Loppui tämän ukon mopoilut toistaiseksi kuin kanan lento >:(
Mukava myötätuuli ja alamäkeen kone kiersi iloisesti +11500 kierrosta, nopeutta mittarin mukaan n.70 ja sitten POKS!
Tarkastuksen tulos: Venttiili katkennut ja mäntäkin tietysti tuhannen p....n päreinä.
Kun nyt kone on auki, niin samallahan tuohon nakkaisi suuremman männän+sylinterin. Mites tuon kannen kanssa. Pitäisikö sekin vaihtaa suurempiventtiiliseen vai riittääkö tuo vakiokansi jos tavoitteena on lisää tehoa/vääntöä. Kulkupuolihan tuossa oli riittävän hyvällä mallilla ;D
Jos jollain on käyttökelpoisia osia, saa tarjota yksityisviestillä.
Niin, kulkupeli on Helkama SC2 nimellä kulkeva 4-tahtinen Huatian kopio.
Pistä 72cc, se menee hyvin vakiokannella (+ laita lisäks pitkävenaheebelit). 82cc kaipaa jo isovenaista kantta.
Kiertokanki on voinut myös vääntyä ja silppua on kammiossa.
Mahtaisiko tuo Virijavaran 72cc sopia suoraan? Eikös joissain sylintereissä ollut jotain ongelmia alaosan sopivuudessa?
Anteeksi maalaisuuteni, mutta mitkä on "pitkävenaheebelit" :-[
Sopii,jos sopii, yleensä kyllä 72cc menee kivuttomasti. Mulla mei 90cc:kin heittämällä.Taitaa olla aika paljon vaihteluita lohkon reijässä
Heebeleillä tarkotetaan varmaan 69mm venttiilisarjaa + nokkapukki sille, tarvi vissii myös korkeamman venttiilikopan(?)
Virijavaralla on ehkä kaupan pitkävenamoottori joka omilla kokemuksilla on tehokas ja kestävä. Tuon poksun jälkeen hyvä vaihtoehto. Peruskoppa käy pukeissa ei ole korkeuseroa.
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 04.06.15 - klo:15:18
Eikös joissain sylintereissä ollut jotain ongelmia alaosan sopivuudessa?
Mulla oli omassa ekassa koneessa ja yhdessä tuttavan koneessa. Syynä kinkkien juostenkustut koneistukset Kaikissa muissa on menny suoraan, eli tapauskohtaista.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.aijaa.com%2Ft%2F00743%2F11408711.t.jpg&hash=8c578663e6ff7c2235b6878a4b295f26baee4afd) (http://aijaa.com/Mqf1Ya)
Uusi moottori maksaa 300 euroa, käytetty uusi helkama satasen nettimotossa.
Itse en alkaisi korjaamaan, kun voi olla kiertokankikin kiero, laita kiertoon tai säästä varaosiksi.
Jos on jonkinmoinen työtila, työkalut, peruskädentaidot...Ni eihän se mikään mahdoton ole ottaa kone auki ja pällistellä? Sitten rupee arvioimaan vaihtoehtoja.
Skodet päätyy myyntiin halvalla lähes poikkeuksetta moottorivian vuoksi ja vika voi olla mikä tahansa. Tehdasuusi moottori on siihen nähden varma valinta ja takuukin siihen kuuluu.
Jos ei osaa mopoa ostaessa arvioida sen kuntoa, kannattaa ottaa joku mukaan joka osaa, ettei tarvitse ostaa aina uutta moottoria kun tulee joku pieni vika.
Kerrataanpas tässä hiukan perusasioita. Tässäkö tapahtui siis niin, että kovilla kierroksilla venttiilit "sekosivat" ja pakoventtiili ja mäntä kohtasivat tunnetuilla seurauksilla?
Onko tuo osuma reilu vaiko vain hipaisu ja voisiko vastaisuudessa kyseisen tapahtuman välttää esim. laittamalla useampia sylinterintiivisteitä päällekkäin?
Parempi tietenkin olisi, jos sama vauhti löytyisi pienemmillä kierroksilla...Nyt 10000 kierrosta riittää vaivaiseen 60 mittariin eli johonkin reiluun 50 todellista.
Millaisella tekniikalla muuten saadaan tuo jakoketju kätevimmin takaisin hammasrattaalle, vieläpä ajoitusmerkit kohdallaan?
Kun kone on irti, saa ketjun aseteltua kone pystyssä hieman variin päin kallistuneena. Kone kiinni tikulla ohjaillen. Kiiaosiossa on ketju koneen korjauksesta."Pyttyä kantta kampuraa..."
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 05.06.15 - klo:12:51
Kerrataanpas tässä hiukan perusasioita. Tässäkö tapahtui siis niin, että kovilla kierroksilla venttiilit "sekosivat" ja pakoventtiili ja mäntä kohtasivat tunnetuilla seurauksilla?
Onko tuo osuma reilu vaiko vain hipaisu
"Venttiili katkennut ja mäntäkin tietysti tuhannen p....n päreinä"
Hipaisu se oli.
Helkamassa oli nopeusmittarin virhe 2 km/h ylöspäin 50 km/h nopeudessa.
Älä aja alamäessä kaasu pohjassa, jos nopeutta on yli 60.
Jäykemmillä venttiilinjousilla voi ehkäistä venttiilien sekoamista, puristuksia ei ole järkevää laskea kantta nostamalla tai lisätä venttiilien etäisyyttä männästä, siinä muuttuu samalla venttiilien ajoitukset.
Magneeton T-viiva (top) merkin kohdalle ja nokkarattaan reiät kannen reunan kohdalle, niin venttiilien ajoitus on ok.
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 05.06.15 - klo:12:51
Kerrataanpas tässä hiukan perusasioita. Tässäkö tapahtui siis niin, että kovilla kierroksilla venttiilit "sekosivat" ja pakoventtiili ja mäntä kohtasivat tunnetuilla seurauksilla?
Onko tuo osuma reilu vaiko vain hipaisu ja voisiko vastaisuudessa kyseisen tapahtuman välttää esim. laittamalla useampia sylinterintiivisteitä päällekkäin?
Parempi tietenkin olisi, jos sama vauhti löytyisi pienemmillä kierroksilla...Nyt 10000 kierrosta riittää vaivaiseen 60 mittariin eli johonkin reiluun 50 todellista.
Millaisella tekniikalla muuten saadaan tuo jakoketju kätevimmin takaisin hammasrattaalle, vieläpä ajoitusmerkit kohdallaan?
Eikös sulla ollut taannoin variaattoriprobleemia?? Et vissiin saanut ihan kohdilleen sitä..?
Taisi nyt kääntyä tämä keskustelu, sivulle, "onko mahdoton mahdollista" ::)
Juu, variaattorille en ehtinyt tehdä mitään, uusi hihna tuli samana päivänä kun kone poksahti...
Tuosta "hipaisusta". Ei nyt niin tarkasti kannata jokaista sanaa tulkita. Ajattelin, että kun on kyse kiinalaisesta laadusta ja materiaaleista niin pienempikin "pusu" riittää murtamaan ventiilin, etenkin kun isku tulee vinoittain. Varsinaisen tuhonhan teki irtonainen venttiililautanen palotilassa koneen kiertäessä +10000 kierrosta... :'(
Konenikkari: Mikäs tässä nyt on niin mahdotonta?
Jos tästä vielä toimivan pelin saan, niin sittenhän olisi edessä uuden männän sisäänajo. Tietysti liikaa revittelyä pitää välttää, mutta kuka muka ajaa ensimmäiset 300 kilometriä max 25km/h vauhdilla? HAH, sanon minä! Eipä tarvitse olla kummoinenkaan pyöräilijä kun ohi polkee. Eikä tarkoituskaan ole, että tämä kestäisi mitään 10tkm, kunhan syksyyn asti pääsisi ja sitten ensi kesäksi uusia kujeita.
Ajatuksia tästä kokemuksen syvällä rintaäänellä, konkarit?
Vielä tarkennusta siihen jakoketjun asentamiseen. Kun ajoitusmerkit ovat kohdallaan, niin onko tarkoitus kammeta se ketju jotenkin hampaiden yli hammaspyörälle vai miten pitää toimia? Ketju yhdelle hampaalle ja sitten pyöritetään konetta? Koukataan ketju kohdalleen jo nokka-akselia asennettaessa?
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 06.06.15 - klo:10:15
niin pienempikin "pusu" riittää murtamaan ventiilin
Näin käy kaikissa moottoreissa. Ei sen männän tarvitse ottaa siihen venttiiliin kiinni kuin sen verran kiinni että venttiilivarsi taipuu hivenen lautasen yläpuolelta ja palautuu sitten takaisin. Ennen pitkää tämä toistuva nylkytys irrottaa kyllä lautasen varresta. Moottorissa kuin moottorissa.
Mitä tuohon koneremonttiin tulee, niin itse kyllä avaisin sen alakerran tarkastukseen. Itse pidän sitä niin pikkuhommana kun perinteistä vaihteistoakaan ei ole. Uusia koneita en ole ostanut, vanhoja kunnostanut useampiakin. Ehkä ei järkevää, mutta ei se niin tuhottoman kallistakaan ole ollut.
Siinä ketjussa on kiristin joka täytyy irroittaa ja työntää pohjaan sen jousi poistettuna. Jos tiivisteet on tavalliset, nousee ketju rattaalle kun pukki on poissa ja akseli pääsee myötäämään. Kohdistusmerkit näkee helpoimmin nokkien suunnasta, onko tasan kannen kanssa. Muista ohjuriholkit, tilaa varalle kun hankit muuta osaa. Männän sokkaan on hyvä sitoa lanka jotta se ei singahda kadoksiin. Pois sen saa polttamalla.
Tuossa video jonka voisit vilasta. Selventää luultavimmin asioita https://youtu.be/pdhixkN0Xvs
Ketjun kiristäjä näkyy kohdassa 6:44 mutta se on tuossa erilainen. Coastside tuossa jo kertoikin miten se kiristin tarvitsee ensin vapauttaa.
Filkassa kiristin on eri mallia ja koneen aukot on hyvä tukkia ettei osia pääse sisään. Kun jokin nippeli katoaa se on pakko etsiä ettei se jää pyörimään koneeseen. Siisti työpiste ja hyvä valo auttaa. Nokkaketjun voi vetää johonkin letkuun niin se on helppo käsitellä.
Kiitän hyvistä neuvoista.
Olisihan se koko koneen avaaminen tietysti suositeltavaa ja järkevää...
Vielä tuosta sisäänajosta, arvon herrat. Noudatatteko valmistajan suositusta 300km/max 25km/h ::)
Normaali vaihtelevan nopea arkiajo on hyvä eikä siihen mene muutenkaan kuin 50 km, jolloin sylkkä on hioutunut. Eka öljynvaihto silloin. Osat asennetaan öljyttyinä.
Tuo kuulostaa huomattavasti järkevämmältä...
No niin, Helkama käy ja kukkuu jälleen :D
Jätin suuremman sylinterin asentamisen myöhempään ajankohtaan ja uusin vain männän, pakoventtiilin ja tiivisteet, yht. 30€
Homma sujui muuten hyvin, näin ensikertalaiseksi, paitsi jotkut kohdistusholkit (?) jäi laittamatta. Haitanneeko tuo mitään...
Nyt vain kovaa ajoa, mutta ei liian...Vauhdin hurma---> Kinkin surma :)
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 08.06.15 - klo:22:21
paitsi jotkut kohdistusholkit (?) jäi laittamatta.
http://www.virijavara.fi/kauppa/product_details.php?p=115 Nuo estävät että ei pääse pytty lohkoihin, pytty kanteen, nokkapukki kanteen nähden liikkumaan. Pinnapultinreiäthän kun on hivenen isommat mitä pinnapultit. Siinä linkkaamassani videossa esim. kohdassa 4:00 voit nähdä pytyn päällä pinnapulteissa nuo ohjuriholkit ja 4:38 kannen päällä nokkapukkia varten.
Öljykanava on kapea ja jos oikein huonosti sattuu se kapenee liikaa. Sylkkä on toiseen ja tiiviste toiseen suuntaan niin kanava voi tukkiutua kokonaankin. Jos startatessa roiskii öljyä kun venakoppa on auki, kiertää öljy.
Holkit jumii helposti ellei ne ole öljytty. Varikopassa siitä voi seurata liian kovat otteet joista tulee murtumia koppaan ja se lopulta hajoaa. Jumineen holkin saa pois poranterän kannalla ja lukkopihdeillä jota vasten pihdin saa puristettua. Holkki on piloilla mutta niitä saa uusia.
Vauhdin hurma--->koneen surma ;D
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi11.aijaa.com%2Fb%2F00429%2F13865224.jpg&hash=83387f3423b453d5ed51e17a2df388289879d796)
Todella hieno kuva, täystuhosta ;D ,käsittämätöntä miten osat voi mennä tuohon kuntoon, sen jälkeen kun moottori on jo lakannut käymästä ;D
Mutta jos kierroksia on se 10k ehtii kuollutkin mäntä käydä tulppaa moikkaamassa sen 10.000 kertaa ennen kuin pääkone kokonaan ja lopullisesti seisahtaa.
Jo 0,1 mm kosketuksella mäntään, venttiili katkeaa, koska normaalisti pyörii koko ajan.
Aikansa eli sen 10.000/min:/2 kertaa kun taipuilee, eri suuntiin saattaa katketa hyvinkin pienessä ajassa.
Venttiiliä pyörittää käydessä sen jousi, jos ei pyörisi, keräisi karstaa jo lyhyelläkin ajolla.
Kun minulta losahti, oli koko mäntä öljypohjassa ja kiero kanki naputti sylinterissä.
Nyt on zonella oikea avatar, :) ei näy venttiileitä :)
EDIT:
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 10.06.15 - klo:15:06
Kun minulta losahti, oli koko mäntä öljypohjassa ja kiero kanki naputti sylinterissä.
Juups saattaa olla, niin kuin tuossakin tapauksessa jos mäntä on jo valmiiksi sulamispisteessä, muuttuu aineellisesta, aineettomaksi ::)
EDIT2:
Lainaus käyttäjältä: kkossc2 - 06.06.15 - klo:11:03
Kiitän hyvistä neuvoista.
Olisihan se koko koneen avaaminen tietysti suositeltavaa ja järkevää...
Vielä tuosta sisäänajosta, arvon herrat. Noudatatteko valmistajan suositusta 300km/max 25km/h ::)
Noudatan, seitkytluvulta peräisin olevaa ohjetta, "sisäänajon aikana tulee käyttää n. 60-80% moottorin max tehosta".
Tosin noudatan samaa ohjetta myös jokapäiväisessä ajossa ;)
bongasin tän ketjun ja ajattelin jakaa omat mietteeni asian suhteen. mulla on kans 2 kertaa mennyt pakoventtiili poikki täydestä laulusta. molemmat samasta moposta, missä ei ole kierrosten rajotinta. mietiskelin tässä vaan, että katkeaako tuo venttiili sen takia, että ottaa mäntään kiinni, kun ei pysy enää mukana kovilla kierroksilla nokan kanssa ja jää "lepattamaan", vai katkeaako se sen takia, että iskeytyy kovalla voimalla vasten istukkaa, kun ei ole nokka-akseliin kosketuksessa sulkeutuessaan? ja tuhannen kuumat pakokaasut tekee muutenkin ohkosesta venttiilistä heiveröistä, niin saattaa katketa ihan vaan senkin takia. jos se venttiili ottaisi pienen pusun mäntään, niin miksi se ei vääntyisi ja jäisi epätiiviiksi, jolloinka meno vaan hyytyisi, mutta mitään muuta ei menisi rikki, kun se vääntynyt venttiili?
pakoventtiili se on jokatapauksessa aina, oli syy sitten kumpi tahansa. sehän siellä tulee jäljessä, kun mäntä on menossa ylöspäin ja tuhannen kuumat pakokaasut virtaa ohitte. ainakin itselle on mysteeri, että ottaako se kosketuksen mäntään jo ennen katkeamistaan, vai vasta sen jälkeen. se on varma, että kosketuksen se lopulta ottaa, kun on mennyt poikki. ;D
En tiiä liittyykö, ehkä... Tänään laittelin Narakun isovenakantta valmiiksi ,ni sen eron huomas halpis isovenaan,,Jouset selkeesti jämäkämmät. Halpiksessa saan venat kasaan pelkillä peukaloilla, vaik vähän kipiää tekee, mut Narakussa ei toivoakaan.
Oli kyl valujälkikin paljon siistimpää.
mistä noita narakun viriosia kannattaa tilailla ja mitä maksaa? tähän asti luottanut virjijavaran osiin ja toisinaan tosta motorpowerista hakenut, kun on heti tarttenu jotain.
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 16.07.15 - klo:07:25
mistä noita narakun viriosia kannattaa tilailla ja mitä maksaa? tähän asti luottanut virjijavaran osiin ja toisinaan tosta motorpowerista hakenut, kun on heti tarttenu jotain.
En tiiä sen tarkemmin, löytyy kotimaasta useasta liikkestä mut aika tyyriitä ovat
Tuon omani bongasin huutonetistä, myyjän mukaan kerran kokeiltuna ja siltä tuo näyttääkin. Tein härskin tarjouksen ja myyjä ihmeekseni sen hyväksyi.
Edit. tuo sattui silmään, ei varmaan halvemmalla uutta mistään löydy: http://www.nettivaraosa.com/mopojen-varaosat-ja-tarvikkeet/1961698
no on kyllä tyyriin hintasia, jos tuo on halpa. selailin tuossa äsken aliexpressiä. sieltä saa 90cc pytty + isovena kansi settejä alkaen jotain 50 dollaria. ja ilman rahtikuluja, jos oikein ymmärsin. toki tulli on riskinä, että jos narahtaa, niin alvit tulee päälle. mutta on ne siltikin aika paljon vielä halvempia, kun nuo suomen hinnat. toimitusaikataulut vaan tuntuu kiinasta olevan millon mitäkin. joskus tulee viikossa, joskus menee toista kuukautta. ainakin mitä dealextremestä on tullu romua tilattua, niin kestää ja kestää se paketin tuleminen. joskus mennyt yli kaksikin kuukautta. no, vedellään nyt tämä kesä vielä tolla miniventtiili kannella ja 82 pytyllä. kyllä se silläkin eteenpäin menee. tilailee sitten joskus syksymmällä parempaa palikkaa ja asentelee talvella nippuun. samalla rakentelee pakarin ja muut systeemit samalle tasolle, niin virtaakin. tosin nämä aliexpressin tuotteet on enemmänkin sitä aitoa kinuskia. osa oli kyllä made in taiwan, high quality, että en tiedä sitten onko ne sen parempia.
joskushan noissa oli ihan hirveitä laatueroja, esim. virijavarankin osissa. soittelin sinnekkin ja kyselin isoventtiili kansia, niin sano, että niitä joskus oli, mutta venttiilit oli paskoja ja meni poikki, vaikka oli valmis kansi venttiileineen päivineen. että ei sitä ikinä tiedä mitä käsiinsä saa, kun tuota kiinan tavaraa ostaa. toi naraku on kyllä osottautunut ilmeisestikkin aika hyväksi ja laadukkaaksi merkiksi. minkäs maalainen se on? ettei olis taiwanilainen. mielestäni taiwanissa osataan jo tehdä hyvää osaa ja hyviä laitteita, mitä niitä on joskus vähän räpeltänyt. ei nyt ihan japskin tasoa, mutta kuitenkin.
saksassa oli kans aika edukkaasti isopytty+isoventtiilikansi settejä. sieltä vois tulla vikkelämmin tavara kotio. jos tilailis sieltä.