Kuuluisko pienen 2t koneen männäntapin olla miten tiukka mäntään ? vai saako se ns holahtaa paikalleen ilman erityistä peukalolla tms painamista kun molemmat samanlämpöisiä.
Kyseessä sahan mäntä ja on korkeelle kiertävä malli. Kiertokanki on neulalaakerilla männäntapissa.
Ei ne mitenkään äärrimäisen tiukkoja ole, sormella olen itsekkin sahaan työntänyt. Tärkeää on ,että sokat asennetaan oikein uriinsa klo 12 ja 6 tai vaihtoehtoisesti urassa olevaa stopparia vasten sokan katkospää.
Ostin sahaan ns halpis pyttysarjan ebaystä ja itse sylinteri yllätti laatuvaikutelmallaan, tiivistä siistiä valua eikä sylinterissä näy huokosia, kanavat sileät ja selvä pinnoite (nicasil) pinnassa. Hoonausjäljet kevyesti näkyvissä.
Mutta männäntappi holahtaa männästä ulos mäntää kädessä kallistaessa.. minusta se tuntuu turhan väljältä?
Joskus ne tapit on mäntiin niin tiukkoja, että joutuu oikein taiteileen, että saa meneen paikoilleen. Joskus taas tollasia, että menee melkein itsestään.
Pääasia, ettei ole sellasta välystä, minkä tuntee selvästi näppituntumalla. Eli ei saa olla ns. Poikittaisvälystä sormituntumalla yhtään.
Neulalaakeroidussa tapin pitää päästä pyörimään myös käyttölämpötilassa.
Jos se öljyisenä siellä pysyy, ei välystä ole liikaa. Jos sen sormin tuntee niin silloin on. Jonkun tunnin käytön jälkeen on hyvä katso miten se pärjää.
Ostin kanssa Partnerin 391 sylinteri- ja mäntäsarjan ebaysta aivan naurettavan halvalla. Hyvin on toiminut eli olen tolla jo useamman kerran sahannut.
Jos teillä oli tappi löysä, niin tässä oli kyllä melko tiukka mäntään. Joutui voitelun kanssa ihan kunnolla painamaan.
Tapin "standardi" välys on yleensä pienissä moottoreissa 0,002 - 0,02 mm hujakoilla. Suurin sallittu välys on yleensä 0,02 - 0,07 mm välimaastossa riippuen moottorista.
Moottorisahat on matalaviritteisiä , hyvin lyhyellä iskunpituudella ja kestäviksi rakennettuja. Tästä syystä aika isolla välyksellä voi varmaan mennä, mutta jos 0,1 mm hujakoilla niin ehkä miettisin. Itse en ole koskaan törmännyt tappiin, joka mäntää kallistamalla tippuisi pois.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 25.09.17 - klo:09:25
Neulalaakeroidussa tapin pitää päästä pyörimään myös käyttölämpötilassa.
Ai jaa. Miksiköhän? No, kone menossa nippuun enkä alkanut välystä mittaileen kun on muutakin askaretta nyt niin pali..
Välystä oli varmaan muutama sadasosa mm sillä kun tapin työnsi vain toiseen reikään niin se silminnähden siellä lenksui sormilla liikuttaessa. paikallaan ollessa en ko välystä kyennyt sormilla tunnustelemaan mutta kait sen olis mittakellon kans voinut todeta kun olis viittiny alkaan turaamaan. Kylläpä tuo sitten käytössä kertoo kestonsa.
Pyörittele joskus kiertokangen yläsilmässä pelkkää tappia ja neulalaakeria niin ymmärrät, ehkä ;)
Lähes aina kun kk:yläsilmä tai neulalaakeri on vaurioitunut, on myös männäntappi jumissa männässä.
Koska, tapin ollessa jumissa neulalaakerin neula joutuu luistamaan pyörimisen sijasta ulko tai sisäpinnastaan.
Ai että vierintälaakeri ei toimikaan kuten pitäisi.. ??
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 27.09.17 - klo:21:35
Ai että vierintälaakeri ei toimikaan kuten pitäisi.. ??
Vierintälaakeri kyllä toimii tarkoitetusti, mutta.
Ei kovinkaan helppo selitettävä mutta yritetään.
Kahden suoran tasopinnan välissä vierintälaakeri toimii sata prosenttisesti.
mutta koska neulalaakerin neulat, ylälaakerina joutuvat kulkemaan erimittaista kehää,
ulko ja sisäkehällään, tapissa ja kk:n silmässä.
neulojen on pakko luistaa jommalla kummalla kehällä.
Männäntappi pyöriessään kompensoi tuon pienen "nopeuseron".
Ja oikein mitoitettu männäntappi pyörii myös männässä, vähän mutta ratkaisevan paljon.
Liukulaakeroidussa kk yläpäässä tapin ei välttämättä tarvi pyöriä männässä, koska se joka tapauksessa vain liukuu.
Tosin monissa suuritehoisissa liukulaakeroiduissa, ilmeisesti varmuuden maksimoimiseksi, tappi pyörii myös männässä.
Ja männäntapin laakeroinnista ja voitelusta huolehtii männän sisäpuoleinen öljyn ruiskutus.
Kaikki vierivät laakerit siirtävät lämpöä pyöriessään. Öljykalvo on se mikä hoitaa liukumisen. Hintana on suurempi pintapaine kuin liukulaakerilla. Sopivan väljästä männäntapista ei ole haittaa jos mäntä sen kestää.
Itse ajattelen että tuo sisä- ja ulkokehän erimittaisuus toteutuisi jos neulat pysyisivät paikoillaan mutta nehän liikkuvat koko ajan vierimällä eri paikkaan suhteessa sekä ulko- että sisäkehään. Kun yksi neula on liikkunut sisäkoolilla täyden kierroksen niin ulkokoolilla se on edennyt vasta vajaan kierroksen.
Sitäpaitsi sama ilmiöhän on kaikissa vierintälaakereissa,urakuula-,rulla- kuin myös kartiorullalaakereissa. Joista viimemainitussa rulla kulkee joka kohdastaan eripituista kehää niin ulko- kuin sisäkoolillakin.
Em homman toteutumisen mahdollistaa häkki eli pidike joka pitää laakeriyksikön vierintäelimet ( =neulat,kuulat tai rullat) tarkasti samalla etäisyydellä toisistaan.
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 28.09.17 - klo:22:53
Itse ajattelen että tuo sisä- ja ulkokehän erimittaisuus toteutuisi jos neulat pysyisivät paikoillaan mutta nehän liikkuvat koko ajan vierimällä eri paikkaan suhteessa sekä ulko- että sisäkehään. Kun yksi neula on liikkunut sisäkoolilla täyden kierroksen niin ulkokoolilla se on edennyt vasta vajaan kierroksen.
Sitäpaitsi sama ilmiöhän on kaikissa vierintälaakereissa,urakuula-,rulla- kuin myös kartiorullalaakereissa. Joista viimemainitussa rulla kulkee joka kohdastaan eripituista kehää niin ulko- kuin sisäkoolillakin.
Em homman toteutumisen mahdollistaa häkki eli pidike joka pitää laakeriyksikön vierintäelimet ( =neulat,kuulat tai rullat) tarkasti samalla etäisyydellä toisistaan.
täysin samaa mieltä. en kyllä näe mitään syytä, että miksi tapin pitäisi päästä pyörimään männässä. varsinkin joku kakstahtinen, missä voitelu on huomattavasti heikompaa, niin näin äkkiseltään tuntuu, ettei ole muuta, kun haittaa jos se tappi siellä pyörii. mielummin pysyy tiukasti paikallaan. mutta, kuten sanottu, niin onhan noita löysiäkin tappeja tullut vastaan ja ihan hyvin nekin on kestäneet. sekä neli-, että kakstahtisissa.
jos ihan tarkkoja ollaan, niin ei tuo varmaan ole niin kriittinen kohta, oli tappi sitten löysä, tai ei. ei ole vielä tähän päivään mennessä tullut vastaan sellasta konerikkoa, jonka syynä olisi liian väljä tappi mäntään.
Siis miten on mahdollista että yksittäinen kuula kehyksineen pyörisi yhden kierroksen sisäkehän mukana,
ja samanaikaisesti se pyörisi kierroksen myös ulkokehällä, jonka kehänpituus on suurempi, luistamatta kummallakaan pinnalla, koska kuula on sidottu kehykseensä.
Em. syystä vain paljonkin käytetään mahdollisimman pienikuulaisia laakereita, esim motocoss pyörissä pyöränlaakereina ja vrt. myös polkupyörä,
ja vanhoissa pienitehoisissa moottoreissa käytettiin L-sarjan laakereita, jonka sivukosketus kantavuus on häviöttömämpi,
https://sparewheel.fi/images/L-17.jpg
niissä kun oikealla simmityksellä saa ulko ja sisäkehän pituuden lähes samaksi.
Aloitin aiheesta kommentoinnin koska "Lähes aina kun kk:yläsilmä tai neulalaakeri on vaurioitunut, on myös männäntappi jumissa männässä"
En tästä jaksa jauhaa kun ei oikein tunnu menevän perille, ajatukseni.
Eikä se väljä tappi todennäköisesti mitään ongelmia tuokkaan, mutta pyörimätön tappi melko varmasti tuo.
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 29.09.17 - klo:16:21
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 28.09.17 - klo:22:53
Itse ajattelen että tuo sisä- ja ulkokehän erimittaisuus toteutuisi jos neulat pysyisivät paikoillaan mutta nehän liikkuvat koko ajan vierimällä eri paikkaan suhteessa sekä ulko- että sisäkehään. Kun yksi neula on liikkunut sisäkoolilla täyden kierroksen niin ulkokoolilla se on edennyt vasta vajaan kierroksen.
Sitäpaitsi sama ilmiöhän on kaikissa vierintälaakereissa,urakuula-,rulla- kuin myös kartiorullalaakereissa. Joista viimemainitussa rulla kulkee joka kohdastaan eripituista kehää niin ulko- kuin sisäkoolillakin.
Em homman toteutumisen mahdollistaa häkki eli pidike joka pitää laakeriyksikön vierintäelimet ( =neulat,kuulat tai rullat) tarkasti samalla etäisyydellä toisistaan.
täysin samaa mieltä. en kyllä näe mitään syytä, että miksi tapin pitäisi päästä pyörimään männässä. varsinkin joku kakstahtinen, missä voitelu on huomattavasti heikompaa, niin näin äkkiseltään tuntuu, ettei ole muuta, kun haittaa jos se tappi siellä pyörii. mielummin pysyy tiukasti paikallaan. mutta, kuten sanottu, niin onhan noita löysiäkin tappeja tullut vastaan ja ihan hyvin nekin on kestäneet. sekä neli-, että kakstahtisissa.
jos ihan tarkkoja ollaan, niin ei tuo varmaan ole niin kriittinen kohta, oli tappi sitten löysä, tai ei. ei ole vielä tähän päivään mennessä tullut vastaan sellasta konerikkoa, jonka syynä olisi liian väljä tappi mäntään.
" varsinkin joku kakstahtinen, missä voitelu on huomattavasti heikompaa"
Mistä päättelet tai miten perustelet väitettäsi,
minun moottoristani on mennyt 30.000 km aikana läpi hyvälaatuista 2T öljyä n.30 litraa.
Tavallaan siis olen vaihtanut moottorini öljyt säännöllisesti n.1000km välein ;D
Ja öljy on aina ollut "tuoretta" ainakin purkin kyljessä lukee :D tuorevoiteluöljy :D
Männän ja yläneulalaakerin olen vaihtanut kahdesti, varmuuden vuoksi, vaikka ei mitään ongelmia ole ollut, ja nyt edessä kolmas kerta, mites teillä ;D
Kuulien tilalle kun laitetaan pieni hammaspyörä ja hammastus sisä- sekä ulkokehälle niin asia on helpompi hahmottaa.
Edit: "Siis miten on mahdollista että yksittäinen kuula kehyksineen pyörisi yhden kierroksen sisäkehän mukana,
ja samanaikaisesti se pyörisi kierroksen myös ulkokehällä, jonka kehänpituus on suurempi, luistamatta kummallakaan pinnalla, koska kuula on sidottu kehykseensä."
Siinähän se juju onkin että kun kuula on kiertänyt sisäkehää täyden kierroksen niin ulkokehään nähden se on kiertänyt vain sen verran kuin sisäkehän pituus on mittayksiköissä.
no, sehän nyt on ihan yleinen tieto, että 2 tahtisen voitelu on heikompi, kun nelitahtisen. 2 tahtisessa voiteluöljy tulee polttoaineen laimentaman, jollonka se on heikompi. en väitä, että se olisi niin heikko, etteikö se riittäisi, mutta heikompi se on, kun nelitahdissa. matalaviritteisellä 2 tahtikoneella voi puksutella maailman tappiin saakka, jos huolto toimii ja öljyä on tarjolla.
tuohon tappiasiaan vielä. jos teet vaikka koneremonttia, otetaan nyt 2 tahtinen, kun niissä on noita kiertokangen yläpään laakereita, pieniä neulalaakereita. tuossa kohtia, kun tuonnät männäntapin paikoillee ja heilutat mäntää edes sun takas, niin eihän siellä ne neulat luistele, vaan vierivät se pienen matkan, mitä nyt vierivät ja tappi pysyy paikallaan männässä. tämän takia ihmettelen, miksi tapinkin pitäisi päästä liikkumaan.