olis kysymys yhdestä vaihteellisesta moposta. merkki on gilera ja malli on smt (g12a1a/49) aika samanlainen, kun derpi ulkonäöltään.
tuo on ihan perinteinen teinien jäljiltä mopedi.. eli vilkut on revitty huitsin nevadaan ja sitä rataa.. no, nyt olis tarkotus saattaa mopo takasin sellaseen kuntoon, että juuri kortin saanut voi sillä alkaa alotteleen mopoiluitaan. työlistalla on vilkkujen asennus, takarenkaan vaihto, peilien asennus ja vauhdin laskeminen lain sallimiin rajoihin yms. no, nuo kaikki muut on suurinpiirtein kohtuullisen helposti toteutettavissa, mutta noi vilkut. koko eilisen illan niitä pähkäilin, enkä tullut hullua hurskaammaksi. en vaan ymmärrä koko vilkkujen toimintaa. sähköt vaan ei ole mun parasta osaamisalaani.
peräpäästä löytyi neljä johtoa, samaten edestä löysin, kun oikein kaivelin, niin myöskin neljä johtoa. oletettavasti vilkkujen johdot. no, aikani siinä mittailin ja testailin, niin lopulta sain jonkun johtoparin kanssa yhden vilkun vilkkumaan. mutta se nyt ei oikein riitä, kun pitäisi saada kaikki neljä vilkkua toimimaan.. lisäksi edestä löytyi yksi piuhapari liittimen kera, johon tulee toiseen ilmeisesti 12 volttia ja toinen toimii maana eli miinuksena. tolla johtoparilla on jotain tekemistä vilkkujen toiminnan kanssa. jotain hämärää tossa vaan on, kun ilman tuota johtoparia vilkut ei toimi ja kun koitan kytkeä tuota johtoa mihinkä tahansa väliin, niin meinaa vetää oikkariin..
jos jollain olisi sähkövaakiota tarjota moiseen. ilmeisesti ducatin sähköt. joku CDI poksi hässäkkä tuolta etusivukatteen alta löytyi, missä luki ducati. ja netissä selailu tukee tätä käsitystäni. myöskin jos joku osaisi konkreettisesti kertoa minkä näkönen on vilkkurele tässä mopottimessa, niin helpottaisi huomattavasti asiaa. tai linkittää vaikka kuvaa tuosta vilkkureleestä. kiitän ja kumarran. lähden tästä nyt tutkailemaan tota mopoa, jos saisin edes vähän eteenpäin. pitäisi saada piakkoin kuntoon, kun pojan tarttis päästä ajeleen ja toisekseen tässä on nyt kiinni mun rahaa varaosien suhteen sen verran paljon, että olisi kiva saada mopo kuntoon, niin saisi omansa poiskin.. tili tuli tili meni. ;D
ääh. tuollahan oli gileroille oma osio. epähuimiossa pistin tänne, kun en heti huomannut tota gilera osioo ja kattoin vaan, että kinukit ja muut merkit. pistetään sinne. samppa tai joku voi siirrellä, jos siltä tuntuu.
Tilanne on onnellinen jos johdot on tallella. Kaavio on : Akku-virtalukko-vilkkurele- suuntakytkin-vilkut- runko. Testaa millä johdolla alkaa vilkkumaan polttimoa käyttäen. Releen voi jättää aluksi pois ettei sen vika hämää johtojen hakua.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 28.05.17 - klo:15:31
Tilanne on onnellinen jos johdot on tallella. Kaavio on : Akku-virtalukko-vilkkurele- suuntakytkin-vilkut- runko. Testaa millä johdolla alkaa vilkkumaan polttimoa käyttäen. Releen voi jättää aluksi pois ettei sen vika hämää johtojen hakua.
Taitaa tuossa laitteessa olla vilkkurele sisäänrakennettuna jännitesäätimeen, muilta osin oikein.
Eli kun paikoillaan on toimiva akku ja virta päällä niin,
20W koelampulla kokeilemalla yhdestä säätimen johdosta tulee runkoa vasten, vilkkuvaa sähköä.
ok, kiitos tästä. tarttee kokeilla noilla opeilla jatkaa huomenna, tai koska nyt ehtiikään.
sain asennettua peilit ja melki kaikki muut systeemit kokolailla valmiiksi, mutta noi vilkut jäi vielä tekemättä. tosin asentelin ne jo paikoilleen, mutta sähköt on vaiheessa. takakumiakaan en vielä saanut laiteltua. odottakoot se sopivaa hetkeä, jotta pääsen rengaskoneella laitteleen. ei jaksa kammeta käsin, sen verta hankalaa hommaa.
Jos jännitteensäätimestä on vilkkurele rikki, sen voi korvata normi autokäyttöön tarkoitetulla vilkkureleellä. Olen nyt kahteen vastaavaan mopoon tehnyt saman homman. Molemmat toimii vieläkin :) Jännitteensääjälle tulevista johdoista oranssi on vilkkukytkimelle menevä "syöttö" vilkkureleeltä. Vilkkukytkimeltä lähtee taas molemmille vilkuille johdot. Googlesta löytyy johtokaavio johtoväreineen kaikkineen.
Katso myös : Esim. Sparewheel, sijaitsee Oulussa.Sieltä löytyy Derbi jännitteensäätimiä/vilkkurele -yhdistelmiä. Niistä joku varmaan käy myös sinun Gilera-mopottimeesi. Jos vika on siinä osiossa.
Lainaus käyttäjältä: Palosella - 29.05.17 - klo:01:21
Jos jännitteensäätimestä on vilkkurele rikki, sen voi korvata normi autokäyttöön tarkoitetulla vilkkureleellä. Olen nyt kahteen vastaavaan mopoon tehnyt saman homman. Molemmat toimii vieläkin :) Jännitteensääjälle tulevista johdoista oranssi on vilkkukytkimelle menevä "syöttö" vilkkureleeltä. Vilkkukytkimeltä lähtee taas molemmille vilkuille johdot. Googlesta löytyy johtokaavio johtoväreineen kaikkineen.
Purppura on vasen ja possunvärinen oikea vilkku ;-)
Jos joutuu etsimään oikeaa johtoa, on nuppineula kätevä kun sillä voi pistää eristeen läpi kuorimatta ja katkomatta tai irroittamatta liitintä. Kun tekee johtoon lampun ja sulalleen ja neulat, on se hyvä väline etsiä vikoja.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 29.05.17 - klo:08:26
Purppura on vasen ja possunvärinen oikea vilkku ;-)
Joo niinhän se olikin ;D
kiitän ja kumarran. tarttee tänään alkaa pöyhiin tuota vähän tarkemmin.
Lainaus käyttäjältä: Palosella - 29.05.17 - klo:10:39
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 29.05.17 - klo:08:26
Purppura on vasen ja possunvärinen oikea vilkku ;-)
Joo niinhän se olikin ;D
Pitää siltikin paikkansa tuo mainitsemasi "oranssi on vilkkukytkimelle menevä "syöttö" vilkkureleeltä"
joka menee vilkkukytkimen keskinastaan ja siitä haarautuu "Purppura on vasen ja possunvärinen oikea vilkku ;-)"
https://scootergrisen.org/scooterhjemmeside/download/gilera_rcr_smt_brugermanual.pdf
Tuolla suomenkielinen omistajan käsikirja jossa myös kytkentäkaaviot.
Niin on. Jos sinne haluaa virittää erillisen vilkkureleen, niin oranssi johto poikki jännitteensäätimeltä ja se kytketään vilkkureleen toiseen nastaan, jännitteensäätimelle tuleva pun/musta johto on virtalukon kautta kulkeva +12v johto, siitä haaroitus vilkkureleen toiseen nastaan . Toimii (y). Jänn. säätimen punaiseen tulee jatkuva akkujännite.
Noniin. Jotain edistystä. Tai aika suurtakin edistystä. Kiitän taas kaikkia kaikista neuvoista, ne todellakin auttoivat.
Elikkäs, suurin syy oli johtosarja. Se oli jäänyt ohjauksen rajottimen väliin ja useampi piuha oli kokonaan poikki ja osa oli puoliksi poikki. Noi tinailin takasin kuntoon ja sen jälkeen kytkin vilkkuja, niin nythän vilkuille alkoi tulla sähköä.
Ainoa ongelma on, että vilkut ei vilku. Ne vaan palaa, kuten vaikka etu-, tai takavalot. Eli sähköö kyllä tulee, mut ei vilku. Oisko rele rikki, vai menikö joku kytkentä piäleen? Kaikki karvat on nyt liitetty väri väriin menetelmällä. Eli on nyt, kuten kuuluukin, mutta ei vain suostu vilkut vilkkuun.
Tossa, kun aloin tätä koko paskaa tutkiin, niin jotenkin koko vilkkuhässäkkään liittyi toi yks piuha, mikä löytyy etumaskin takaa. Sellanen kolminapanen liitin, mihin tulee vain kaksi johtoa. Punanen ja keltanen. Punanen tulee suoraan akulta ja keltanen ilmeisesti menee maihin. Voikohan tolla olla jotain tekemistä nyt tän vilkuttomuuden kanssa? Jotenkin epäilen, koska tostakin piuhasta tulee jatkuvaa virtaa ja jännitettä riippumatta virtalukon asennosta, tai vilkkukytkimen asennosta.
Tota on hankala kertoa, että kuinka tuo kelta/punanen piuha liittyy koko hommaan, koska kun aloin kaivella hommaa vähän auki, niin piuhan pätkiä irtoili ja tippuili lattialle. Ei ollu kunnolla kutketty, tai sitten ei ees liittynyt koko hommaan mitenkään. Oli sen verran haperoo nää piuhat osittain..
Jos jollain jotain lisävinkkiä, ni otan vastaan suurella kiitollisuudella.
Säätimen punaiseen tulee kokoajan +12V ja punamustaan myös +12V, kun virta on päällä.
Jos siinä ei ole kierroslukumittaria, keltainen ja punainen on varaus ehkä sille.
Juu se kolmenapainen, kaksijohtoinen liitin on tarkoitettu varvimittarille. Keltainen johto menee valopuolalle, eli samaan paikkaan kun ajovalon virtajohto.
Eli tuossakin on se sama vika kun noissa kahdessa korjaamassani mopossa. http://www.motonet.fi/fi/tuote/481878/Vilkkurele-yleismalli-2-napa-12V Tuollaisen releen kun kytket ohjeideni mukaan sinne jännitteensäätimen viereen, niin no vain vilkkuu taas ;)
asia selvä. tarttee käydä hakeen tollanen rele ja koittaa josko alkaisi vilkkumaan. kiitän.
Bimetallireleet on kranttuja virralle eli lamppujen wateille. Elektrooniset eivät,käy leditkin.
onkos tolla releellä väliä, syöttääkö sille tasa, vaiko vaihtovirtaa? olin mittailevani, että vilkuille tulee vaihtovirtaa.
Taitaa säädin olla sökö jos vaihtovirtaa tulee.
en nyt sata varmaksi muista tuleeko tonne vaihtovirtaa. menee sekasin, kun vähän kaikkialta mittaillut, niin ei enää muista, että minne tuli mitäkin virtaa ja minkä verran..
mutta takasin kysymykseen, että onko sillä releenkannalta merkitystä, että tuleeko sille releelle vaihto- vaiko tasavirtaa?
ja jos vilkuille pitäisi tulla tasavirtaa, mutta tulee vaihtovirtaa, niin onha tuo homma hoidettavissa pienillä sähkötöillä.
sekin saattaa hyvinkin olla mahdollista, että tasasuuntaajaa on sökönä. oli meinaan akun lepojännite n. 1 volttia, jos sitäkään. sen akun sain kyllä heräteltyä henkiin, mutta ei se kauaa virtoja pitele, jos säädin on sökönä. toisaalta, kun tossa mittailin, niin kyllä se latasi ihan normaalisti n. 14 volttia. ihan tyhjäkäynnillä lataus oli vähän vajaa 12 volttia ja kun kierroksia nosti ihan pikkasen, jotain tuhannen verran, niin latasi eniten. jotain yli 14 volttia. siitä sitten, kun nosti kierroksia korkeammalle, niin jännite tippui sinne 13 ja 14 voltin välille jonnekkin. että mittauksen perusteella ei ole sökönä. ei ainakaan näin äkkiseltään tulkittuna. niin ja tasavirtaa oli noi mittaukset.
jokatapauksessa vilkuille, etuvalolle, sekä takavalolle tulee virta jostain muualta, kun akulta. eli ns. suoraan latauskäämeiltä jännitteensäätimen kautta. kyllä siellä nyt joku säädin ainakin toimii, koska polttimot ei pauku, kun antaa kierroksia. rikkinäinen säädinhän päästää yleensä läpitte tasavirtaa ja jännitteet voi heilua jossain parin kymmenen voltin nurkilla. niin ja valot hieman "vilkkuu" kierroksien tahtiin, kuten vanhoissa akuttomissa mopoissa. himmenee tyhjäkäynnillä ja kirkastuu kun kierroksia tulee koneeseen.
pitää vielä tsekata tuo lataus, että se on nyt kunnossa kuten kuuluukin. onko porukalla tietoa onko näistä mennyt noita tasasuuntaajia/jännitteensäätimiä kuinka tiuhaan rikki?
Uudelle releelle laitoin tasavirran akulta. Alunperinkin tulee tasavirta, koska vilkut toimii ilman, että mopo on käynnissä virrat päällä. Jarruvalolle ja töötille tulee myös virta akulta.
sepäs erikoista, koska tässä ei ainakaan nyt toimi ilman, että mopo on käynnissä. sama juttu ajovalojen ja takavalonkin kanssa. kuinkahan noiden oikeasti kuuluisi toimia..? sitä en tiedä kuinka on alunperin toiminut ja mitä kaikkia virityksiä tolle on sähköpuolelle tehty. kyllä sieltä etumaskin alta löytyi jos jonkinmoista teippiviritystä ja kutistesukan pätkää.. tossa on takavalokin ledeillä toimiva. tuskin on alunperin sellanen ollut. ja etuvalokin on joku ihan muu, kun mitä pitäisi olla. koko etumaski on joku tuninki mallinen.
käyn törkkäseen tuon releen johki väliin ja katon, että mitä tapahtuu. jos ei vilku vilkut, niinku kuuluukin, niin muutan virran oton akulta suoraan.
jees, problem solved. elikkäs vilkut alkoi vilkkumaan. asensin sen releen tonne etumaskin takana olevaan oranssiin johtoon ja kas, tuli vilkkuvaloa pimeyteen. nyt pelaa vilkut. tosin, ne pelaa just niin, kuten niissä 80 luvun mopoissakin, mitkä toimivat ilman akkua.. vilkku vilkkuu, niin ajovalot himmenee.. tuskin tuo nyt kovin suuri haitta on, koska kuitenkin toimii ja toimii ilman akkuakin.
en jaksanut alkaa tutkiin latauksia sen kummemmin. nyt tää suurin vika on saatu selvitettyä, niin voi jatkaa noista muitsa, mitä on jäljellä. eiköhän tämä ceissi ole selvä. jälleen kiitän ja kumarran kaikkia, jotka ovat auttaneet vian korjaamisessa.
ärsyttävä piirre toi himmeneminen..paremmat johdotukset vois auttaa tai oisko että akussa jännitteet tipahtelee..?
akulla, tai sen kunnolla ei ole oikeastaan juuri mitään tekemistä koko mopon kanssa. se, mitä nyt tiedän varmaksi, niin akulta tulevat sähköt menee lähinnä mittariston merkkivaloille. ja vilkkujen ja muidenkin valojen sähköt tulee staattorilta. eli tilanne ei muutu, vaikka koko akun heittäisi huitsin nevadaan.
vähän sähkötöitä tekemällä noi sähköt sais kyllä kulkeutumaan akun kautta, jollonka kaikki valot palaisi kirkkaasti ja normaalisti. mutten viitsi huvinpäiten alkaa tekeen, jos ei ole pakko. pientä epävarmuutta asian suhteen, kun pitäisi jotenkin sillain säätää, että kulkisi kuitenkin virtalukon kautta.
aa no sitten toi on ominaisuus eikä vika.. :D
tai sitten vähän molempia. kun ei oikein ole tarkempaa tietoa, että kuinka noiden alunperin kuuluisi olla. toi mopo on, kuten aihemmin sanottu, niin sellanen perus teinien jäljiltä jokapaikasta räpelletty ja viritetty..
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 31.05.17 - klo:09:59
akulla, tai sen kunnolla ei ole oikeastaan juuri mitään tekemistä koko mopon kanssa. se, mitä nyt tiedän varmaksi, niin akulta tulevat sähköt menee lähinnä mittariston merkkivaloille. ja vilkkujen ja muidenkin valojen sähköt tulee staattorilta. eli tilanne ei muutu, vaikka koko akun heittäisi huitsin nevadaan.
vähän sähkötöitä tekemällä noi sähköt sais kyllä kulkeutumaan akun kautta, jollonka kaikki valot palaisi kirkkaasti ja normaalisti. mutten viitsi huvinpäiten alkaa tekeen, jos ei ole pakko. pientä epävarmuutta asian suhteen, kun pitäisi jotenkin sillain säätää, että kulkisi kuitenkin virtalukon kautta.
Kannattais sitä kokeilla ehjällä akulla jos sellainen on, ja tuleeko siihen punamustaan säätimen johtoon +12V kun pistää virran päälle.
Laitteessa on alun perin kaksi sulaketta toinen akulta lähtevässä johdossa ja toinen sulake, virtalukolta lähtevässä plussassa,
joka menee siihen säätimen punamustaan johtoon, ja mm. äänimerkiantolaitteelle.
Toimiiko esim. äänimerkiantolaite :D tai tuleeko sille sähköä.
Noita päälisinpuolin samannäköisiä säätimiä on ainakin kolmea, kytkennältään, erilaista.
Eli jos säädin on vaihdettu, ei välttämättä toimi samoin kuin alkuperäinen.
Mutta totta, mitäs sitä enempää säätämään jos molemmat, sinä ja mopon omistaja, on tyytyväisiä.
Joissain vehkeissä on muuten vain yksi sulake akulta lähtevässä johdossa. Ainakin kaikissa Derbi/Gilera/Aprilia mopoissa, joiden sähköjen kanssa olen ollut tekemisisissä. Haaroittuu sen sulakkeen jälkeen virtalukolle ja jännitteensäätimelle.
Ja ne kirotut maaviat tekee kans kaikenlaista kivaa mojojen sähköille
tässä on vain yksi sulake ja akku on nyt toiminnassa. mittailin lepojännitettäkin, kun oli yön yli levännyt, niin jotain olikohan nyt 12,7 volttia. ei ihan parhaassa vireessä, mutta toimii kuitenkin. ja vilkkujakin testasin suoraan akkuun, niin jaksoi kyllä palaa ihan hyvin. eli akkuvian nyt ainakin poissulkisin tästä toistaiseksi.
en oo muita ylimääräsiä piuhoja mitannut, muutakun sen yhden, mikä on etumaskin takana. punanen ja keltanen johto kolminapasessa liittimessä. siihen tulee suoraan akulta, oli virtalukko missä asennossa tahansa. toinen siis akun + ja toinen piuha sitten rungossa, tai jotain muuta kautta akun miinuksessa.
antaa nyt toistaseks ainakin olla näin. kokeillaan, josko toi mopon omistaja olis tyytyväinen tälläin, niin ei tarttis alkaa penkoon enempää piuhoja.
tää on kyllä hieno laite. tästä on jo jokunen päivä aikaa, mutta ajattelin kommentoida, jos joku muu haluaa kuristaa mopoonsa niin, ettei siitä lähde ihan kaikki väännöt ja tehot.
tässä oli, tai on vieläkin joku gianellin pakari. välitykset on tiuhemmat, mitä vakiona. edestä muitsaakseni piikin, tai kaks tiuhempi ja takaa kolme piikkia. eli kaiken järjen mukaan tän ei pitäisi kulkea kovin kovaa. vaan niinpä oli yllätys, kun ekaa kertaa kokeilin.. kuvittelin, että noilla rattailla tämä tulisi varmaan hyväksi, eikä kulkisi liian kovaa. gps käyntiin ja menoksi. tattaraa.. melkein 90 kulkua. kovempaa, kun oma skootterini ja sitä on sentään yritetty virittää.. no, sylinterin koosta ei tosiaan ole tietoa, mutta hyvin kulkee ja kiertää mittarin mukaan hieman yli 12 tonnia. kovin oli ylävireinen kone. ihan siellä yläpäässä alkaa vasta vetämään. vaihteen vaihdonkin kanssa sai olla tarkkana, ettei tipahtanu pois tehoalueelta.
sitten kuristamaan. ensimmäinen kuristus. pakari irti ja rälläkällä puliksi halki ennen viimeistä paisarin kartioo. parin sentin päästä vastapuolelta sama homma. sitten leikkasin pellistä palasen, jonka laitoin noihin viiltoihin. ne ikään kuin peittää puoliksi pakarin. ajattelin, että tällätavoin tapan tuon pakarin toiminnan. sitten vain hitsailin ja rälläköittin pellin palaset kiinni. ja taas gps taskuun ja testaamaan. tattadaa.. oli melkonen yllätys. vauhtia kerti vieläkin reipas 80, mutta mikä merkittävin ero oli, niin koneen luonne muuttui täysin. nyt se alkoi vetään paljon alempaa, jostain 6 tonnista alkaen ja aina sinne 12 tonniin saakka. mutta, ihan ylhäällä ei enää ollutkaan niin raakasti ruutia. tehoalue oli laahentunut huomattavasti maksimi tehon kustannuksella. aikani mietin, mitä tässä tapahtui, niin tulin siihen lopputulokseen, että tuo kuristus yritys tavallaan kasvatti paisarin karioiden välimatkaa, jollonka tehoalue tuli alemmille kierroksille ja samalla laajeni.
tätä sitten hyödyntäen tein pakarin keskikohdille, heti ensimmäisen kartion jälkeen saman homman. kaksi peltiä, jotka puoliksi tukkii pakarin. sitten testaamaan. nyt oli jo aika laaja vääntöalue ja maksimi tehot ja maksimi kierrokset oli tipahtanut sen verran alemmas, että kulki enää n. 70 km/h. eli vieläkin liikaa.
sitten ajattelin, että pakko se kait on sitten kuristella sieltä ihan pakarin alusta, jotta saa kulkua vielä pikkasen tiputettua. kattelin vähän pakaria ja pakoaukkoa. sain ajatuksen, että jos koittaisi tukkia pakoaukkoa sen yläpäästään. ja niin sitten teinkin. leikkasin pellistä sopivan palasen, muotoilin sen kartioksi ja sullon pakoaukkoon. nyt vähän hahmottelin tuota ja tarpeen mukaan tein muutoksia ja lopuksi hitsasin paksummasta pellistä laipan tuohon päähän puoliksi tukkien tuon kartion. nyt se peltinen kariopaketti pakoaukkoon. kun sitä kattoo, niin se peittää vajaa puolet pakoaukosta ja senkin sieltä pakoaukon yläpäästä, tosi läheltä mäntää. eli juuri sellanen, kun pitikin. ja sitten taas gps käyntiin ja testaan. noniin. nyt oli ihan kohtuullisesti vääntöjä alarekisterissä ja mopon yläkierrokset oli käytännössä kokonaan tapetut. paikallaankin vinguttamalla ei juuri yli 10 tuhatta kiertänyt. vauhtia sain kuutisen kymmentä mitattua. se on riittävästi, tai oikeastaan sopivasti. kone vetää nyt tosi alhaalta. voisi sanoa, että paremmin, kun normaali vakio mopo.
ajattelin jakaa kokemuksen, jos joku muu haluaa tehdä pakarin kanssa testejä muuttaakseen koneen luonnetta. huom. ja tämä sitten vain kakstahtiseen! ymmärsiköhän tuosta kukaan mitään? hankala selittää, kuvat kertoisi enemmän. pari kuvaa mulla taitaa ollakkin tosta hommasta. pitää laittaa näytille jossain vaiheessa.