Ostin tuollaisen pari vuotta seisseen symin. sinne oli jäänyt vanhat bensat tankkiin.
kyseessä on siis 4 tahti.
Kaasuttimen olen nyt 3 kertaa avannut niin osiksi kun olen saanut ja puhdistanut kalastussiimaa ja paineilmaa hyväksi käyttäen niin hyvin kuin pystyin... Pää suutin oli täysin tukossa, aluksi ja ajattelin et jes helppo homma mut ei suurta vaikutusta ollut asialla...
Kone lähtee hyvin käyntiin ja käy tyhjäkäyntiä vaikka kuinka pitkään, kun lämpenee ja äkkiä näpäyttää kaasua moottori saa selvästi "tehopiikin" yrittäessäni ajaa mopoa se menee osa kaasulle aika hyvin.
Mikä voisi olla ongelman nimi kun täysikaasulla meinaa sammua ja mielestäni vielä booooooaaaa eli ei saisi bensaa, ainakaan pakoputken päästä tuleva tavara ei ole mitään kovin tummaa eikä kone röpötä...
Mikä ruuvi kohokammion kannessa on kuuluko tämä olla jossain muussa asennossa kuin täysin kiinni? Siis kaasuttimen pohjassa
Kaasuttimen kyljessä olevan säätöruuvi pitäisi vaikuttaa mihin?
Miten kaasuttimen päällä olevan iso kalvo systeemin pitäisi toimia? Ja onko se nyt oikein kasattu kun mulla on nyt siinä järjestyksessä ne et menee ensin kalvo/neula paketti kaasuttimeen sitten iso jousi sen päälle ja lopuksi kansi...
Lainaus käyttäjältä: symmisti - 30.12.14 - klo:21:16
Mikä ruuvi kohokammion kannessa on kuuluko tämä olla jossain muussa asennossa kuin täysin kiinni? Siis kaasuttimen pohjassa
Kaasuttimen kyljessä olevan säätöruuvi pitäisi vaikuttaa mihin?
Kohokammion pohjassa oleva on pelkkä tyhjenysruuvi. Jos tarkoitat kaasarin sivulla olevaa messinkiruuvia, se on seosruuvi. Se vaikuttaa tyhjäkäynnillä ja kun kaasua hivenen avataan. - http://www.skootterini.com/perushuolto-ja-kunnossapito/145-tyhjaekaeynnin-saeaetaeminen.html
Minkä kokoinen pääsuutin on ? (talvella tarvitaan isompi kuin kesällä) ja virtaahan polttoainepuoli kokonaisuudessaan riittävästi ?
Bensahanasta vois alottaa,kun kerran kauan seissy vanhoilla bensoilla. Vaihda suosiolla uusi. hinta kympin kahta puolta riippuen liikkeestä. Samalla letkutkin ja filtteri sitte.
yrittäessäni ajaa mopoa se menee noin 3/4 osa kaasulle vielä aika hyvin. Tankki on huuhdeltu, tarkastettu että bensaa tulee linjasta hyvin.
Lueskelin foorumia... ilmeisesti aika yleisiä nämä kaasutin ongelmat ja tarkka että on alkuperäis suodin. Tälläkään mopolla ei ole ajettu kuin 3400km...
Mikä tämä kaasuttimen pohjassa oleva letku on? Onko kohokammion ylitäyttöä eli "tulvimista" varten?
Se pohjassa oleva letku on sen tyhjennysruuvin jälkeen oleva letku. Eli kun irrotat kaasaria voit tyhjentää kaasarin bensoista sitä kautta. Kumpaakaan ei siis tarvitse sen enempää miettiä. Jos toimii 3/4 osakaasusta hyvin, mutta ei täyskaasulla, oireet viittaa pääsuuttimeen. Eli pääsuuttimen koko voi esim olla liian pieni.
Tietty muitakin mahdollisuuksia on. Ilmasuutin tai sen jälkeinen kanava voi olla tukossa ja tekee omat ongelmansa pääsuutinpiiriin. Ilmasuutin ei ole vaihdettavissa, se on kiinteä. Se sijaitsee luistin takapuolella ilmanputsarin liitoksessa ja siitä johtaa kanava suutinputkelle. Tavallisimmin se kyllä aiheuttaa ongelmia muillakin osa-alueilla kuin täyskaasulla. Myös suutinputken varressa olevat pienet reijät voi olla hapettuneet umpeen.
Se bensan virtaavuus voi silti olla tietty edelleen syynä, mutta jos tarkastettu niin ok. Onhan tankin korvausilma myös varmistettu. Se kun tekee sen että polttoaine virtaa aluksi normaalisti ja sitten virtaus heikkenee. Siitä syystä sitä virtaavuutta testattaessa kannattaa antaa bensaa tulla letkusta kanisteriin jonkin aikaa.
Mikäli bensapinnan korkeus on liian alhaalla se voi myös tehdä sitä, että täyskaasulla pyrkii sammumaan. Eli neulaventtiili+koho -rakenne ei välttämättä kerkiä täysin mukaan ja kone pyrkii vetämään pääsuuttimen läpi ilmaa.
Tyhjäkäyntisuutin ja seosruuvi vaikuttaa tyhjäkäyntialueella ja kun hivenen kaasua avataan. Luistinneula keskialueella ja pääsuutin täyskaasulla.
Mitä paremmin kaasuttimen toimintaperiaatteen ymmärtää sen paremmat mahdollisuudet on järkeillä syitä ja seurauksia ongelmissa. Pistänpä taas, jos siitä sattuisi olemaan jollekin vaikka hyötyä:
***
Mikä on kaasutin?
Moottoreista vähän ymmärtävät ja miksei osa pidemmällekin ehtineistä määrittelee kaasuttimen merkityksen olevan seossuhteen säätämisen ohella myös tehoa tuova kapistus. Asia on tietyllä tavalla ymmärrettävää sillä kaasukahvan kääntäminenhän suuremmalle saa mopon kulkevaan kovempaa. Asia on seossuhteen osalta oikein, vaan kaasuttimen tehtävä on toimia myös tehoa rajoittavana tekijänä. Kuulostaako hullulta? Minäpä selitän...
Jos otamme moottorista koko kaasuttimen pois + laitamme polttoaineletkun päähän sopivan suuttimen ja työnnämme tämän kaasarin imukaulaan, voidaan mopolla ajaa, mikäli seossuhde on käymisen kannalta edes likimain kohdillaan. Moottorin käynnistyttyä "kaasutin" on nyt periaatteessa täysillä ja ajaminen olisikin varsin mielenkiintoista, kun ainoa tapa hillitä eteenpäin liikuttavaa energiamäärää olisi jarruttaminen.
Tähän perustuu kaasuttimen luistin tehtävä. Sen tarkoituksena on säätää virtauspinta-alaa. Eli sitä määrää ilmaa, minkä moottorilla on mahdollisuutta sisään imeä. Kaikki varmaan sen verran tietävät, että liian pieni kaasutinhan rajoittaa moottorista saatavaa tehoa. Pienessä kaasuttimessahan tämä virtauspinta-ala on suurimmassa kohtaa pienempi, kuin suuremmassa kaasuttimessa.
Eli kun emme käännä kaasukahvaa, luisti tukkii ilman virtausreitin lähes kokonaan ja rajoittaa moottorista saatava tehoa ja vastaavasti kun käännämme kaasukahvasta saamme luistin nousemaan ylemmäksi. Virtauspinta-ala suurenee ja moottorin teho suurenee. Näin ollen kaasutinkin ON myös tehoa rajoittava elementti. Monissa kaasareissa luisti nousee suoraan vaijerin välityksellä, mutta esim kinkin 4T kaasuttimissa luisti nousee alipaineella. Yhtä kaikki, toiminta on silti kaasarissa seoksen säätäjänä sama.
Seossuhde.
Jotta moottori toimisi mahdollisimman hyvin pitää polttoaineen määrä suhteessa moottorin ilmamäärään olla sopiva. Koska käytössä on kiinteäkokoinen pääsuutin, mutta kaasuttimen virtausala muuttuva liikkuvan luistin johdosta pitää polttoaineen määrää säätää suuremmalle sitä mukaa, kun ilman virtauspinta-ala kaasuttimessa kasvaa. Tämä toiminta on hoidettu luistin neulalla. Kun luisti nousee, nousee neula sen mukana.
Luistin neula liikkuu suutinputkessa ja polttoaine virtaa suutinputken ja neulan välisestä raosta. Jotta polttoainetta saataisiin enemmän kun luisti on noussut korkeammalle, pitää neulan olla sen päästä ohuempi, jotta neulan ja suutinputken väliin jäävä rako suurenee. Aivan samoin, kuin luisti säätää kaasuttimen ilman virtauspinta-alaa, säätää neula suutinputken virtauspinta-alaa.
Täyskaasulla neula ei enää vaikuta vaan koska pienin nimittäjä määrää minkä verran maksimisaan voi läpi virrata, seossuhteen määrää täyskaasulla pääsuutin. Yksinkertaistaen: Neulan ja suutinputken välinen rako on tuolloin jo pääsuutinta suurempi.
Seosruuvi vaikuttaa vain ja ainoastaan tyhjäkäyntipiiriin jolloin sillä ei ole käytännössä vaikutusta mihinkään muuhun kuin tyhjäkäyntiin ja siihen hetkeen kun kaasua hivenen avataan jolloin tyhjäkäyntipiiristä siirrytään pääsuutinpiirille.
Tämä on helvetin yksinkertaistettu versio kaasuttimesta, mutta tässä on sen perusajatus joka tulee ymmärtää jos aikoo kaasutinta ajatella edes yhtään sellaisena värkkinä, kuin se on.
Jos edellä kirjoitettu on ymmärretty, ei pitäisi olla vaikea tajuta esim. miksi neulaa nostamalla keskialueen seos rikastuu ja päinvastoin. Eli sekin nyt vielä rautalangasta: Jos ajatellaan luistin olevan samassa asennossa ja nostamme neulaa, niin virtausala neulan ja suutinputken välissä kasvaa sillä neulahan on sen päästä ohuempi. = Seos menee rikkaammalle sillä ilman virtauspinta-ala ei muuttunut, mutta polttoaineen virtausala muuttui.
Koho ja neulaventtiili on myös jostain syystä monille outo värkki, mutta kun hetken miettii, niin yksinkertainen laite sekin on.
Eli moottori käyttää suuttimien läpi virtaavaa polttoainetta kohokammiosta jolloin se luonnollisesti vähenee. Koho laskeutuu alemmas ja avaa samalla neulaventtiilin joka päästää lisää bensiiniä kohokammioon. Polttoainepinta nousee ja koho sulkee neulaventtiilin. Koho+neulaventtiili on siis yksinkertainen automaattihana.
Miksi kaasarissa sitten on tällainen hana ? - Siksi että kerran tankki on kaasaria korkeammalla ja polttoaine valuu bensahanan auki ollessa vapaasti kaasarille, vuotaisi kaasarin ylivuotoletkuista ulos kaikki se ylimääräinen polttoaine mikä ei kerkiä virtaamaan suuttimien läpi moottorille,.. josta jo pääsemmekin siihen kun usein kysytään mikä on vikana kun kaasari tulvii bensat ulos. Eli neulaventtiili ei silloin sulkeudu tiiviisti. Syitä tähän on useita, mutta kun ymmärtää toiminnan on helpompi päätellä miksi se ei toimi niin kuin pitäisi.
Yllä olevan tekstin saa lukea toisenkin kerran jos tarve vaatii ja ei se ole pahitteeksi vaikka lukisi kolmannenkin kerran ja viimeistään tässä vaiheessa kannattaa tehdä se myös pohtien lukemaansa ;) Pidempään foorumilla pyörineitä saattaa ärsyttää tämä saman tekstin toistaminen, mutta taaskaan en tätä heille pistäkkään.
SYMMI SUOSTUI YHTEYSTYÖHÖN UUDENVUODEN KUNNIAKSI! :)
Puhdistin kaasuttimen vielä kerran. Ei pääsuutin vaan sen viereinen suutin oli osittain tukossa. Pääsuutin oli kokoa 78 ja se toinen kokoa 35. Kävin kaikki kanavat rautalankaa ja tina lankaa käyttäen läpi. kasatessa voitelin kaasuttimen hyvin joka puolelta crc:llä.
Sitten liitin kaasuttimen pölynimuriin ja katsoin että kalvolla liikkuva luistin liikkui takertelematta ja palautui kun kaasuvipua kääntää/päästää. HUOM KAASUTIN EHDOTTOMASTI TYHJENNETTÄVÄ BENSASTA ETTEI BENSA ILMA SEOS PÄÄSE IMURIIN JA NÄIN OLLEN SÄHKÖMOOTTORISTA TULEVA KIPINÄ SYTYTÄ SEOSTA! JOKAINEN TEHKÖÖN OMALLA VASTUULLA!
Sitten kaasutin takaisin ja irroitin ilmanputsarin niin että sen sai sivuun. sitten kone tulille ja tarkastus peilillä katselin kaasuttimen toimintaa eri kaasuasennoissa. Kone otti tyhjänä hyvin kierroksia yms.
Sitten suodin takaisin ja koe ajolle, tyhjäkäynnin säätö... Kaikki toimii!!! Lähtee hyvin käyntiin yms.
Se viereinen on tyhjäkäynnin suutin..
Hyviä kilometrejä sinnepäin..
Joku väittää varmaan edelleen, ettei 4-tahtisen kalvokaasarin tyhjäkäyntisuutin vaikuta seokseen koko kierrosalueella?
Jos, niin, mikä bensan tulon tukkii kun kääntää kaasua?
Bensan tulo vähenee, kun läpän avautuessa alipaine pienenee.
Pääsuuttimesta bensan tulo kuitenkin lisääntyy, ...
Lainaus käyttäjältä: helkama sc-r - 02.01.15 - klo:13:18
Pääsuuttimesta bensan tulo kuitenkin lisääntyy, ...
Tietysti. Neula säätää virtauspinta-alaa suutinputkessa eikä noustuaan rajoita niin paljon pääsuuttimen virtausta. Kun neula on ihan ylhäällä on virtauspinta-ala jo suurempi kuin pääsuuttimen ja koska pienin nimittäjä määrää ei neula enää vaikuta. Jos vaikuttaa, sen kuuluisi silloin olla kärjestään ohuempi, eli jos kaasutin haluttaisiin säätää toimimaan niin kuin sen on ajateltu toimivan kuuluisi vaihtaa päästään rikkaampi neula. Aiemman postaukseni kaasarista saa lukea, pakko ei tietenkään ole.
Sanokaas vielä tuhannen kerran,mitenpäin tyhjäkäynnin seosruuvi vaikuttaa? kun olen lueskellut näitä monia kommentteja asian tiimoilta, niin joka toisessa kaasarissa seos ruuvia avatessa rikastuu,joka toisessa laihenee...Minun mielestä laihenee, ihan perstuntumalta. Kysymys siis ihan perus CVK-kaasarista
Sekaannus johtuu siitä että ilmaruuvi ja seosruuvi ei ole sama asia, vaikka niillä vaikutetaankin samaan. Riippuu kaasarista kumpi siihen on tehty. Kumpi sitten on seosruuvi ja kumpi ilmaruuvi? = Seosruuvi on luistin ja moottorin välissä - ilmaruuvi luistin ja ilmanputsarin välissä.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.aijaa.com%2Ft%2F00961%2F13648228.t.jpg&hash=06724323c98d2fec4da79381e462d2ecc9655fc9) (http://aijaa.com/NBJtOh)
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 02.01.15 - klo:14:28
Sekaannus johtuu siitä että ilmaruuvi ja seosruuvi ei ole sama asia, vaikka niillä vaikutetaankin samaan. Riippuu kaasarista kumpi siihen on tehty. Kumpi sitten on seosruuvi ja kumpi ilmaruuvi? = Seosruuvi on luistin ja moottorin välissä - ilmaruuvi luistin ja ilmanputsarin välissä.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.aijaa.com%2Ft%2F00961%2F13648228.t.jpg&hash=06724323c98d2fec4da79381e462d2ecc9655fc9) (http://aijaa.com/NBJtOh)
Noh, mulla on tuossa läjä kiinanihmeiden kaasareita,etkä niissä ole kuin yksi säätöruuvi ja se on kaasuläpän kohdalla,ts. luistin ja moottorin välissä. Eli siis seosruuvi? Mitäs tapahtuu seokselle,kun sitä avaan?
Auki päin kiertämällä pitäisi rikastua.
Mutta musta on oikeastaan aika turhaan alkaa muistelemaan kumpaan suuntaan seosruuvissa vaikuttaa ja kumpaan suuntaan ilmaruuvissa kun molemmilla säädetään kuitenkin samaa asiaa ja jos mittareilla ei säädä on korva tarkin työkalu. Eli se perussäätö on noin pari kierrosta auki siitä kun ruuvi on kiinni ja kun kone on normilämmin niin haetaan tyhjäkäyntiseos kohdilleen. Tietysti sen voi aina säätää siihenkin mitä esim korjauskäsikirja yms sanoo, mutta nekin on aina johonkin lämpötilaan haettuja valmiita säätöjä ja varsin usein ne lämpötilat ei tarkoita suomen pakkasia.
Jos kaasua hivenen avattaessa on oireilua laihalle menemisestä niin silloin sen melko usein saa poistettua kun säätää ideaalityhjäkäyntikohdasta seos-/ilmaruuvilla hiukan sivuun. Kokeilee ensin toiseen suuntaan ja jos meni pahemmaksi niin sitten toiseen suuntaan. Itse tykkään kyllä em tapauksessa heittää jo suoralta kädeltä hiukan isomman tyhjäkäyntisuuttimen ja aloittaa taas alusta vaikka seosruuvilla asian saisikin korjattua. Aina en ole tosin jaksanut. Mottori käy elämästään murto-osan tyhjäkäynnillä eikä niillä kiekoilla edes ajeta.
E: Tulikin tässä muuten mieleen miten vaikeaa on toiselle selittää moottorin seoksien kuuntelemista. Jos kone selvästi booaa tai röpöttää rajusti on homma helppoa mutta jos seos on hiukan pielessä niin miten selittää se ääni toiselle? :) Kait niitä vaan täytyy kuunnella jokaisen itse..
Niin tai säätää seosruuvista mahdollisimman kovat kierrokset.
Nyt kävi kaduttaa et rupesin kyselee,saadana ;) Mie olen säätäny sillee,et ku väännän kierroksia, vapautan kaasun...Jos kone dumppaa,onliian rikkaalla. Jos jää vähä niinku kierrokset päälle, liian laihalla. Tolla metodilla,siis varmaan teidän mielestä päin persettä tehtynä olen aina hyväks saanu...Ja mun kaasareissa seos laihenee,kun ruuvia avaan,niin oon nyt sit päättäny.
Tää on rakettitiedettä ja hiton vaikiaa ainakin selvinpäin..
Pienessä sievässä ja vuotavilla tiivisteillä tulee ihan hyvää jälkeä, mitä nyt tyhjäkäynti seilaa pikkasen ;D
Aukipäin kiertämällä sen pitäisi rikastua. Kannattaa kuitenkin muistaa, että luistin altahan myös kuuluisi tyhjäkäynnilläkin aina hiukan virrata ilmaa koneelle ja koska kinkin 4T kaasareissa luisti nousee alipaineella voi luisti pyrkiä nousemaan seosruuvia säätäessä kun kierrosluku muuttuu vaikka kaasukapulaan tai tyhjäkäyntiruuviin ei koskisikaan, jolloin läpivirtaava ilma lisääntyy ja kas tulos voi olla päinvastainen kuin on koko ruuvin tarkoitus. Nää aipainehässäkät nyt vaan on tämmösiä. Voi se luisti alkaa siellä joskus ajossakin tekemään itsekseen pumppausliikettä. Vetää muutes seosmittari ihan hulluksi :)
Tuon mukaan säädät tyhjäkäyntiseoksen, eikä tarvita mitään hämäriä konsteja http://www.skootterini.com/perushuolto-ja-kunnossapito/145-tyhjaekaeynnin-saeaetaeminen.html Tietty niitäkin saa halutessaan käyttää jos koneensa säätöihin saa :)
Lainaus sym jetin korjaamokirjasta:
1. Rich mixture (loosen the screw)
2. Lean mixture (tighten the screw)
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 02.01.15 - klo:22:22
Lainaus sym jetin korjaamokirjasta:
1. Rich mixture (loosen the screw)
2. Lean mixture (tighten the screw)
Kerkes jo keskustelu unohtua, mut noin se menee: Rikas seos-löysää ruuvia. Laiha seos- tiukenna ruuvia...Kaivoin itekin tuon Symin oppaan. Siinähän kuvassakin on ruuvi "air volume screw" Pidän kantani,asia todistettu tarpeeksi hyvin minulle.
Vaihdoin tänään Symiin kiinasta tilaamani puola+rajoittamaton cdi boxi paketin.
Taas oli pirun vaikeaa päästä ajamaan, seissyt nyt suurinpiirtein 2kk, lämpimässä. Käyntiin kyl lähti ja kävi nätisti, sit ajattelin antaa nyt lämmeta kunnol ennen koe ajoa.
Heti kun hipaisi kaasuun booooooooo. Ja kuskin reaktio vittusaatanahomoperkelepaska.... Kaasua pumppaamalla ja ilmantuloa kuristamalla sain koneen kiertämään ja kun se vähän aikaa kiersi niin antoi sit ajaa itseään. valot oli kirkkaat ja töötti kova ääninen et ei virta ongelma luulis olevan, myöskin sähkö satrtilla käyntiin.
Pitäisköhän olla tyhjäkäynnillä/alakierroksilla rikkaammalla?
Niin ja ne VIRITYS osien vaikutukset? ei mitään hajua kun en tajunnut/jaksanut kokeilla ajaa vakiona ensin. Noin 300m matkalla sain vauhtia koneeseen oman mittarin mukaan 50km/h, muuten vakio. Pitäisköhän muutenkin vaihtaa pääsuutinta? Ja mihinköhän suuntaan isommaksi?
Tänään vaihdoin öljyt BILTEMA laatua!
Ja kaasuttimen säädin, ilmaruuvia jätin noin puoli kierrosta auki, oli ennen noin 2 kierrosta auki. Ja summan mutikassa lisäsin luistin neulan alle 3kpl 3mm ruuveille tarkoitettuja prikkoja.
Niin ja bensa suodattimen vaihdoin pienempään mulla oli siellä m filter joku yleis malli, sen verran iso et letkut jäi aika samaan korkeuteen kuin tulo linja niin ei täyttänyt sitä suodinta kuin isoilla kierroksilla.
Tuli ihan sika törkeen mageen hyvä!!! vääntö alakierroksilta ihan ylös asti nyt tarvis saada enää sinne yläpäähän lisää vauhtia. Lisää kiihtyvyyttä. Pitäis varmaan ne maankuulut rullat vaihtaa kevyemmäksi.