Skootterini.com

Merkkikohtainen moposkootterikeskustelu => Muut merkit ja Kiinalaiset merkit => Aiheen aloitti: jwalk - 02.03.16 - klo:14:47

Otsikko: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 02.03.16 - klo:14:47
Nii, tuntuu vähän pieneltä, kun joutuu ruuvaaman ilmaruuvin kiinni, että kävis parhaiten. Minkälaiset tuohon kävis? Kokeilin Keihinin, eli samoja mitä kinukkien cvk-kaasareissa, mutta ei oikein passannut, tuntu olevan jengassakin eroa.
Käy kyllä kohtuu vakaasti, mutta tuppaa jäämään kierrokset leijumaan. Luisti ei jumita.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: konenikkari - 02.03.16 - klo:15:00
Siis mikä tuntuu, nyt ensi alkuun, pieneltä.
Kenen kanssa käyt keskustelua ?!
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 02.03.16 - klo:15:20
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 02.03.16 - klo:15:00
Siis mikä tuntuu, nyt ensi alkuun, pieneltä.
Kenen kanssa käyt keskustelua ?!
Eikö tuo otsikko näy sinne? Vaikka sinun kanssasi, jos sinulta asiallisempia kommentteja kenties alkaisi löytymään..
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: konenikkari - 02.03.16 - klo:15:37
Taitaa noissa olla 28--36, joten valitse 32.
Varmista että kaikki tyhjäkäyntipiirin kaikki  neljä osaa, on avoimia.
Noinkin vanhalta foorumin käyttäjältä odottaisin paremmin perusteltuja kysymyksiä.
Tosin ymmärrän sinuakin, ei aina jaksa selittää  :)
Kaikin voimin koetan välttää, asiallisia vastauksia, esim. asiattomiin kysymyksiin, onko monta paljon .
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 02.03.16 - klo:16:17
Taisi olla huono mielentila kirjoittamiseen
Mutta yritetään tarkentaa:
Siis SYM 2-tahti skootteri, kaasari mielestäni Gunther tyyppinen,14,5mm, en täysin varma koska kaasarissa ei mitään lue. Sähköryyppy ja jonkinlainen lämmitysvastus näköjään. Kuva selventäisi, mutta en netistä löytäny ja laiskuuttani en pihalle viittis, vielä.
Suuttimet oli 68/38. Nyt pääsuutin 70, pakoputken ylimäärästen tötteröiden poiston jälkeen.Ilmanputsariosastokin hieman avarampi alkuperäisestä.
Ongelma se, että loppuu seosruuvista säätövara hiukan kesken, saa olla ruuvi pohjassa parhaan tuloksen saamiseksi. Tyhjäkäynnissä pysyy hyvin ja suhtkoht tasaisesti, konetta ryntäyttämällä kierrokset jää ikäänkuin "päälle" joksikin aikaa, vaikka takajarrulla renkaan pysäyttää.
Johtopäätökseni oli, että tyhjäkäyntisuutin turhan pieni.
Ihmetyttää kylläkin, koska 38 tuntuu numeroina aikas reilulta.
Alan epäilemään, että olen nyt päätellyt jotakin väärin.
Kaasarissa on seosruuvi luistin imupuolella, ts. pytyn puolella.
Suutin ja kaasari putsattu pariin kertaan

Mitähän vielä? Kysykää tarkennusta jos tarvii
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: -Zone- - 02.03.16 - klo:16:23
Lainaus käyttäjältä: jwalk - 02.03.16 - klo:16:17
Kaasarissa on seosruuvi luistin imupuolella, ts. pytyn puolella.
Suutin ja kaasari putsattu pariin kertaan

Eli kyseessä on siis seosruuvi, eikä ilmaruuvi. ( = kiinnipäin vähemmän bensaa, ilmaruuvissa on päinvastoin)
Onhan se tyhjäkäyntipiiri auki, ettei siellä ole esim hiekanjyvä pyörimässä ?
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: konenikkari - 02.03.16 - klo:16:26
Ei ole alumperin SYM.ssä gurtneria, missä asennossa luistin neula on.
Kyseessä voi olla myös alipainevuoto.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 02.03.16 - klo:16:33
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 02.03.16 - klo:16:23
Lainaus käyttäjältä: jwalk - 02.03.16 - klo:16:17
Kaasarissa on seosruuvi luistin imupuolella, ts. pytyn puolella.
Suutin ja kaasari putsattu pariin kertaan

Eli kyseessä on siis seosruuvi, eikä ilmaruuvi. ( = kiinnipäin vähemmän bensaa, ilmaruuvissa on päinvastoin)
Onhan se tyhjäkäyntipiiri auki, ettei siellä ole esim hiekanjyvä pyörimässä ?
Kaasaria on liuoteltu ja paineilmalla puhalleltu...Perskules! Muistinpa juuri, että mullahan on kaapissa Bilteman ultraäänipesuri! Vois pistääkin sinne pärisemään kaasarin.
Mutta, tuon kommenttisi perusteellahan tyhjäkäyntisuutin olisi siis liian iso, jos kanavat olisivat puhtaat? Niinköh? Luulisin että tuo 38 on originaali, kuten 68 pääsuutinkin, googletuksen perusteella.

Edit: Äh! Ei ole nyt hyvä päivä :/ Niinpä tietenkin, jos vaikka joku murunen ns. ilmakanavassa ahdistamassa ilman tuloa ja minä yritän kompensoida liian rikasta seosta ruuvaamalla ruuvia kiinni, vähentäen bensansaantia, ni loppuu säätövara tietenkin. Siispä kaasari irti ja kunnoon harras puhdistus!
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: -Zone- - 02.03.16 - klo:16:37
Aa.. En huomannut, että se sohlookin siirtymävaiheessa, eli tyhjäkäyntipiiri on luultavimmin ok, jos tyhjäkäynnillä ei sohloa. Siellä voi olla roska pääsuutinpiirissä (joskin pitäisi häiritä silloin siirtymävaiheen ohella myös 50% ja 100% luistin asennoilla). Neula saattaa olla tyvestä hivenen laihakin, sitä voi koittaa heittää pykälällä rikkaammalle jos siinä on vain varaa pistää.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 02.03.16 - klo:16:40
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 02.03.16 - klo:16:37
Aa.. En huomannut, että se sohlookin siirtymävaiheessa, eli tyhjäkäyntipiiri on luultavimmin ok, jos tyhjäkäynnillä ei sohloa. Siellä voi olla roska pääsuutinpiirissä (joskin pitäisi häiritä silloin siirtymävaiheen ohella myös 50% ja 100% luistin asennoilla). Neula saattaa olla tyvestä hivenen laihakin, sitä voi koittaa heittää pykälällä rikkaammalle jos siinä on vain varaa pistää.
Neulassa varaa. Sokka muistaakseni keskivaiheilla. Tosin nämä kelit eivät ole parhaita säätökelejä, noin niinku pidemmän päälle
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: konenikkari - 02.03.16 - klo:16:49
Lainaus käyttäjältä: jwalk - 02.03.16 - klo:16:33
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 02.03.16 - klo:16:23
Lainaus käyttäjältä: jwalk - 02.03.16 - klo:16:17
Kaasarissa on seosruuvi luistin imupuolella, ts. pytyn puolella.
Suutin ja kaasari putsattu pariin kertaan

Eli kyseessä on siis seosruuvi, eikä ilmaruuvi. ( = kiinnipäin vähemmän bensaa, ilmaruuvissa on päinvastoin)
Onhan se tyhjäkäyntipiiri auki, ettei siellä ole esim hiekanjyvä pyörimässä ?
Kaasaria on liuoteltu ja paineilmalla puhalleltu...Perskules! Muistinpa juuri, että mullahan on kaapissa Bilteman ultraäänipesuri! Vois pistääkin sinne pärisemään kaasarin.
Mutta, tuon kommenttisi perusteellahan tyhjäkäyntisuutin olisi siis liian iso, jos kanavat olisivat puhtaat? Niinköh? Luulisin että tuo 38 on originaali, kuten 68 pääsuutinkin, googletuksen perusteella.

Edit: Äh! Ei ole nyt hyvä päivä :/ Niinpä tietenkin, jos vaikka joku murunen ns. ilmakanavassa ahdistamassa ilman tuloa ja minä yritän kompensoida liian rikasta seosta ruuvaamalla ruuvia kiinni, vähentäen bensansaantia, ni loppuu säätövara tietenkin. Siispä kaasari irti ja kunnoon harras puhdistus!

Ei kaasuttimen puhdistamisessa, välttämättä ole mitään iloa hienoista laitteista.
Pieni pissipojan letkunpätkä suuhun, ja varmistus puhaltamalla että tyhjäkäyntipiiristä löytyy neljähaarainen  kanavisto.
Yksi tulee tyhjäkäyntisuuttimelta yksi kaasarin alkupäästä, joka on lisäilmareikä, yksi johtaa yleensä luistin alle kaasarin kurkkuun, ja yksi siihen seoksen säätöruuvin reikään.
Jos itse kanava on tukossa, kannattaa paineilmaa puhaltaa, "vastavirtaan.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: -Zone- - 02.03.16 - klo:17:03
Tuosta kaasarin seosruuvista:  - Perinteisessä kaasarissa missä varppi vaikuttaa luistiin tyhjäkäynti säädetään ruuvilla joka nostaa ja laskee luistia ja luisti palautuu aina millilleen samaan kohtaan sillä tyhjäkäyntiruuvi pysäyttää sen rakenteellisesti tähän kohtaan. Tästä varmaankin jokainen ymmärtää, että moottorin tyhjäkäynnillä käyttämä ilma koostuu lähes kokonaisuudessaan luistin alta virtaavasta ilmasta. Polttoaine vain tulee tyhjäkäyntisuuttimelta eikä vielä pääsuuttimelta.

Sen tyhjäkäyntisuuttimelle menevän ilmakanavan pääasiallinen tarkoitus on imeä suuttimelta polttoainetta. Toki tätäkin kautta virtaa hivenen moottoriin ilmaa (A) mutta pääosin moottorin käyttämä ilma tulee luistin alta (B) jolloin moottorin käyttämä ilma on siis A+B.

Seosruuvi on suuttimen jälkeen ja sillä säädetään tyhjäkäyntisuuttimelta ulos virtaavan polttoaineen määrää. Seosruuvillisessa tyhjäkäyntisuutin on periaatteessa aina hivenen ylisuuri joka sitten hienosäädetään seosruuvilla. Tietyn pisteen jälkeen ruuvin avaaminen ei lisää enää sopan määrää sillä pienin nimittäjä on se suutin. Näin ruuvin lisää aukaiseminen ei rikasta seosta enää. Seosruuvillisessa periaatteessa harvemmin tarvitsisi pienempää tyhjäkäyntisuutinta kun suuttimen jälkeistä kanavaahan voidaan seosruuvilla pienentää kanavan umpeen saakka. Käytännössä asia ei ole aivan noin, sillä ruuvin kiristäminen pienentää myös tyhjäkäyntipiirin läpi kulkevaa ilmaa ja tietyn pisteen jälkeen ilmaa virtaa enää niin vähän, että se ei jaksa imeä polttoainetta suuttimen läpi kohokammiosta.

Eli nuo pääsäännöt ruuvin kiertosuunnilla toimii ainoastaan siinä tapauksessa mikäli pelataan vielä riittävällä piirin läpivirtaavalla ilmamäärällä.

Ilmaruuvissa taas säädetään tyhjäkäyntipiirin sisään ja läpi virtaavaa ilmamäärää (eli siis A) jolloin kiinni päin kiertäminen pienentää sitä ja suutin sekoittaa sen määrän sekaan bensaa kuin sen läpi nyt virtaa. Sinäkään avaaminen ei loputtomiin laihenna seosta sillä kanavan läpivirtaus ei voi kasvaa loputtomiin ja vastaavasti liikaa kiinnipäin kiertämällä läpi virtaava ilmamäärä ei nosta enää suuttimelta ainetta.

Ilma- ja seosruuvit on tyhjäkäyntipiirin hienosäätöön. Jos saavutetaan joko ilma- tai seosruuvilla jompi kumpi ääripää (rikas/laiha) ja lisää pitäisi saada säädettyä, se tarkoittaa että tyhjäkäyntisuutin täytyy vaihtaa. Kun on löydetty ideaali kohta siitä voi kyllä huoletta hiukan poiketa suuntaan tai toiseen mikäli sillä saadaan siirtymävaihetta petrattua. Moottorit käy joka tapauksessa lyhyitä aikoja tyhjäkäynnillä ja käytännössä aina ilman mitään rasitustakin, niin hivenen laiha tai rikas seos ei ole niin nokonnuukaa jos siirtymävaihe saadaan sillä kuntoon.

E: Lisäilen nyt tähän samaan kun mulla on tunne, että ennen pitkää joku sitä kysyy..

Miksi sitten ilmaruuvissa säätö vaikuttaa enemmän moottorin käyttämään ilmamäärään kuin seosruuvissa jos molemmissa kerran säädetään läpivirtausreikää ?

Siksi, että ilmaruuvillisessa on tyhjäkäyntipiirin kanavaporaus on suurempi ja ruuvi on kanavan alussa (putsarista päin ajatellen). Moottorihan käytti siis ilmaa A+B jossa B oli se luistin alta virtaava ilmamäärä. Koska ilmaruuvillisessa tyhjäkäyntipiirin kanavaporaus on suurempi, moottorin käyttämästä ilmamäärästä seosruuvia suurempi osuus tulee A eli sen kanavan kautta.

Tuosta seuraa se että kun moottorille säädetään sopivat tyhjäkäyntikierrokset, on luisti ilmaruuvillisessa kaasarissa alempana kuin seosruuvillisessa kaasarissa eli B:n virtausala on pienempi. Noh,.. Koska ilmaruuvillisessa se B:n osuus on kerran pienempi, vaikuttaa A:n säätäminen luonnollisesti A+B ilmamäärään enemmän mitä seosruuvillisessa kaasarissa.

Ei tämä asia ole mitään rakettitiedettä. Aika simppeleitä juttuja loppupeleissä vaan.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: Skodesetä - 04.03.16 - klo:22:37
Huljutat pari päivää bensassa ja puhallat paineella läpi. Vara kaasutin aina hyvä.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: helkama sc-r - 05.03.16 - klo:01:02
Tyhjäkäynnin aaltoilu voi johtua laihasta seoksesta.
Kurista vähän ilmansaantia ja kokeile miten toimii.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 05.03.16 - klo:12:30
Asia kunnossa. Perusteellinen puhdistus liotuksineen ja ultraäänineen auttoivat. oli todella sitkiää paskoo kanavissa. Case closed.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 05.03.16 - klo:16:18
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 02.03.16 - klo:16:26
Ei ole alumperin SYM.ssä gurtneria, missä asennossa luistin neula on.
Kyseessä voi olla myös alipainevuoto.
Kerros ny mullekin, että mikä kaasarimalli tuossa sitten on? Noin niinku vastaisuuden varalle,jotta oppisin selvemmin tarinoimaan...
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: konenikkari - 05.03.16 - klo:19:33
Taitaa olla keihinkopio, onko luistilla kierrekorkki.
Tarinoinnissa olen itsekin epäselvä  ;)
Hyvä ku rupes mopo toimimaan.
Otsikko: Vs: SYM sportx tyhjäkäyntisuutin (gurtner?)
Kirjoitti: jwalk - 05.03.16 - klo:19:46
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 05.03.16 - klo:19:33
Taitaa olla keihinkopio, onko luistilla kierrekorkki.
Tarinoinnissa olen itsekin epäselvä  ;)
Hyvä ku rupes mopo toimimaan.
Jep, kierrekorkki on. Kiinnitys imusarjaan laipalla, kahdella pultilla. No nyt löyty hyvin samantapainen http://r.twenga.nl/g3.php?pg=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%3D%3D&dac=1 , paitsi tässä ei ole tuota tuorevoitelunippaa. Ööli menee pumpulta suoraan imukaulaan.