Semmoista tassa vaan mietin, etta tukkeutuuko 2 tahtisen moposkootterin katalysaattori kuinka helposti ja pian jos silla ajelee vain lyhyita matkoja? Jos haluaa pitaa sen toimintakunnossa, onko tarpeellista ajaa pidempia matkoja, esim 10km silloin talloin yhtajaksoisesti taydella kaasulla?
Se on tapauskohtaista, 2000 luvun alussa niitä tukkeutui aika helposti varsinkin syyskelillä ajellessa. Syynä oli moottorin liian pienet käyntilämpötilat, kone kävi viileänä ja putkeen kertyi palamatonta tavaraa tukkien katin. Nykyään kun noissa jo järjestään on pakokaasun kierrätys, niin putki toimii huomattavasti kuumempana ei tukkeutumista esiinny samassa suhteessa. Tokihan se karstoittuu ajan mittaan ja putsaus yleensä auttaa, itse olen kylläkin hellästi poistanut koko jeesuksen kirouksen putkesta, niin ongelmia ei ole ollut...;) kuitenkin kannattaa varsinkin talvella huolehtia koneen sopivasta käyntilämpötilasta, jo ihan käyttötunteja silmällä pitäen.
Kaksitahdissa oikea öljylaatu on tärkeä.
Peugeot Speedfightilla 7 kesää ja lähes koko ajan täyskaasulla ilman mitään oireita tukkoisuudesta. Öljyt Teboil ja Mobil.
Pakokaasun takaisinkierrätyksen tarkoituksena on laskea palolämpötilaa. Mahtaisiko se näin ollen nostaa pakoputken lämpötilaa?
Jos öljypumppu on väärissä säädöissä, niin se varmaankin aiheuttaisi ongelmia.
Kesäkeli on eri asia.
Eikä öljyn merkilläkään ole väliä, mutta laadulla on. Se öljy pitäisi saada palamaan palotilassa, muuten tukkii paikat.
Itsella nyt ensimmaista kertaa katalysaattorilla varustettu 2-tahtinen. aikaisemmat kokemukset 2 tahtisista (Suzuki PV, Vespa px200 ja 150cc LML) niin kylla savutus on aina ollut varsin runsasta ja monesti pakoputken paasta valuu palamatonta oljya. Mykyinen aprilia kylmana savuttaa nakyvasti ja haisee 2 tahtiselle, mutta muutaman kilometrin ajon jalkeen ei savuta eika haise yhtaan. Tuskin edes henki lahtisi vaikka kayttaisi mopoa suljetussa tallissa. Tekisi mieleni vaittaa etta pakokaasut ovat puhtaampia kuin ilman katalysaattoria olevassa 4 tahtisessa moottoripyorassa.
jos on kaasutin peli, niin ongelmaksi katille voi muodostua seoksen pääsy pakoputkeen. nehän luonnostaan päästää "läpitte" jonkun verran palamatonta polttoainetta, sekä öljyä.
Henki kyllä lähtenee, kun polttelee hapet hiilidioksidiksi siellä suljetussa tilassa. Mutta silloin kun toimii oikein, eli saa ne öljytkin poltettua, niin ei 2-tahti juurikaan haise. Öljyllä on ratkaiseva merkitys. Teboil 2T bikeä olen nyt käyttänyt PX:ssä ja Gilerassa. Kunhan koneen saa lämpimäksi, niin ei savuta, eikä juuri haisekaan, vaatteet ainakaan. Saattaahan se perässä ajavan nokkaan käydä, siitä en tiedä.
Mutta itse ajelisin välillä pidempiä matkoja, kuvailemassasi tapauksessa. Niin teen autollakin, kun työmatka on aika lyhyt.
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 16.12.15 - klo:11:02
jos on kaasutin peli, niin ongelmaksi katille voi muodostua seoksen pääsy pakoputkeen. nehän luonnostaan päästää "läpitte" jonkun verran palamatonta polttoainetta, sekä öljyä.
Eikai se niinkään ole kiinni siitä miten seos muodostetaan? Enemmän kiinni siitä, miten kohdallaan säädöt on, ja miten hyvin pakoputki saa vastapaineellaan painettua putkeen päästetyn seoksen takaisin palotilaan, ennenkuin pakoaukko sulkeutuu.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 16.12.15 - klo:09:34
Pakokaasun takaisinkierrätyksen tarkoituksena on laskea palolämpötilaa. Mahtaisiko se näin ollen nostaa pakoputken lämpötilaa?
Joo noinhan se periaatteessa menee, mutta minulla on ollut putsattavana saman mopomerkin röörejä, toinen perinteinen vapaastihengittävä, toisessa SAS murikka. Katti kummassakin kiinni, jostain syystä kuitenkin tuo ilman SAS murikkaa oleva oli aina enemmän tukkeessa ja möhnän peitossa. Myös pakoputken pää oli molemmissa erilainen käytön jäljiltä perinteisessä öljyinen ja kostea, mutta sas koneessa vain hieman mustaa hiillosta putken päässä. Toki on otettava myös huomioon eri vuosimalleissa tapahtuneet pakoaukon muutokset, joka sitten sotki putken virtauksia, kun se oli isommalle reiälle tarkoitettu.Sekin vaikuttaa putken tukkeutumisherkkyyteen. Esim 2000 luvun ensimmäiset aprilia rx mopot tuli suomeen juuri kuristetulla pakoaukolla, ja noissa sai talven tullen olla avaamassa putkea aika usein. Isommalla pakoaukolla varustetuissa tuota ongelmaa ei enää ollut, mutta SAS niihin tuli. Mitä ensimmäisissä malleissa ei ollut.
Ei taida kaksitahdeista löytyä pakokaasun kierrätystä, ja lisähapen toimitus katalysaattorillekin on ongelmallista koska,
kaksitahtinen tavallaan "käy, osin pakoputkessa", eli palauttaa ilman kierrätysventtiiliä, osan pakokaasuista,
uudellleen poltettavaksi.
Jumpigstone (hyppiväkivi hi) on oikeassa, lyhyillä matkoilla, huonoilla öljyillä, kaksitahdissa katalysaattori on helposti tukkeutuva ja täysin turha.
Kuten wolkkarin skandaali osoittaa, on useinkin nuo saasteenestolaitteet pelkkää teoriaa.
Itsellä SR:n katalysaattori, joka on kauhee kasa rautaa, lämpenee, eli toimii vasta noin 10km,n jälkeen.
Vastaavasti, tosin jäähtyy kesäkuumalla vasta 2-3 tunnin ajan.
Tehokkain saasteenestäjä on mopoissa, optimaalisesti toimiva moottori ja harkitseva kuljettaja.
Aivan turhia ovat 300 heppaiset yhdenhenkilön kehonkuljettimet.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 16.12.15 - klo:14:39
Ei taida kaksitahdeista löytyä pakokaasun kierrätystä, ja lisähapen toimitus katalysaattorillekin on ongelmallista koska,
kaksitahtinen tavallaan "käy, osin pakoputkessa", eli palauttaa ilman kierrätysventtiiliä, osan pakokaasuista,
uudellleen poltettavaksi.
Jumpigstone (hyppiväkivi hi) on oikeassa, lyhyillä matkoilla, huonoilla öljyillä, kaksitahdissa katalysaattori on helposti tukkeutuva ja täysin turha.
Kuten wolkkarin skandaali osoittaa, on useinkin nuo saasteenestolaitteet pelkkää teoriaa.
Itsellä SR:n katalysaattori, joka on kauhee kasa rautaa, lämpenee, eli toimii vasta noin 10km,n jälkeen.
Vastaavasti, tosin jäähtyy kesäkuumalla vasta 2-3 tunnin ajan.
Tehokkain saasteenestäjä on mopoissa, optimaalisesti toimiva moottori ja harkitseva kuljettaja.
Aivan turhia ovat 300 heppaiset yhdenhenkilön kehonkuljettimet.
Jollain hienolla nimellä nämä enduromopojen valmistajat kuitenkin ilmanputsarissa olevaa venttiiliä, josta erkanee letku alkukäyrään kutsuvat... Tosiasia kuitenkin on se,että tuo järjestelmä kuumentaa putkea enemmän,kuin ilman sitä.. jos en nyt ihan väärin muista viimeiksi moisen nähtyäni, niin tarkoitus lienee enemmänkin työntää ilmaa pakokaasujen sekaan palamisen tehostamiseksi, tai jotain vastaavaa. Konenikkarin kanssa kuitenkin samoilla linjoilla tuon toimivuudesta ja hyödystä. Henkilökohtaisesti nuo ylimääräiset letkut ja putket pakarissa aiheuttaa vain harmia ja olen niitä pyrkinyt välttelemään, modaamalla putken uusiksi tai laittamalla tehoputken...:) katalysaattori on kuitenkin vähän sama, kuin 90 luvulla mopoissa olleet pienenpienet pakoputken alkukäyrät ja välipillit, joilla haettiin direktiivien mukaisia nopeuksia...
Ainakin konsernin "SAS" pumppaa ilmaa katalysaattoriin, ja tarkoituksena tehostaa katalysaattorin toimintaa. Moottorin jäähdytyskopasta menee ilmaputki pakoputkeen.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 16.12.15 - klo:11:10
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 16.12.15 - klo:11:02
jos on kaasutin peli, niin ongelmaksi katille voi muodostua seoksen pääsy pakoputkeen. nehän luonnostaan päästää "läpitte" jonkun verran palamatonta polttoainetta, sekä öljyä.
Eikai se niinkään ole kiinni siitä miten seos muodostetaan? Enemmän kiinni siitä, miten kohdallaan säädöt on, ja miten hyvin pakoputki saa vastapaineellaan painettua putkeen päästetyn seoksen takaisin palotilaan, ennenkuin pakoaukko sulkeutuu.
ei periaatteessa ei. mutta käytännössä kyllä. kakstahtari päästää lävitseen palamatonta seosta, jos se on kaasutin peli. pakari kyllä tuuppaa takasin pyttyyn seosta, mutta ei sekään optimaalisesti toimi, eikä varsinkaan joka kierrosluvulla. kaasutin pelissä vielä seokset on vähän sinneppäin kylmällä koneella. 2t ruiskupelissähän pakariin pääsee pelkästään pakokaasua ja ilmaa. se polttoaine, kun sumutetaan suoraan sylinteriin ja sekin vasta sitten, kun pakoaukko on sulkeutunut. samaan asiaan perustuu jopa 50% pienempi polttoaineekulutus 2 tahti moottoreissa.
sitä en osaa sanoa, että kuinka herkästi se katti sitten ottaa itteensä siitä pensiinistä. ainakin autojen kanssa aina sanottiin, ettei saisi ajella, jos kone ei käy kunnolla, ettei riko kattia.
Totta toikin.
Mutta luulis, ettei vakio kokoonpanolla juurikaan bensaa putkeen pääse kaasarillakaan, kun ovat niin mahottoman laihaksi seokset niistä niistäneet. Öljyä sieltä varmaan tulee läpi, kun kone on kylmä, eikä saa öljyä poltettua.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 17.12.15 - klo:12:45
Totta toikin.
Mutta luulis, ettei vakio kokoonpanolla juurikaan bensaa putkeen pääse kaasarillakaan, kun ovat niin mahottoman laihaksi seokset niistä niistäneet. Öljyä sieltä varmaan tulee läpi, kun kone on kylmä, eikä saa öljyä poltettua.
kyllä sitä pääsee. ja vakiossa vielä enemmän, kun yleensä noiden vakioden pakoputket ei toimi niinkun 2 tahtisen pakarin kuuluisi toimia. riippuen laitteesta tietenkin, että kuinka se pakari toimii. mutta osassa sen toiminta on tahalteen häiriinnytetty, eli kuristettu. mopoissa esim. jamahan dt:ssä putki aukeaa sieltä paisarin alkupäästä, muttei kuitenkann niin alkupäästä, että ihan sieltä tasapaksusta osasta vaan sieltä, missä se alkaa jo laajeneen. siellä on kuristin laippa, mikä estää tuon resonointi tapahtuman lähes kokonaan. tälläsessä systeemissä se päästää sitä luultavasti kaikista eniten. 2 tahti skootterissa varmaan toimii melko hyvin, kun koneella ajetaan vakiokierroksilla ja pakoputki on jatkuvasti toiminta-alueellaan.
ja vielä tarkennuksena, että oli se seos sitten laiha tai paksu, niin ei se ihan hirveesti voi olla pielessä, jos kone kuitenkin käy ja toimii. 14:1 kohan se oli se optimaalinen seos. että jos seos on laiha, niin se on kuitenkin vaan esimerkiksi 12:1 ja kone vielä toimii. ja jos ajatellaan kuinka hirveetä kyytiä tuo mäntä tuolla kulkee edes takasin ja joka kierron kohdalla päästää seosta pakariin, niin tälläin äkkiseltään voisin kuvitella, että se on aivan sama mikä se seos on, jos se vaan on sellanen, että se kone nyt ylipäätään vaan käy.
en siis ole käynyt mitään kouluja tämän asian tiimoilta, että mitään absoluuttista faktaa ei ole tarjota. maalaisjärjellä vaan ajateltuna tilanne on mun mielestä tollanen.
Kyllähän se seos on tarkoitus siellä palotilassa polttaa. Ja aika hyvin poltetaankin, kunhan seos on jotensakin kohdallaan.
katalysaattoreista en tiedä oikeastaan mitään. jotain ne polttaa ja vähentää päästöjä. siinä kaikki, mitä niistä tiedän. mun ymmärtääkseni se seos on tarkotus polttaa sylinterissä. :o
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 17.12.15 - klo:13:55
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 17.12.15 - klo:12:45
Totta toikin.
Mutta luulis, ettei vakio kokoonpanolla juurikaan bensaa putkeen pääse kaasarillakaan, kun ovat niin mahottoman laihaksi seokset niistä niistäneet. Öljyä sieltä varmaan tulee läpi, kun kone on kylmä, eikä saa öljyä poltettua.
kyllä sitä pääsee. ja vakiossa vielä enemmän, kun yleensä noiden vakioden pakoputket ei toimi niinkun 2 tahtisen pakarin kuuluisi toimia. riippuen laitteesta tietenkin, että kuinka se pakari toimii. mutta osassa sen toiminta on tahalteen häiriinnytetty, eli kuristettu. mopoissa esim. jamahan dt:ssä putki aukeaa sieltä paisarin alkupäästä, muttei kuitenkann niin alkupäästä, että ihan sieltä tasapaksusta osasta vaan sieltä, missä se alkaa jo laajeneen. siellä on kuristin laippa, mikä estää tuon resonointi tapahtuman lähes kokonaan. tälläsessä systeemissä se päästää sitä luultavasti kaikista eniten. 2 tahti skootterissa varmaan toimii melko hyvin, kun koneella ajetaan vakiokierroksilla ja pakoputki on jatkuvasti toiminta-alueellaan.
ja vielä tarkennuksena, että oli se seos sitten laiha tai paksu, niin ei se ihan hirveesti voi olla pielessä, jos kone kuitenkin käy ja toimii. 14:1 kohan se oli se optimaalinen seos. että jos seos on laiha, niin se on kuitenkin vaan esimerkiksi 12:1 ja kone vielä toimii. ja jos ajatellaan kuinka hirveetä kyytiä tuo mäntä tuolla kulkee edes takasin ja joka kierron kohdalla päästää seosta pakariin, niin tälläin äkkiseltään voisin kuvitella, että se on aivan sama mikä se seos on, jos se vaan on sellanen, että se kone nyt ylipäätään vaan käy.
en siis ole käynyt mitään kouluja tämän asian tiimoilta, että mitään absoluuttista faktaa ei ole tarjota. maalaisjärjellä vaan ajateltuna tilanne on mun mielestä tollanen.
Näinhän se menee, jo aiemmin mainitsemani aprilia rx mopojen pakoputkien tukkoisuus johtui pitkälti siitä, että rööri oli suunniteltu isommalle pakoaukolle,kuin mitä silloin suomeen tuotiin.. ja oman kokemukseni perustuu ihan persdynoon..minulla sattumoisin oli 2000 luvun alun apikka pienellä pakoaukolla ja se ei toiminut kylmällä kelillä yhtään. Kesällä jotakuinkin pelasi, mutta ilmojen viilennettyä alkoi räkimään. vasta kun lyötiin isommalla aukolla ollut 50 kuutioinen pytty loppui nuo katin ongelmat. eli virtaukset ja vastapaineet maksimoituivat.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 17.12.15 - klo:14:58
Kyllähän se seos on tarkoitus siellä palotilassa polttaa. Ja aika hyvin poltetaankin, kunhan seos on jotensakin kohdallaan.
Katalysaattori on ns. jälkipoltin jonka tarkoituksena on polttaa moottorista poistuvien pakokaasujen sisältämät palamatta jääneet mahdolliset ihmiselle haitalliset yhdisteet.
Katalysaattorin tarkoituksena on myös saattaa haitalliset yhdisteet, muotoon joka ei näy nykyisin käytetyissä pakokaasumittalaitteissa, (vrt vw)
Sitä ei kukaan toistaiseksi tiedä, mitä uusia supermyrkkyjä katalysaattori synnyttää.
Sillä kemian opettajani totesi ekalla oppitunnilla, "mitään ei voi tyhjästä luoda eikä täysin hävittää"
Teorian mukaisesti, olettaen että jumpingstonen mopo kulkee noin 50 km/h keskimäärin,
on hänellä ollut käytettävissä polttoainemäärä sisällön mukaisesti n18kW teho.
Tosin suuri osa katoaa ennen kuin tienpintaan välittyy, siirtohäviöihin.
Noin 50% katoaa lämpöhäviöiksi,polttomoottorissa, ja edelleen esim variaattorin siirtohäviöinä.
;) ;) ja osansa on tietenkin myös vajaapaineisilla renkailla ja esim. pyöränlaakereilla ;) ;)
Mainitsemasi kulutus on todella lähellä optimia, jos pääset alle neljän litran, joka desi on pois moottorin käyttöiästä.
Ja kaikesta tästä päättelen että skotusi kulkee ja kiihtyy suht reippaasti joten muutoksia on syytä tehdä yksi kerrallaan ja harkiten.
Polttoaine on halpaa jos vaihtoehtona on moottoriremppa.
Laskemalla luistin neulaa,eli siirtämällä sen lukitusprikkaa pykälän ylöspäin,saat moottorisi käymään laihemmalla, välikierroksilla.
Ja samalla myös kuumempana.
Ja edullista, on, pitkänpäälle jättää se kaasun viimeinen neljännes,tarvittavaksi limiitiksi.
Sekun vaikuttaa lähinnä vain tilapäisesti ja polttoaineenkulutusta lisäävästi
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 22.12.15 - klo:13:17
Sitä ei kukaan toistaiseksi tiedä, mitä uusia supermyrkkyjä katalysaattori synnyttää.
Sillä kemian opettajani totesi ekalla oppitunnilla, "mitään ei voi tyhjästä luoda eikä täysin hävittää"
Kyllähän se tiedetään, mitä putkesta tulee ulos.
Kemian opettajan sanomisista, mitkä eivät edes liity asiaan, ei voi päätellä, tietävätkö muut jotakin asiaa, vaikka ei itse tiedä.
Googlettamalla löytyy tietoa, miten pakokaasujen yhdisteet muuttuvat. :o