.
Ilmansuodatin on alkuperäinen, tosin en vielä ole tutkinut, josko joku aikaisempi omistaja on siihen jotain muutoksia tehnyt.
Kaasariakin heti oston jälkeen putsailin ja vakiosylinterillä toimi normaalisti.
Täytyypä kokeilla, miten ilmamäärän rajoittaminen vaikuttaa.
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 05.06.18 - klo:22:28
Ilmansuodatin on alkuperäinen, tosin en vielä ole tutkinut, josko joku aikaisempi omistaja on siihen jotain muutoksia tehnyt.
Kaasariakin heti oston jälkeen putsailin ja vakiosylinterillä toimi normaalisti.
Täytyypä kokeilla, miten ilmamäärän rajoittaminen vaikuttaa.
Olet varmaankin tarkistanut sytytysajankohdan?
Voisiko se aiheuttaa tuollaisen tehonpuutteen :)
Väittävät huoltomanuaalissa venttiilinvälyksiksi imu ja pako 0.04.
http://www.49ccscoot.com/manuals/Kymco_Agility_50_Service_Manual.pdf
Sytytysajankohta tarkistettu merkeistä, jotka kohdallaan. Ajoituslamppua ei ole tähän hätään käytettävissä.
Kiitos linkistä tuohon huoltomanuaaliin.
Noista venttiilin välyksistähän on paljon juttua. Tuo 0.04mm on ihan uusi lukema, yleensä on mainittu 0.05 ja 0.08.
Muuten, tästäkin asiasta tiedän vain sen, että en tiedä mitään, mutta pidänpä kuitenkin lähinnä huvittavana jostain sadasosista keskustelua kiinalaisen moottorin yhteydessä ;D. Sitä paitsi säätöhän tapahtuu lopulta ihan "näppituntumalla". Arskan "tiukka 0.1" saattaa olla sama kuin Kaken "löysä 0.08"...tai jotain ihan muuta. Ja parempi kait hiukan yläkanttiin, niin ventiilit ei ainakaan ala "kantamaan".
Varsinaisesta tehonpuutteesta ei ole kyse. Nyt kulkee puolellakin kaasulla ylämäkeen selvästi ripeämmin kuin vakiopytyllä täyskaasulla. Jää vain kaikki teho käyttämättä kun puolikaasu ->täyskaasu ei ole eroa.
Sitten tuo putkiasia. Onko joku suuremman sylinterin laittanut käyttänyt muuta kuin vakioputkea? Onko havaittavissa parempaa kulkua? Vaikka 4-tahtisissa putken merkitys ei olekaan yhtä ratkaiseva kuin 2-tahtisissa, luulisi paremmasta pakokaasun kulusta jotain hyötyä olevan?
Olen samaa mieltä venttiilinvälyksistä. Mieluummin 0.1 kuin 0.04. Nuo imu 0.05 ja pako 0.08. on ne tutut ohjeet. Pieni naputus kertoo kuitenkin , että välyksiä on.Jos kone käy hyvin hiljaisesti , niin voi epäillä välysten olevan hyvin pienet ,tai jopa "nollassa". Silloin venttiilien "kantaminen" on jo lähellä , ja palaminen myös.
Venttiilien välykset ovat sekä voitelun että lämpölaajenemisen vuoksi havaittavan suuret. Oletetaan että välykset lämmetessä pienenevät. Niin kävisi jos kansi olisi terästä jolloin kuumempi ventttiilin varsi laajenisi enemmän. Nyt näissä on alumiinikansi joka laajenee kaksi kertaa sen mitä teräs. Välys kasvaa lämmetessä. Siksi välykset säädetään hyvin pieneksi. Eräs huoltokin julisti kiinalaisten tultua että he säätävät 0,15 mm välykset kaikkiin. No, melusta erotti oliko he olleet asialla. Pienen välyksen säätötarkkuus on sen vaikeus. Lisäksi se on kuppi - pallo välys jota liuskamitalla ei voi mitata. Tulee sen liuskan lisäksi se mittavirhe.
Haluaisin nähdä yksipyttyisen palaneen venttiilin :) Se kun ei käy jos se vuotaa. Kymmenisen kertaa todettu asia, karstan vuoksi.
voihan se venttiili vuotaa ja palaa..tosin tehohäviöt on varmaankin huomattavissa ennenkuin ehtii pahemmin palaa. oon todennu useempaan otteeseen että venttiilivälykset ainakin omilla käyttössäni olleilla kansilla lämmetessään suurenevat kuten coastside kertoi.
Uusi NGK C8HSA tulppa tämän näköinen 45km lenkin jälkeen. Tuo elektrodi näytti luonnossa hiukan vaaleammalta. Kommentteja?
(https://img.aijaa.com/b/00955/14577778.jpg)
Irroitin sen haitariputken ilmansuodattimen kotelosta ja vaihdoin tuon tulpan CR7HSA tulpan tilalle. Nyt sieti hiukan enemmän kaasua, otti n.7500 kierrosta ja kulki 60 mittariin. Parasta oli, että paikalliseen "testimäkeen", johon aiemmin hyytyi alle 20 vauhtiin, kulki nyt reipasta 40 nopeutta 8)
http://skootterini.com/foorumi/index.php?topic=297.msg106152#msg106152
Tuosta voisi päätellä, vaikkapa, tulppa kylmä ja seos rikas, kokeile c6hsa ja pienennä suutinta.
Koska sulla rajoitettu cdi, ei tulpasta paljoakaan voi päätellä,
koska koeajokierroksillasi, rajoitin toimii, ja heittää syttyennakon, hevon kuuseen ;D
Itseasiassa tulpasta voin päätellä vain että, käy samanaikaisesti tosi rikkaalla ja tosi laihalla :D
Mitä bensiiniä käytät, kuluttaako moottori öljyä?
Tuliko isomman sylinterin mukana myös uusi kansi.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 06.06.18 - klo:18:20
Itseasiassa tulpasta voin päätellä vain että, käy samanaikaisesti tosi rikkaalla ja tosi laihalla :D
Tulppa on voinut olla valmiiksi nokinen ennen ilmalisuketta, noki on palanut vasta vain elektrodeista nyt kun seos on paremmin kohdallaan.
Irrota ritiläholkki ilmanputsarin sisäntuloletkun päästä ja kokeile miltä tulppa näyttää parinkymmenen km ajon jälkeen.
Säädä ensin koneen lämmettyä kunnolla mahdollisimman kovat kierrokset seosruuvista ja samalla tyhjäkäyntiruuvista pienemmille kierroksille.
Tulppa oli ihan "pakasta vedetty", suoraan kaupan hyllystä.
Varastosta löytyykin 88 ja 90 kokoiset suuttimet, täytyy testata niillä.
Bensa tavallista 95 okt, öljynkulutuksesta en vielä tiedä, ajettu vasta reilu 90km. Ainakaan ei pakoputkesta tupruttele.
Puristuksia 10 kiloa. Onko normaali uudelle sylinterille?
Kansi on vanha. Enimmät karstat vain venttiileista raaputtelin. Tuumailin, josko venttiilit hioisin, mutta laiskuus voitti...
Puristukset alakanttiin, jos mittaus on tarkka. Vakiokoneella 10,5:1
Vakiokansia ja 72cc pitäis olla lähempänä 12:1
Suosittelisin käyttämään 98 bensaa
Nyt laitettu 90 suutin ja heitetty ilmanputsariin tulevalla haitariletkulla "vesilintua".
Kulku parani hiukan, ottaa reilut 7600 kierrosta. Kierrosrajoitinkin alkaa ehkä jo vaikuttaa, eikä 4-tahtinen varsinaisesti enemmän kierroksia kaipaakaan... Saa olla toistaiseksi näin, kokeilen joskus myöhemmin tuota 88 suutinta.
Kaasarin toiminta ei kylläkään muuten ole ihan kunnossa. Nopeat kaasun lisäykset ja vähennykset aiheuttavat edelleen tuntuvan nykäyksen. Tuntuisi kuin kaasuläppä ja luisti ei toimisi samaan "tahtiin". Luisti reagoi ehkä liian hitaasti, jolloin seos muuttuu tilapäisesti liian rikkaaksi/laihaksi, tai jotain. Jollain ajatuksia tästä?
Nyt pitäisi vaan saada myös huippuja lisää. Tuo 60 mittariin ei tunnu riittävän mihinkään verrattuna mopopoikien ja -tyttöjen menopeleihin. Ajavat vanhuksesta ohi kahta puolta, mokomat >:( ;)
Anna tyttöjen ja poikien vaan ajaa "vanhuksesta" ohi. Niillähän se kortti menee "hyllylle" , ja sitten ei voi ajaa. Vanhuksillahan ( 1985 tai ennen syntyneet) on se etu , että mopoa voi ajaa ilman korttiakin.Että sillei.
Lainaus käyttäjältä: tapiovuorent - 07.06.18 - klo:14:00
Anna tyttöjen ja poikien vaan ajaa "vanhuksesta" ohi. Niillähän se kortti menee "hyllylle" , ja sitten ei voi ajaa. Vanhuksillahan ( 1985 tai ennen syntyneet) on se etu , että mopoa voi ajaa ilman korttiakin.Että sillei.
Juurikin näin... ;D Ja onhan sinulla se vanhuuden tuoma arvovalta mahdollisessa moporatsiassa, harvemmin poliisit harmaakarhun menopeliä tiheällä kammalla tutkii. toisin kuin niiden teinipoikien/tyttöjen....
niin paitsi että jos se mopo kulkee vähän kovempaa poliisisedät alkaa kyselee moottoripyöräkorttia.. ;D sitten lähtee kilvet ja naksahtaa maksut niskaan.
No joo, sen vielä ymmärtää kun mopopojat ohittelee, mutta että pikkulikatkin :-[ ;)
Eipä tää vielä niin kovaa kulje, että poliisit kiinnostuisivat. Jostain syystä kuitenkin joka kesä puhallustestiin ovat monta kertaa pysäyttäneet. Lienenkö sitten vanhan juopon näköinen ;D
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 07.06.18 - klo:18:03
No joo, sen vielä ymmärtää kun mopopojat ohittelee, mutta että pikkulikatkin :-[ ;)
Eipä tää vielä niin kovaa kulje, että poliisit kiinnostuisivat. Jostain syystä kuitenkin joka kesä puhallustestiin ovat monta kertaa pysäyttäneet. Lienenkö sitten vanhan juopon näköinen ;D
Teinitytöillä ja pojilla on se hyötysuhde skootterin päällä parempi. Kevyt kuski, niin ei mopoltakaan hirveitä vaadita. toista se on jos satakiloinen äijä istuu satulassa, kyllä siinä variaattori huutaa ihan eri lailla...
Näinhän se on. Onneksi nyt lähtee liikkeelle, ainakin entiseen verrattuna, kuin jänis makuulta :). Valoista lähtiessä sentään joku jää haistelemaan pakokaasuja 8).
Harmittavasti vain lähimpiin liikennevaloihin on matkaa rapiat 60km, niin ei tuostakaan pienestä ilosta pääse nauttimaan kovin usein...
Mutta palataanpa asiaan. Tuollahan näyttikin olevan oma keskustelu kaasareista. Siellä saattaisi olla tästäkin aiheesta jotain, mutta en nyt jaksaisi mitenkään 104 sivua lukea.
Jos joku aloittaa lukemisen vasta tästä, niin kertaus: Kysymys on Kymcon 4-tahti kaasarista, joka aiheutta nykäyksen aina kaasua nopeasti lisättäessä tai vähennettäessä. Mikä aiheuttaa, miten korjata?
toi on oikeastaan ominaisuus ei vika. onkos se puolen välin kohdilla tyhjäkäyntisuuttimen piiristä? tms siirrytään pääsuuttimen piiriin. se aiheuttaa semmosen kuolleen kohdan tms nykäyksen. mulla tekee samaa. voihan sitä yrittää jotenkin mulkkailla mutta ei näitä oikein säätöihin saa.
No, ehkä siihen tottuu, jos on ominaisuus. Aiemmin ajellut 2-tahtisilla, niin kummastutti tuollainen nykiminen.
Muuten, nyt mittasin kulutuksen. 75km matkalla 2,7l eli 3,6 satasella :o. Aika paljon minusta, kun kuluneella vakiosylinterillä ja 85 suuttimella vei 2,2-2,6 satasella. Muistelisin, että joku jopa sai kulutuksen pienenemään 72 sylinterillä?
Irrota ilmanputsari kaasarista ja kokeile sormella liikkuuko luisti normaalisti.
Luistin yläpäässä on kalvo, mikä voi (kiinalainen kun on) joskus mennä rikki.
Jos irrotat kalvon, sen takaisin saaminen voi olla hankalaa, ennen kun kalvoa turvottaneet pensat on haihtunu.
Tulpan kuntoa seuraamalla kun saat seoksen ensin oikeaksi niin ongelmakin ehkä poistuu.
niin onko skootteri vielä sisäänajossa? jos alle 700km ajettu tolla sylinterillä niin ihan normaalin oloista kulutusta 72cc. pitäis kyllä sitten pienentyä reiluun pariin litraan.
Sisäänajo ei kyllä varmaankaan vaikuta kulutukseen.
Kohokammion bensanpinnan korkeutta voi säätää vähän alemmaksi jos kulutus suuri ja käy liian rikkaalla tai pienempi suutin jos ilmapuoli ja luistin toiminta ok.
Ilmanputsarikin voi olla tukossa ja varsinkin kostealla kelillä ei siksi saa kunnolla ilmaa.
Näissä cvk kaasareissa bensapintaan ei kannata koskea. Kaikki säädöt suuttimilla ja neulalla. Tietysti putsarillakin.
"Sisäänajo" on käynnissä. Ajettu reilut 200km. Tosin en erityisempiä toimia sen takia tee. Öljyt vaihdoin 50km jälkeen ja seuraavat joskus 300km paikkeilla.
Tuo mainittu kulutus ei varmaan vielä ihan kaikkea kerro. Ajettu 65km putkeen vaihtelevaan vastatuuleen ja enimmäkseen sillä 60 mittarinopeudella minkä kulkee, niin ylä- kuin alamäkeenkin. Loput kaupunkiajoa.
Ajan tänään uuden lenkin hiukan maltillisemmalla vauhdilla. Toivottavasti pääsee alle 3l lukemiin.
kyllä muuten aivan varmasti vaikuttaa.itse todennut tämän.
Lainaus käyttäjältä: helkama sc-r - 08.06.18 - klo:11:41
Sisäänajo ei kyllä varmaankaan vaikuta kulutukseen.
Kohokammion bensanpinnan korkeutta voi säätää vähän alemmaksi jos kulutus suuri ja käy liian rikkaalla tai pienempi suutin jos ilmapuoli ja luistin toiminta ok.
Ilmanputsarikin voi olla tukossa ja varsinkin kostealla kelillä ei siksi saa kunnolla ilmaa.
"Lirpake" taas koettaa esittää että kaasuttimen säädöt saa kohdilleen, bensiinin pinnankorkeutta säätämällä.
http://skootterini.com/foorumi/index.php?topic=5909.msg99520#msg99520
Sisäänajoohjeita on syytä noudattaa, ja viimeiset hienosäädöt suoritetaan vasta sisäänajon jälkeen.
Kun nyt tuli valituksi se isompi sylinteri, ei se tehokaan tyhjästä synny.
Itse olisin hirveän onnellinen jos kulutus olisi 3litraa satasella ;)
Ja kuten tuossa aiemmassa kirjoituksessani mainitsin, viimeinen kaasun neljännes vaikuttaa lähinnä vain ääneen....ja bensan kulutukseen.
Malttia malttia, ja aina on hyviä syitä jättää käyttämättä, se viimeinen neljännes.
Ei sitä viimeistä neljännestä kannata käyttää turhanpäiten, kiihdyttäessäkään,
varsinkaan jos on tarkoitus ajaa kauas ::)
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 08.06.18 - klo:14:31
...kaasuttimen säädöt saa kohdilleen, bensiinin pinnankorkeutta säätämällä.
Alipaineellahan bensa tulee kohokammiosta, imuilman imemänä, kohokammion pinnankorkeus vaikuttaa siksi tietysti seossuhteeseen.
Yllättävän suuri vaikutus oli kulutukseen ja tulpan väriin, kun käänsin kohon lippaa pari milliä.
"Se mikä on auttanut yhdessä mopossa, ei välttämättä toimi aivan kaikissa mopoissa.
Helkama sc-r voisi jo lopettaa jo sen lirpakkeen vääntelyn suosittelun."
Jos kyseessä olevan kymco agilityn lirpaketta kääntelee hänen ohjeidensa mukaisesti pari miliä,
on kaasuttimen säädöt niin persiillään ettei niitä osaa sen jälkeen korjata naapurin erkkikään :o
Paitsi jos olet ostanut skotusi käytettynä ja edellinen omistaja on käännellyt kaasuttimen lirpaketta,
helkama sc-r:n ohjeiden mukaan ::)
Jotenka, tarkista varmuuden vuoksi se bensiinin pinnan korkeus.
Itse en voi antaa siihen ohjeita, koska kymco agilityjä on monta eri versiota ja montaa eri kaasutinta.
Jos pistät kuvan kaasuttimesta, ehkä joku tietää.
Jos kaasuttimesi on deni..tai jotain, osta purgiaalin ohjeen mukainen tai muu vastaava kaasutin.
Bensapinnan näkee kirkkaalla letkulla pohjaropusta. Asettaa sen ylös jolloin pinta asettuu tasaan kammion bensapinnan kanssa.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 08.06.18 - klo:15:16
Helkama sc-r voisi jo lopettaa jo sen lirpakkeen vääntelyn suosittelun.
Kerron kuinka vekottimia voi korjata, riippumatta siitä, onko joku asioihin perehtymätön samaa mieltä asiasta.
en kyl uskaltais kanssa alkaa vääntelee mitään. tod näk menee entistä huonommaksi. mutta jos on varakaasari kaapissa pistää sen sitten kiinni.. ;D
En viitsi kommentoida bensapinnan lirpakkeita, mutta kulutuksesta. Kyllä sen alle 3 litran pitäis satkulla jäädä, jos kaik suunnilleen okei. lisäkuutiot ei kulutusta lisää, edellyttäen että ajotapa ja vauhdit suunnilleen samat. Omassa mopottimessa N. 95cc GY6 tekniikkaa ja 24mm kaasari yms. nih aika lähelle 2 litraa satasella menee, rauhallisella ajolla. Tarkoittaen autojen tahtiin taajamassa.
Nykäyksistä. Olen kokenut samaa vakiokaasareiden kanssa, joskus on neulan lasku auttanut.
Tämän 24mm, eli piikkisen kasarin kanssa ei ole samoja ongelmia. Eroahan noissa ei ole koon lisäksi muuta, kuin että tässä ei ole kiihdytyspumppua.
"Lirpakkeen" mahdollinen säätö ja ainakin tarkistus saa jäädä minulta ensi viikkoon, jos saisin aikaiseksi kokeilla sitä 88 suutinta.
Tämän päivän "urakkana" oli ajaa 100km testilenkki. Rauhallista maantieajoa 50-55 mittarinopeudella, jolloin kierrokset siinä 6000-6500. Taitaa olla samalla suunnilleen maksimiväännön alue?
Kulutus jäi alle 3 litran, tarkalleen 2,85. Tuollaisen puolen litran lisäyksen aikaisemmasta kyllä maksaa paremmasta ajettavuudesta. Erinomaisen hyvä ostos tämä 72 sylinteri. Laitonhan se on, mutta minusta on pienempi "synti" ajaa 70cc sylinterillä viittäkymppiä, myös ylämäkeen, kuin 50 kuutioisella seitsemääkymppiä nuorison malliin...
Koneen "potentiaalistahan" tässä jää kyllä melkoisesti käyttämättä. Tuon 55 kulkee todella kevyesti, mutta ei juuri yli 60 kuin vapaassa pudotuksessa. Se rajoitettu CDI boksi...Eikä vakio variaattorikaan varmaan mitään sport-mallia ole.