Pähkäilin tuota variattorin kytkimen palojen lasittumisongelmaa. Tuntuu olevan isommissa skodeissa ominaisuus. Tuosta liikkeellelähdön ravistuksestahan pääsee sillä, kun hiekkapaperilla hioo lasituksen pois ja jarrukliineriä perään, mutta tuo ongelma palaa takaisin taas joskus. Nimittäin tuli mieleen sellainen ajatus, että vaihtaa kahteen kenkään jäykemmät jouset ja jättää yhteen vakion. Näin liikkeellelähtö tapahtuisi yhden kengän varassa ja muut tulee perässä kun kierrokset nousee. Tällöin olisi mukavempi eukonkin olla kyydissä kun liikkeellelähtö on pehmeämpi. Ei olis eukko aina koivet oikosena ja takaraivo rekisterikilvessä kiinni. Toimiskohan tuollainen viritys noihin jousiin? Yksin kun ajelee, niin lähden aina ripeästi liikkeelle niin ei silloin ravista.
-arska-
Tulee mieleen, että kuinka paljon yksi hinkkaava kytkinkenkä ehtii tuottamaan lämpöä, ennenkuin muut ottaa kiinni, ja luisto lakkaa. Liika lämpö ei ole hyväksi osille. Lopputulos on tietenkin toteutuksesta, tai sen onnistumisesta kiinni. Kokeilemallahan se selviää. Ehkä joku on jo aiheesta oppirahat maksanut, ja toivottavasti jakaa tietonsa, jos jokin meni pieleen.
Kaasua voi kääntää vähemmän, jos joku ei pysy kyydissä.
En kyllä suihkuttelis mitään liottimia kytkinpintoihin, jotka imevät nesteitä runsaasti, ne voivat luistaa ja lasittua.
Huomenna kohti helzinkiä Moposporttiin hakeen nämä. Tossa tulee näköjään 3 eri jäykkyystä jousta.
http://www.moposport.fi/kytkinjouset-maxiskootterit-125-500cc-malossi (http://www.moposport.fi/kytkinjouset-maxiskootterit-125-500cc-malossi). Onneksi tallista löytyy testiin vanha kytkin sekä kytkimen kello. Huomenna tääkin viritys tiedetään, miten se toimii..... Vai voinko varikopan päällä paistaa kanamunan testin jälkeen.
-arska-
Mielenkiinnolla odotan kokeiusi tuloksia. Joteskin vaan tuntuu että värinä/tärinä saattas lisääntyä,voi olla että ei vaikuta niihin mitään..
Jos on 500 cc skodu niin saattaahan se nykäistä mutta tarttee olla aika rajunkokoinen keskipakokytkin jos sen saa ottamaan niin äkisti kiinni että tulee raju nykäisy.
Jarrujen puhdistusaine on juuri se oikea aine kytkinosien puhdistukseen. Haihtuu silmissä, joten ei "ehdi" aiheuttamaan mitään ongelmia.
Kaasun vähempi vääntely ei voi olla oikea ratkaisu, puhummehan skootterista.
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 10.06.15 - klo:20:02
Näin liikkeellelähtö tapahtuisi yhden kengän varassa ja muut tulee perässä kun kierrokset nousee.
Liikkeellelähtö varmasti pehmenee, mutta luistaminen lisääntyy samoin sen yhden kengän kuluminen. Lisääntynyt luistaminen johtaa kytkinkellon suurempaan lämpötilaan ja sitäkautta lisääntyneeseen lasittumiseen.
Jos se yksi kenkä kuluu enemmän, aiheutuu siitä epätasapainoa. Kytkin pyörii melko kovaa, joten epätasapaino aiheuttaa värinää, ja ehkä lisää rasitusta.
Ratkaisu: http://www.drpulley.info/shop/index.php?language=en&cPath=3 (http://www.drpulley.info/shop/index.php?language=en&cPath=3)
Ootko kokeillut, ootko tyytyväinen?
Mulla ei tosin Vespoissa ole ollut kytkinkenkien lasittumisista aiheutuvia ongelmia. Eniten ajetussa oli tosin vain n. 9000 mittarissa, kun meni lunastukseen.
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 11.06.15 - klo:09:57
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 10.06.15 - klo:20:02
Näin liikkeellelähtö tapahtuisi yhden kengän varassa ja muut tulee perässä kun kierrokset nousee.
Liikkeellelähtö varmasti pehmenee, mutta luistaminen lisääntyy samoin sen yhden kengän kuluminen. Lisääntynyt luistaminen johtaa kytkinkellon suurempaan lämpötilaan ja sitäkautta lisääntyneeseen lasittumiseen.
Ja laakeroinnit tykkää äkkisyvää jos vetävä kenkä on sivussa.
Elikkäs toinen kysyjä etsii värinöiden syytä, :D ja toinen koettaa saada niitä aikaan ::)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 11.06.15 - klo:13:26
Ootko kokeillut, ootko tyytyväinen?
Mulla ei tosin Vespoissa ole ollut kytkinkenkien lasittumisista aiheutuvia ongelmia. Eniten ajetussa oli tosin vain n. 9000 mittarissa, kun meni lunastukseen.
Ei ole omaa kokemusta enkä oikein usko "mainosteksteihin" mutta jos haluaa kytkimen joka luistaa lähdössä niin tässä on sellainen.
Kaikkien kytkinten pitää luistaa lähdössä. Jos ei luistaisi, niin kone sammuisi. Mutta jos linkin kytkin on säädettävä, niin sitten saisi säädettyä kytkeytymistä.
Meni kokeilu munille kun katoin että noita jousisarjoja oli varastossa ja sit kun tänään kävin tiskillä, niin joku oli ostanut noi jouset hetkeä aikaisemmin. Käteen jäi sit 50cc:n variaattorin rullat sekä omaani Malossin valkoinen vastapainejousi. Tuo jousi on 1cm pidempi kuin alkuperäinen ja hitusen jäykempi. Pitää nikkaroida toi jousi paikalleen ja toivoa että lähdössä olisi pitempään pienin vaihde päällä. Ajelin pitkin Hesaa tänään eikä ollut mitään ongelmaa. Siis ei tärissyt kytkin yhtään. Jahka nuo saavat varastoon kytkimen jousia, testaan sitten tuota jousiviritystä.
-arska-
Mun mielestä sillä variaattorin jousella säädetään lähinnä hihnan kireyttä. Jos remmi luistaa, niin sitten jäykempää jousta, jotta ei enää luista.
Pienemmän välityksen päällä pysymistä on parasta säädellä vaihtamalla kevyemmät rullat. Samalla sitten lisääntyy bensan kulutus.
Rullat ja painejousi kinaa keskenään vaihteista. Painejousi ja sit ne jousen kupin alla olevat kolot jossa ne pinnit on, koittaa laittaa hanttiin etuvarille tuota ylöspäin vaihtamista. Niinkauan kuin lähdetään paikaltaan, painejousi ynnättynä noihin pinnien ramppien muotoihin, estää vaihteen liian aikaisen vaihtamisen kunnes tullaan siihen tilanteeseen, että variaattorin kierrokset nousee ja rullien keskipakoisvoima voittaa takalautasten hanttiin laittamisen jolloin tapahtuu vaihtaminen ylöspäin. Moottori kerkiää kerään kierroksia enempi tuonne vääntöalueelle, jolloin moottorin väätö tempaisee väkisin kytkinpalan luistamaan, kunnes kierrokset nousee ja kytkin nappaa täysin kiinni. Näin tuntuu juuri nyt tapahtuvan ja liikeellelähdöt on kuin automaattiautolla ajelisi.
Voisi ottaa vertailukohdaksi puun höyläämisen käsin. Jos teet höyläyksen hiljaisella liikkeellä (siis pienellä voimalla) ja heti kun höylä tökkää kovempaan kohtaan puuta, tökkää höylä kuin seinään. Eli jos tekee höyläämisen voimalla (vrt. vääntömomentilla) ja nopealla liikkeellä niin eipäs tökkää enään, vaikka puussa olisi oksan kohta. Menee yli hienosti.
Ilmoittelen muutamien päivien ajojen jälkeen toimiiko tämä ajatus.
-arska-
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 11.06.15 - klo:13:26
Ootko kokeillut, ootko tyytyväinen?
Mulla ei tosin Vespoissa ole ollut kytkinkenkien lasittumisista aiheutuvia ongelmia. Eniten ajetussa oli tosin vain n. 9000 mittarissa, kun meni lunastukseen.
Toimiko Vespassa variaattori niin että antoi lmoottorin kerätä kierroksia, ennenkuin alkoi vaihtaan isompaa ?
P.S. Löysin tällaisen saitin jossa kaveri vakuuttavasti antaa neuvoja.
http://modernvespa.com/forum/wiki-faq-shudder (http://modernvespa.com/forum/wiki-faq-shudder)
Tuo sun höyläysvertaus sopii ainakin sikäli että kun höylää kädellä kovempaa, niin mitä tapahtuu? Käsi lämpiää ja nahka palaa. Näin käy kytkimen kitkapinnallekin. Sitähän se lasittuminen on kun kitkapinta kuumiaa yli kriittisen pisteen.
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 12.06.15 - klo:21:40
Rullat ja painejousi kinaa keskenään vaihteista. ...
Niin se on. Mutta jäykkä jousi aiheuttaa enemmän kitkaa hihnan ja hihnapyörien välissä, eli tehohäviötä, kun energia muuttuu lämmöksi.
Siksi olen sitä mieltä, että jousi kannattaa vaihtaa vasta sitten, jos remmi luistaa. Mahdollisesti sitten, kun moottorin tehoa on kasvatettu melko runsaasti.
Lisäys: Jousen vaihtaminen jäykempään vakiossa moottorissa on vähän sama kuin hölmöläisten peiton jatkaminen. Lopputulos on entistä lyhyempi peitto.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 12.06.15 - klo:21:54
Siksi olen sitä mieltä, että jousi kannattaa vaihtaa vasta sitten, jos remmi luistaa. Mahdollisesti sitten, kun moottorin tehoa on kasvatettu melko runsaasti.
Kieltämättä samaa mieltä olen. Konkreettisestikin on asian kymmenessä vuodessa väkisinkin huomannut. Kytkinjousista olen todennut saman ja pitkään olen vakiojousia jo puolustanut. Liikkeelle lähdettäessä renkaan kierrokset on alussa 0. Mitä jäykemmät on jouset sitä suurempi on kierrosluku kytkimen alkaessa tarttua ja siten sitä suurempi on kierrosero kytkinkellolla ja kytkinpaloilla. Kytkin luistaa siihen saakka kunnes molemmilla on kierrosluku sama. Mitä pidempi on luisto sitä enemmän lämpöä ja sitä lyhytikäisempi kytkin. Mua ei todellakaan haittaisi vaikka kytkin purisi nykyistäkin napakammin kiinni.
Hihnan kannalta olis mahdollisimman löysä, rullien kanssa tasapainossa toimiva VP-jousi paras.
Kyllä. Kunhan remmi ei luista. Mutta varauksin, sillä siellä on sitten vielä muitakin muuttujia. Rullien ramppien muotoilu, ja takahihnapyörän tappien ramppien muoto, jotain mainitakseni.
Että siksi sitä jousta kannattaa melkein viimeisenä vasta vaihdella. Ellei sitten ole kyse kiinalaisesta moposta, johon on varmuuden vuoksi jo kokoonpanossa laitettu järkyttävän jäykkä jousi.
Joo. Totta on kaikki näkökulmat asiaan. Siksi on tärkeää keskustella asioista monet seikat huomioonottaen. Muuten ei löydä ongelmiin ratkaisua. 8).
Noniin. Tilannepäivitys kytkinpalojen lasittumiseen ja liikkeellelähdön ravistukseen. Nyt on tullut ajettua kaupunkiajoa yksin ja kakspäällä. Kyllä näin kävi, että liikkeellelähdön ravistukset on nyt historiaa. Eli laitoin Malossin valkoisen vastapainejousen kytkimeen (+7% jäykempi). Liekö kaksi asiaa jotka aiheutti ravistamisen. Lievästi löysä vakio vastapainejousi sekä kova pito kytkimellä, jolloin hihna hieman luisti ja aiheutti vapinaa ja se taas pisti kytkimen nykimään. Käytin sen verran kytkinkelloa irti että näin kytkinpalojen kunnon. Ne ovat lasittuneen näköiset mutta pitää kuin tauti. Huippunopeus ei pudonnut yhtään myöskään. Muutenkin tuntui kone heräävän henkiin tuossa 40-80km/h välillä. Reagoi pieneenkin kaasuun todella hienosti. Kierrokset on 80km/h nopeudessa 4200 ja tuosta nopeudesta kun tällää lämän tiskiin, kierrokset nousee 5500 jossa kone antaa suurimman vääntömomentin. 100km/h kaasua on vain 1/3 väännettynä ja kierrokset 4900. Huippunopeudessa kierrokset 5500, eli mittarin mukaan 124km/h. Gps nopeus varmaankin 115km/h. Nyt ei muuta kuin kovaa ajoa.
-arska-
Useinkin todella varovaisen ja fiksun kuljettajan ongelmia ovat nuo väristelyt, ja lasittumiset.
Kuljettajilla joilla kaasussa on kaksi asentoa, on/off. ei yleensä ole ko.ongelmia.
Jokapäiväinen, rauhallinen köröttely ::) ruuhkassa ::) useinkin esiintuo nuo ongelmat.
Ruuhkassa ajaminen kun yleensä tapahtuu, alinomaa kytkintä luistattaen.
Ongelmaan saattaa joskus auttaa, antaa kunnolla runtua avoimella tiellä, nopeutta vaihdellen.
Kytkinkenkien saranatapit on kriittinen paikka.
Tilannepäivitystä.
Hienosti on toiminut tähän mennessä liikkeellelähdöt ja kaupungissa ruuhka-ajot. Ei ravista kyll yhtään. Sit sellaiseen asiaan kiinnitin huomiota, että hihnan hakkaaminen variaattorikoppaan on kans hävinnyt / ei ainakaan kuulu sitä flatkutusta enään.
-arska-
mistäs sen muuten skootterissa huomaa, jos remmi luistaa? moottorikelkoissa se ilmenee juurikin tollasena ärsyttävänä nykimisenä. jos esim. yrittää ihan hiljaa ajaa, niin nykii ja "kytkimen" pito vaihtelee hirveesti. johtuu siitä, ettei niissä ole koko kytkintä. remmi ja variaattori toimii kytkimenä. kun ei noilla ole tarkotuskaan körötellä kävelyvauhtia. mutta skootterissa on myös kytkin, niin mistä erottaa, että remmi luistaa, eikä kytkin? vai onko sekin sitten tollasta nykimistä?
Palaneen kumin haju, tai jopa savu on merkki luistavasta remmistä.