Potilas piaggio nrg mc2 ajettu ~20tkm. Hihnaa vaihtaessa huomasin kampurasta nitkuttamalla lievää klappia sekä sivuttais- että pystysuunnassa. Vaikea arvioida välyksen määrää, olisko noin 1mm liikkuma suuntiinsa. Kampurasta pyörittäessä pyörii hyvin eikä rahinaa kuultavissa.
Laite kulkee kyllä hienosti eikä koneesta kuulu ylimääräisiä ääniä, ainoastaan ajottaista tärinää havaittavissa varsinkin vauhdista kaasua löysätessä, tosin eipä sekään tärinä mitään järisyttävää ole.
Kysymys kuuluukin, täytyykö huolestua, vai onko kuvailtu väljyys vielä ns. normien rajoissa?
EDIT: Välys mitattu, pysty 0,4mm ja sivuttain 0,5mm
Jos se on toispuoleista niin se viittaa vaurioon ei normaaliin kulumiseen ja voi tulla lohkovauriokin jos poksahtaa. Kulumaväljyyden kanssa ei ole suuria riskejä jatkaa ajoa. Vauriotapauksessa laakerien vaihto kannattaa tehdä pian tai siis heti.
Mitä meinaat toispuoleisella?
Onko magneeton puolella myös?
Aivan, eli sama välys pitää löytyä magneeton puolelta niin silloin homma ok. Katsonpa sen vielä.
Noilla kilometreillä 2-tahtisessa välykset alkavat pikkuhiljaa jo väkisinkin kasvamaan. Yleensä oire muuttuu selvästi rohisevaksi ajan myötä, jolloin laakerit (huomaa monikko) ovat jo vaihtokunnossa, kuten myös stefat. Vaihto onnistuu kyllä itsekin, mikäli omaat kohtalaiset DIY-taidot. Laakereiden valinnassa ei pidä luottaa halpakuraan vaan käyttää vaikkapa ihan merkkiosia.
EDIT: pystysuunnassa ei klappia pitäisi juurikaan olla
Molemmista päistä se välys tuntuu. Liikkuu tosiaan myös pystysuunnassa, vaikea arvioda tarkkaan mutta n. 0,5-1mm klappi on havaittavissa. Taidan nyt kuitenkin huoletta päristellä menemään, kun muita oireita ei tunnu vielä olevan, ellei siitä raadin mukaan aiheudu lisää harmaita?
Huomasin tuossa samalla kun herkistelin bendixin jousta, notta lämpimällä koneella kampuran pystyvälys katoaa kokonaan, ainoastaan sivuttaista löytyy, mutta sitäkin erittäin vähän. Lämpölaajeneminen tekee tehtävänsä, liekkö siis koneen petarit kuitenkin vielä hyvässä hapessaan.
Ei ne hyvässä hapessa ole, mutta kestänevät vielä ajoa.
Lainaus käyttäjältä: Rific - 12.03.15 - klo:16:31
Huomasin tuossa samalla kun herkistelin bendixin jousta, notta lämpimällä koneella kampuran pystyvälys katoaa kokonaan, ainoastaan sivuttaista löytyy, mutta sitäkin erittäin vähän. Lämpölaajeneminen tekee tehtävänsä, liekkö siis koneen petarit kuitenkin vielä hyvässä hapessaan.
Akseli ja kuulat laajenevat noin sadasosamillin, kuin myös laakerikehä, lämpölaajenemisella ei ole havaittavaa vaikutusta välykseen.
Veditkö akselia samalla ulospäin kun testasit välystä?
Jos on selvää välystä pystysuunnassa, laakerit ovat tietysti vaihtokunnossa.
Eivät nuo nyt vielä ainakaan ääntä pidä, josko sitä syksyllä sitten jumppaisi uudet laakerit. Onko yleensä kampurakin näillä kilometreillä ns. tiensä päässä?
Ei se sentään vielä näin holkko ole: https://www.youtube.com/watch?v=qpBAzfDtYwE ::)
"olisko noin 1mm", on aika suurinpiirtein.
Jos kampiakselin runkolaakerissa tosiaan on säteittäisvälystä n.1mm, on kyseessä ongelma.
Sillä jos runkolaakerissa oikeesti on ko. välys, ottaa vauhtipyörän magneetitkin jo kiinni staattorin käämirunkoon.
Todellisen välyksen voi myös mitata.
Lääkärissäkin käydessä joskus on kyse väärästä hälytyksestä ::),
ennen kuin potilas on tutkittu. ;)
Havaitsemasi välys yhdistettynä tärinään on kylläkin hyvä syy tutkia asiaa tarkemminkin.
Lepo, jatkakaa :D
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 13.03.15 - klo:14:26
"olisko noin 1mm", on aika suurinpiirtein.
Jos kampiakselin runkolaakerissa tosiaan on säteittäisvälystä n.1mm, on kyseessä ongelma.
Sillä jos runkolaakerissa oikeesti on ko. välys, ottaa vauhtipyörän magneetitkin jo kiinni staattorin käämirunkoon.
Todellisen välyksen voi myös mitata.
Lääkärissäkin käydessä joskus on kyse väärästä hälytyksestä ::),
ennen kuin potilas on tutkittu. ;)
Havaitsemasi välys yhdistettynä tärinään on kylläkin hyvä syy tutkia asiaa tarkemminkin.
Lepo, jatkakaa :D
Jep, ei se tosiaan taida tuota 1mm olla. Täytyypä oikein tarkemmin mittailla kun varikoppaa seuraavaksi raotan. Sätettäisvälyksellä tarkoitat matkaa akselin päästä mitattuna -> ääripäästä ääripäähän, eikö näin, notta puhutaan samasta asiasta?
Ja mikä on ns. oikeaoppinen tapa mitata kyseinen välys?
Mukavaa että täältä voi kysellä, kun on niin vähän tullut kajottua moottorin syvempään sielunelämään, että monesti menee ns. "mutu" tuntumalla joka osoittautuu useimmiten vääräksi. Joka päivä oppii jotain uutta.
Mitä tärinään tulee, on sille oma epäilyni, nimittäin variaattoria viimeksi purkiessa / puhdistaessa kiinnitin huomiota rullien kokoon. Mielestäni tuntuivat hieman liian pieniltä, mahtuisi 19x15,5 rullatkin, nyt paikoillaan edellisen omistajan toimesta laitetut 16x13 rullat.
Tuollaisen tarkkaan mittaamiseen ei ole hyvää kikkaa. Stefat täytyisi irroittaa ja kiinnittää varsi jossa heitto näkyy paremmin. Magneeton kiekkoon olisi helppoa kiinnittää lattarauta.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 13.03.15 - klo:15:35
Tuollaisen tarkkaan mittaamiseen ei ole hyvää kikkaa. Stefat täytyisi irroittaa ja kiinnittää varsi jossa heitto näkyy paremmin. Magneeton kiekkoon olisi helppoa kiinnittää lattarauta.
Googleta työntömitta.
Googleta itte höntti
Nipussa olevan koneen akselin välyksiä mitätaan mitta- eli heittokellolla(yleensä isompi laite,siis se "kone") vaatii tietty magneettijalat ym ja rautaa+rakentelua että saa jalalle kunnollisen ja oikeassa kohdassa olevan kiinn. pisteen. Näissä pikkukoneissa on se tilanahtaus.. magneeton puolelle kun kellon sais vaikka vaan silleen yläviistoon niin nagneeton alareunasta rekkiraudalla tms saa kyllä rytkäytettyä sen verran mitä laakeri antaa periksi. Tuo em proseduuri on itsessään jo niin työläs ettävaikka vehkeet ja vermeet olis niin saattaa jäädä tekemättä. Tolleen olen mitannut akselivälyksiä eri vekottimista mutta HUOM ikinä ei ole tarvinnu mopon tai mp kampiakselin välyksiä mittailla nipussa olevasta koneesta. En kyllä usko että olis edes puolta milliä.
Ed: "Koneella" tarkoitan kaikkia koneita, pumppuja, moottoreita,potkurinakseleita,alennusvaihteita ja ties mitä..
Jos siinä tuntuu selvä välys ylös - alas, niin vaihtoon. Jos se tuntuu ikään kuin aavistuksen pehmeästi joustavan, eikä äännä mitään, niin ajoa vaan ainakin tämä kesä. Joka tapauksessa ja noilla kilometreillä, niiden vaihto on kohta edessä.
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 16.03.15 - klo:14:03
Jos siinä tuntuu selvä välys ylös - alas, niin vaihtoon. Jos se tuntuu ikään kuin aavistuksen pehmeästi joustavan, eikä äännä mitään, niin ajoa vaan ainakin tämä kesä. Joka tapauksessa ja noilla kilometreillä, niiden vaihto on kohta edessä.
Sampan ohjeilla mennään,eli selkee klappi tuntuu,vaikka pienikin niin remontti on parempi vaihtoehto. Huonompi on se toinen,ajossa poikii petarit läpi,niin saa tehdä muutakin,kuin vaihtaa laakerit. Pienkoneen laakeriremontti on kuitenkin niitä halvimpia,jos omaa itse taitoja,jos ei niin vie lohkot pajalle uusien laakerien kera. Homma hoituu näpsäkästi ja ajoa pääsee jatkamaan turvallisin mielin.
Harkitse nyt vielä kuitenkin, ja maldta mielesi
Jos laakerissa ei ole ollenkaan välystä, ei kampiakseli,pyöri.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 16.03.15 - klo:15:46
Harkitse nyt vielä kuitenkin, ja maldta mielesi
Jos laakerissa ei ole ollenkaan välystä, ei kampiakseli,pyöri.
Toiset ne sanoo ettei yhtään tippaa saa olla välystä, vaan pitää olla kuin hitsattu. Ja sitten toiset että kyllä siellä se puolimilliä saa heittoa olla suuntiinsa. Tänään nappaan kopan ja etuvarin vielä auki, ja jollain konstilla mittaan tuon klapin ns. "sinnepäin"
Saa raati sitten tokaista mielipiteensä asiasta.
Minä luulin nuorena että laakeriin täytyy säätää välys. Fillarin napoja meni tonnin välein.... myöhemmin välyksettömällä ajoin 15000 eikä vikaa mitään. Välysohje oli huolto-oppaassa.
Hieman eriasia taitaa olla polkupyörän laakeroinnin välys,kuin moposkotun runkolaakeroinnin välys.
Ja jos aivan totta aletaan puhumaan, oikea välys polkupyörän laakeroinnissa keventää polkijan kuormaa huomattavasti.
Polkupyöränlaakerointi on rakenteeltaan lähes sama kuin esim pappatunskan L.sarjan laakeri.
Jos välys on pieni, laakerikuulan sisä ja ulkokehän nopeusero synnyttää kitkaa, turhanpäiten.
Mutta mitäs siitä jos polkija on kylmissään on syytäkin kappaa kiristää jotta pysyy kuski lämpimänä ::)
Jos oikein oivaltaa laakeroinnin toiminnan, havaitsee että L-tyyppisessä laakerissa kitka pienenee välyksen lisääntyessä.
Mittaukset suoritettu työntömitalla, kampuran liikeradat pysty 0,4mm ja sivuttain 0,5mm. Mittauksen suoritin kampeamalla kampuraa, kiintopisteenä variaattorikopan reunat.
Laakerit ei pidä ääntä, kuten jo aiemmin mainitsin. Ainoa oire on tärinä joka ilmenee kun löysää kaasua vauhdista. Tuosta tärinästä en osaa sanoa vaikka olisi normaalia, kun en ole aiemmin Piaggio NRG:llä ajellut, tai ylipäätään moposkoottereilla. Täristää siis selvästi jalkoihin ja kahvoihin.
Todennäköisempi tärinän syy on moottorin kiinnityksessä runkoon ?
Onko takaiskuvaimentimen kiinnitys moottoriin ja runkoon alkuperäinen.
Variaattori on kans herkkä ravistaan kun palikat sopivasti kulahtaa, ja saa helposti astinlaudat,peilit ja jopa kuskin persustan väräjään..
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 16.03.15 - klo:19:34
Todennäköisempi tärinän syy on moottorin kiinnityksessä runkoon ?
Onko takaiskuvaimentimen kiinnitys moottoriin ja runkoon alkuperäinen.
Täytyypä tarkastaa tuo vielä, täysin mahdollista että vaimennuskumit puuttuu tms.
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 16.03.15 - klo:19:46
Variaattori on kans herkkä ravistaan kun palikat sopivasti kulahtaa, ja saa helposti astinlaudat,peilit ja jopa kuskin persustan väräjään..
Variaattorin olen käynyt läpi useampaan kertaan. Nyt lisäsin jopa rullille rasvat, ei vaikutusta. Tässä siis variaattorissa erillinen tiivisteellä oleva kuppi = tarkoitettu rullat rasvattaviksi, ja näin myös haynes mainitsee. Tosin en ole vielä mitannut lautasten / rullakuppien symmetrisyyttä, josko niissä heittoa. Mutta luulisi ravistavan myös korkeammilla kierroksilla?
Tuo rasvattu/tiivis rullakuppi on piaggion pitkään käyttämä versio.Toiset on pesseet sen hyvin ja kasanneet kuivana. Itse puhdistanut/voidellut. Entä se liukuholkki/rullakuppi välys ? Oliko ihan ok vai tuntuvaa välystä ? Se ainakin saa ravistaan jos väljä ja tietty ne liukupalat.
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 16.03.15 - klo:20:42
Tuo rasvattu/tiivis rullakuppi on piaggion pitkään käyttämä versio.Toiset on pesseet sen hyvin ja kasanneet kuivana. Itse puhdistanut/voidellut. Entä se liukuholkki/rullakuppi välys ? Oliko ihan ok vai tuntuvaa välystä ? Se ainakin saa ravistaan jos väljä ja tietty ne liukupalat.
Kiitos vinkeistä, tutkitaan..
Vilkuile samalla ne toisetkin puslat, ne joilla moottori on kiinni etupäästä..
Ja päivitystä, purin jälleen variaattorin ja huomasin että lautanen hieman takeltelee liukuholkissa. Liukuholkin aiemmin jo puunasin, joten herkistelyksi riitti lautasen messinkisen liukupinnan hionta hienolla hiekkapaperilla. Takalautasessa on kyllä myös pieni välys kun sitä heiluttelee. Sitä tuskin saa timmiksi pelkän liukuholkin vaihdolla, joten ehkä viisainta olisi vaihtaa koko etuvariaattori uuteen.
Huomasin myös että takajousen haarukka on hieman puristunut, ja toinen puoli siitä ottaa suoraan kiinni kiinnityskohtaan joka on variaattorilohkossa. Sen paukuttelin suoraksi, niin että pusla pääsee ajamaan asiansa. Moottorin etummaisten puslien kunnon selvittämiseen en keksinyt keinoa, ne kun on piilossa.
Näiden fiksailujen jälkeen tärinät vaimeni jonkin verran, mutta ei vieläkään täysin poistuneet. En tiedä, ehkä olen käyttänyt vähän turhan järeää sanaa "tärinä" ehkä pikemminkin värinästä nyt on enää kyse. Mahtaako yksipyttyistä laitetta koskaan saadakkaan täysin värinättömäksi. Yli 40km/h vauhdissa menee kyllä erittäin tasaisesti, mutta heti kun kaasusta irroittaa tulee värinäaalto koko skootteriin ja katteet rämisee.
No, taidan jättää tämän tutkiskelun nyt tähän ja vain ajella, katsotaan sitten lisää jos värinät ajan kanssa pahenee.
Ja ennen kaikkea, kiitos kaikille hyvistä vinkeistä! ;)