Mites tuo nyt meneekään. Juttelin tutun kanssa jolla on moottoripyörä ja hän sanoi että mikäli autojono liikkuu (edes hitaasti), niin moottoripyörällä saa lähteä reunaa pitkin ohittamaan autojonoa. Siis kadun oikeata reunaa autojen vierellä. Mutta mikäli autoletka seisoo, niin ohittaminen olisi laitonta.
Osaako joku sanoa tuohon faktaa. Itse en löytänyt äkkiä mitään aiheesta.
EI varmasti saa ohittaa oikealta, eikä edes kahden samaan suuntaan ajavan kaistan välissä ajaen.
Autojonot ja ryhmittymiset ovat kaksipyöräiselle vaarallisimpia tilanteita. "Tyhjästä" ilmestyvä kaksipyöräinen kiilataan nurin tai ovi avataan eteen.
Parempi keino välttää jonoja on käyttää reittejä joilla niitä ei ole.
Saako mopoa työntää jalkakäytävällä/pyörätiellä? Sillä voisi oikoa joitakin paikkoja.
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 25.04.08 - klo:09:42
EI varmasti saa ohittaa oikealta, eikä edes kahden samaan suuntaan ajavan kaistan välissä ajaen.
Olen samaa mieltä että ei siinä järkeä ole, mutta onko tälle tiedolle faktaa kirjoitetussa muodossa. Sitä tässä lähdin ajamaan takaa.
Juu, musta se lukee jossain likkennelaissakin jo, mutta.. Just noiden pärrävihaajien takia ei kande riskeeraa, ne voi koitua kohtalokkaaks..
Löytyi ohittamisen säännökset lopultakin
http://www.liikenneturva.fi/fi/turvatieto/saantopakki/ohittaminenI.php
http://www.liikenneturva.fi/fi/turvatieto/saantopakki/ohittaminenII.php
Myös tämä pätee ohittamisen osalta varmasti mopohin
http://www.liikenneturva.fi/fi/kysyttya/moottoripyoraily.php?we_objectID=1656
Eli pääosin ohittaminen tapahtuu aina vasemmalta puolelta ja normaalein säädöksin kuten autollakin tehdessä.
edit:
Entä jos on tilanne että menee yksi ajokaista ja sen reunassa on erityinen pyöräilijöille maalattu leveä kaistale. Tällöinhän mopoilijoiden pitäisi ajaa säännösten mukaan tuota pyöräilijöille soitettua aluetta pitkin. Saako tällöin ajaa autojonon ohi jos se matelee?
Uskoisin että saa, koska pyöräilijätkin ajavat ja se tila on tehty niin leveäksi että siinä ei pitäisi vaaraa tulla.
Lainaus käyttäjältä: jalat - 25.04.08 - klo:10:49
edit:
Entä jos on tilanne että menee yksi ajokaista ja sen reunassa on erityinen pyöräilijöille maalattu leveä kaistale. Tällöinhän mopoilijoiden pitäisi ajaa säännösten mukaan tuota pyöräilijöille soitettua aluetta pitkin. Saako tällöin ajaa autojonon ohi jos se matelee?
Saa tietysti jos kaistale on sallittu myös mopoille.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 25.04.08 - klo:10:35
Saako mopoa työntää jalkakäytävällä/pyörätiellä? Sillä voisi oikoa joitakin paikkoja.
Miksei saisi? Ilman muuta saa kunhan se ei ole käynnissä.
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 25.04.08 - klo:14:56
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 25.04.08 - klo:10:35
Saako mopoa työntää jalkakäytävällä/pyörätiellä? Sillä voisi oikoa joitakin paikkoja.
Miksei saisi? Ilman muuta saa kunhan se ei ole käynnissä.
Kaveri ainakin sai Järvenpäässä sakot kun työnsi mopoaan pyörä/kävelytiellä, jossa oli mopolla ajo kielletty. Ja mopo ei ollut käynnissä.
Luulisin, että menemällä konttorille selvittämään asiaa, saisi tuommoisen sakon mitätöityä. Sillä ehdolla tietenkin, että tarinan kertoja ei ole muuttanut totuutta saadakseen kavereiltaan myötätuntoa.. ;)
Se on karmeaa, että jotkut oikeasti luulevat, että rätkällä saisi sääntöjenkin mukaan ohitella autojonoa. Huhhuh!
Minun puolesta saavat ohitella, kunhan tekevät sen järkevästi ja autoja häiritsemättä. Jos sen jonon joku rätkällä ohittaa päästäkseen jonon ensimmäiseksi, niin siitä paalupaikalta on sitten myös lähdettävä riepästi, eikä saa jäädä autojen "jalkoihin" vihreiden vaihtuessa. Noh, laithan on tehty niitä varten, jotka eivät muuten ymmärrä miten toimia. Siksi rätkällä ei lain tulkinnan mukaan saa autojonoa ohittaa.
En millään ymmärrä sitäkään, miten joku luulee sen vaikuttavan, että liikkuuko autojono vai ei. Luuleeko semmoinen ihminen, että laki on tehty vain kateuden vuoksi ja niitä varten, jotka eivät pidä kiilaamisesta? Käsittämätöntä.
Lainaus käyttäjältä: Pommi - 26.04.08 - klo:10:19
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 25.04.08 - klo:14:56
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 25.04.08 - klo:10:35
Saako mopoa työntää jalkakäytävällä/pyörätiellä? Sillä voisi oikoa joitakin paikkoja.
Miksei saisi? Ilman muuta saa kunhan se ei ole käynnissä.
Kaveri ainakin sai Järvenpäässä sakot kun työnsi mopoaan pyörä/kävelytiellä, jossa oli mopolla ajo kielletty. Ja mopo ei ollut käynnissä.
Miten sitten ryhmitytään useampikaistaisella tiellä kävellen keskellä liikennevirtaa?
Paha se on tossa rikki mennyttä mopoa autotiellä alkaa lykkimää, jossei oo pyörätie sallittu.. Miksi sitä sakotetaan? Sehän on silloin kävelijänä, kun jalkautuu mopon selästä.
Minä olen italialaisen tyylin kannattaja: kaksipyöräinen menee aina etummaiseksi valoissa, kaistapujottelee ja oikoo. Tätähän varten skootterit on tehty. Ei skootalla ole mitään mieltä ajaa, jos sen pientä kokoa ei voi hyödyntää ruuhkissa. Etelässä ajetaan skootalla ruuhkapujottelumahdollisuuden vuoksi, muutoin mentäisiin autolla.
Roomassa, Bangkokissa tai Pariisissa jokainen autoilija tietää varautua skoottereihin, eikä kenellekään tulisi mieleen avata ovea ruuhkajonossa katsomatta peiliin tai kääntämättä päätä ensin.
Hitaasti kulkevalla moposkootterilla tai Goldwingin kokoisella maksilla voi olla vaikeampaa splittailla. Skootan täytyy olla ripeä ja ketterä.
Kaistanjakamisesta on tehty tutkimus, joka löytyy tuolta:
http://www.ridetowork.org/files/docs/ODOTLaneSharingStudy.pdf (http://www.ridetowork.org/files/docs/ODOTLaneSharingStudy.pdf)
Mukava työmatkavideo Taiwanista:
--> http://youtu.be/fkgjLKPjE8M (http://youtu.be/fkgjLKPjE8M)
Kaistanjakoa puoltava artikkeli:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2000/10/30/MN87097.DTL (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2000/10/30/MN87097.DTL)
LainaaThe study, commissioned by the U.S. Department of Transportation, concluded that lane splitting is safer than sitting in stop-and-go traffic, where bikers are far more likely to be ``sandwiched'' between two cars.
``For a motorcyclist, that's the safest place to be,'' Professor Harry Hurt said shortly after releasing his study. ``A lot of people think it's a hazard, but the cold, hard facts are that it's not.''
jäin kanssa miettimään oikealta ohitusta esim valoissa... Jos ajaa pientareella vaikka autojono olisi pysähtynyt niin itse ainakin "valutan" ekaksi sinne valoihin esim itäväylällä Porvoosta tullessa
Kyllä mä ainakin ajan aina oikealta ohi skopalla jos vaan pääsee. Ja jos joku autoilija suuttuu siitä niin se on vaan voi voi. Oon kyllä joskus ohittanut vasemmaltakin ja sekös vasta autoilijaa suututtaa ;D. Harmi ettei skoottereita ja kaksipyöräisiä ole enemmän ja niillä ajaminen varsinkin moottoripyörien vakuutukset halvempia ja ajokorttimaksut pienempiä niin ei syntyisi tuollaista kiukuttelua autoilijoiden ja pyörien välille. Jokainen autoilija voisi halutessaan liittyä kaksipyöräisten joukkoon :). Tosin suomessa ajattelu ei ole näin joustavaa kuten mikään muukaan vaan on hauskempi kiukutela ja möksää kuin liittyä vihaamaansa joukkoon :-\
Mä oon jäkessä kyllä työntänyt jalkakäytävälä skopaa, leikkas sillon lopullisesti kampiakselin laakeri kiinni kesken keskustan jätskireissun :). Olikin hyvä hikilenkki työntää skootteri pari kilsaa kotipihaan kuumana aurinkoisena kesäpäivänä :). Taisi joku poliisiautokin ohi ajaa. Miten skootteri sitten muuten pysäköitäisiin jalkakäytävälle jossa mopolla ajo ei ole sallittu jos ei saisi työntää tai ajaa? Kerran kysyin sitä kun näin paikallisen pysäköinninvalvojan että saako pysäköidä niin pysäköinninvalvoja naurahti että senhän voit pysäköidä kuin polkupyörän. Kiitin neuvosta ja olin tyytyväinen :). Mä ajan aina seinän viereen jalkakäytävän kautta parkkiin, mihin sitten olenkaan menossa. Ja ajan kyllä autonkin, jos olen menossa lastaamaan/purkamaan lastia kuten on sallittua.
Joustava liikennekäyttäytyminen rokkaa! :)
Katsoin filkan kiinan liikenteestä jossa skodekuskit sai kipeetä. Autoilijat tööttäili niiden päälle ilmeisen tahallaan ja välillä kuorkallakin. Skodu tulee rinnalle valoihin niin auto kääntää sitä päin lähtiessään tms.
En löytänyt sitä mutta tämä selittää syyn siihen. http://www.youtube.com/watch?v=gYEhoFKLQ2s Kaistat ja ryhmittyminen on vieras käsite ja isoin jyrää.
Suomessa ei taida liikennevalot koskea reunaviivan ulkopuolista osaa, vaan voi lähteä punaisilla risteyksestä oikealle?
Suomalaisessa motoristikulttuurissa on kumma piirre: taajaman ruuhkaliikenteessä seisotaan kiltisti jonon hännillä, mutta puolityhjillä teillä ajetaan urku auki typeriä ohituksia tehden. Tavallisessa maantieajossa ohittelusta ei ole mitään ajallista hyötyä, päinvastoin kulutus kasvaa ja aiheutetaan vaaratilanteita. Hitaassa taajama-ajossa tai seisovissa ruuhkissa on melko turvallista etuilla.
Mukava video skootterin etenemisestä Prahan ruuhkissa:
--> http://youtu.be/0u_d2pQxVjs (http://youtu.be/0u_d2pQxVjs)
Tällaisessa tilanteessa menen jonoista ohi skootterillani:
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F49224198%2FSkootterini_com%2FRuuhka.JPG&hash=27a4cec5fe399fe146b558adca8bd6afe4fd1f59)
Tähän ei auta enää mikään (helikopteri?):
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F24%2FTrafficjamdelhi.jpg%2F640px-Trafficjamdelhi.jpg&hash=dae9f71b58d79c7acc3594cad19ce92f093138d2)
Mopo on rinnastettu polkupyöriin siinä että sillä saa ohittaa oikelta puolelta. liikennettä vaarantamatta ..
Osa kotilokuskeista tekee vaan tempun, kun näkevät mopon tulevan oikealta ohi niin kiilaavat eteen .. ja vasta viimehetkellä..
EDIT: typoja taas olikii..
Kotilokuski saattaa saada kylkeensä syvähkön jalankuvan tehtyään tuollaisen tempun..
Lainaus käyttäjältä: kani - 20.04.12 - klo:09:49
Kotilokuski saattaa saada kylkeensä syvähkön jalankuvan tehtyään tuollaisen tempun..
Eipä noiden autojen kanssa kannata alkaa pelleilemään, jää kuitenkin joka kerta toiseksi. Eräskin taavetti nousi apukuskin paikalta siten, että osuminen oveen jäi parista millistä kiinni.
Oikein tukkoisessa ruuhkassa helteellä on syytä varoa jonojen ohittelua koska silloin maantieraivoa on eniten. Kotilokuskin käämit käryää saunalämpimässä ja kaksipyöräinen voi olla se viimeinen korsi. Oikealta ohittaminen on varmempaa koska kuski ei voi ovettaa ja käännön eteen ehtii huomata.
Nopea väistö ja tehokas jarrutus on hyvät perustaidot kaupunkiajossa yleensä.
Liikennevaloissa on hyvä potkasta kovaa oveen jalankuva ja tollo muistanee että mä olen se jolla on kypärä päässä valmiiks, tai sama jos ei tajua. Sillä on hyvä puskea isompikin jätkä kumoon katuun :D. Ja kun järjestyksenvalvojan kortti on suoritettu ei ole muutenkaan hätää vaikkei mikään skrode patti olekkaan jos joku tulee uhittelemaan. Jamppa löytää itsensä helposti kadusta kunnes voi seuraavaksi setä siniselle kertoa miksi yritti kiilata skootterin ojaan ja aiheuttaa onnettomuuden. Mitä on joskus törmännyt noihin tieraivoihin liikenteessä niin yleensä ne luikkii tilannearvion jälkeen sitten karkuun tositapahtuman tullen.
Kaistojen välissä ajo on joissakin maissa sallittua. Englanniksi "filtering".
http://www.motorcycling-uk.com/training/motorcycle_filtering.htm (http://www.motorcycling-uk.com/training/motorcycle_filtering.htm)
Tähän on meillä vielä matkaa:
LainaaMany drivers will choose to move out of your way when they see you filtering, which can often make your life a lot easier. It is important to give them acknowledgement as this makes them feel appreciated and encourages others to follow suite.
Näköjään iltalehtikin sivunnut asiaa:
http://www.iltalehti.fi/autot/2012042015478296_ae.shtml
EDIT:
Saako moottoripyörällä ohittaa auton esimerkiksi liikennevaloissa, jolloin jono seisoo, jos ei ylitä kaistaviivaa?
"motoristi"
Ei saa. Niin moottoripyöräilijöiden kuin mopedistienkin on pysyttävä jonossa omalla paikallaan, vaikka kaistojen välissä olisi tilaa kaksipyöräiselle. Lisäksi kaistojen välissä ajamiseen liittyy melkoinen riski, sillä joku seisovista autoilijoista voi vaikkapa avata auton oven yllättäen.
Koko aihe lipshtanut vääriin sfääreihin, moposkootterilla muka ohitellaan moottoritiellä?
Ehkä ojanpohjia myöten, muuten kait ei ole mitenkään mahdollista? :o
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 21.04.12 - klo:01:04
Koko aihe lipshtanut vääriin sfääreihin, moposkootterilla muka ohitellaan moottoritiellä?
Ehkä ojanpohjia myöten, muuten kait ei ole mitenkään mahdollista? :o
Onpas noita maxi kuskeja tullut senverta paljon että joku niistä varmasti ajelee myös motarilla..
Pitänee alkaa kiinnittämään tarkemmin huomiota tuohon laitteen kuvaukseen sanallisesti..
Eli skopa on mopo (49cc) ja vähemmistössä olevat isomman skopan omaavat saavat suostua syrjintään ja kirjuutella vaikka maxiskopa tai jotain, minä ajelen vaan ;D
Minä ajelen vaan 8)
Ajattelin vain, kun tämä keskustelu käydään osiossa "Moposkootterit » Yleinen keskustelu moposkootterit".
Mutta jotta ei menisi ihan offtopikiciksi niin ohi vaan että heilahtaa, hötkyilemällä ja kiiruhtamalla sitä oikein rentoutuu skoban puikoissa. :o
Mutta kyllä tuolla näkyy että monella ihmisellä on paha olla tai on epävarma liikkumisestaan ja se purkautuu viattomia kohtaan. Ja siihen ei puututa, johonkin naurettaviin vahingossa ajoin pientä ylinopeutta tapauksiin kyllä tartutaan. Ja heikompia (mopoilijoita, pyöräilijöitä, jalankulkijoita) pitäisi aina puolustaa. Viime viikon perjantaina näin muuten aivan törkeän rekkakuskin, ajeli manskulla ison lätäkön läpi niin että vettä lensi kaaressa korkealle ja paljon, suoraan yhden pyöräilijän päälle joka oli kyllä kuin uitettu koira.. ainakin se nainen tuli kertalaakista märäksi.. Rekkakuskikin kääntyi samasta risteyksestä kuin minä niin ihmettelin oikein ääneen hänelle mitä mahtoi päässä liikkua varsin kovalla äänenvoimakkuudella. Uskomatonta mitä urpoja tuolla on, hetkeä aiemmin kehä I:llä autoilija oli sitä mieltä että liittymärampista voi hyvin PERUUTTAA takaisin kehälle >:(. Ihan järkyttävää toimintaa.
Yleensä tulee ohiteltua aina kun auto ajaa alinopeutta edellä ;D
Jonoistakin tulee yleensä luikerreltua ohi tien reunaa pitkin tai ajamalla tieltä pyörätielle ::)
Lainaus käyttäjältä: pekpel - 21.04.12 - klo:02:25
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 21.04.12 - klo:01:04
Koko aihe lipshtanut vääriin sfääreihin, moposkootterilla muka ohitellaan moottoritiellä?
Ehkä ojanpohjia myöten, muuten kait ei ole mitenkään mahdollista? :o
Onpas noita maxi kuskeja tullut senverta paljon että joku niistä varmasti ajelee myös motarilla..
Pitänee alkaa kiinnittämään tarkemmin huomiota tuohon laitteen kuvaukseen sanallisesti..
Eli skopa on mopo (49cc) ja vähemmistössä olevat isomman skopan omaavat saavat suostua syrjintään ja kirjuutella vaikka maxiskopa tai jotain, minä ajelen vaan ;D
Minä ajelen vaan 8)
Mua kans joskus vaivaa kun puhutaan skootterista mutta ei tiedä onko se 50 vai 250 vai vielä isompi...
Toi skopa on jees mutta oisko skopo vielä parempi ? selvästi sukua mopolle :D
Niinjoo autojonot... ohi vaan, toivoen ettei satu ketään ovenaukojaa..
ovenaukojat on ollut monen onnettomuuden syy ja aina saa olla tarkkana ettei kukaan ole aikomassa avata ovea,luulis olevan yksinkertaisen helppoa katsoa ettei kukaan ole tulossa jos sitä ovea tarvii avata,kerran ympyrätalon"helsingissä"taksitolpalla vappu aattona tulin ratikalla ja kuski avasi oven, onneksi ei noussut,raitsikka ajoi päin ovea ja ovi irtosi.tais vappuajelut jäädä ajamatta .mutta arvioisin että muistaa tapahtuneen ja tarkistaa vastaisuudessa aina ettei ole tulijoita kun oven avaa. :(
Hyvä pätkä, joka näyttää kuinka skootterin ominaisuuksia käytetään hyväksi ruuhkautuneessa kaupunkiliikenteessä.
http://youtu.be/iphS_siqSAk (http://youtu.be/iphS_siqSAk)
http://www.youtube.com/watch?v=0W3KIPZWAEU&feature=player_detailpage
Tuossa lähtee valoista iso rypäs tukkien kaikki kaistat autoilta, tosin autot on hitaampia ja saavat tilansa.
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 15.08.12 - klo:07:19
Hyvä pätkä, joka näyttää kuinka skootterin ominaisuuksia käytetään hyväksi ruuhkautuneessa kaupunkiliikenteessä.
http://youtu.be/iphS_siqSAk (http://youtu.be/iphS_siqSAk)
Ei se kyllä kovin turvalliselta näytä. Mutta voihan se olla että video vääristääkin hiukan.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 15.08.12 - klo:09:48
Tuossa lähtee valoista iso rypäs tukkien kaikki kaistat autoilta...
----------------
Bangkokissa (ja Italiassa, Taiwanilla) skootterit menevät valoissa aina kärkeen. Järkeenkäypä juttu, muutoinhan ne olisivat hidastamassa autojen välissä. Suomalaisittain jonotettuna koko Sukhumwitin mitta ei riittäisi mahduttamaan skoottereita ja autoja turvaväleineen letkaan. Taiwanissa on valoissa paalupaikalla ennen risteystä ruudut skoottereita varten. Lontoossa on vastaavia ruutuja polkupyörille.
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 19.04.12 - klo:08:34
Mukava työmatkavideo Taiwanista:
--> http://youtu.be/fkgjLKPjE8M (http://youtu.be/fkgjLKPjE8M)
Mukava? Sanoisin enempikin kahju video. Näkyi paikalliset ajelevan rauhallisesti ja suomi-pojalla oli "vimma" päästä kaikesta ohi minä-minä mentaliteetilla. Vai oliko näyttämisen halua, kun meni homma purkkiin... :)
Lainaus käyttäjältä: megaman - 15.08.12 - klo:11:47
Sanoisin enempikin kahju video.
---------------
Juhaleen kuvaamat pätkät ovat parhaasta päästä. Hänellä taitaa olla vähän isompi skootteri kuin keskimäärin. Ohi mennään tietysti silloin, kun sen voi tehdä. Aasiassa ei ole tapana moisesta pahastua, eikä aggressioita yleensä näytetä. Tuo video taitaa olla hieman nopeutettu, ja kamera vääristää hieman. Todellisuudessa ohituksissa ja ajotapahtumassa ei ole ollut vaaraa. Tuolla päin annetaan tarvittaessa tietä, eikä ajeta tahallaan päälle, kuten täällä meillä näyttää joskus olevan.
^ Jeps, mulla tuli tosta videosta mieleen wanha youtube video "City Madness" pehmoversio... :P
http://www.youtube.com/watch?v=PEEcaiburYg
Olisi tosiaan kiva tietää tilastoa, paljonko etelässä tulee vuosdessa raatoa kun niin joustavaa... http://www.youtube.com/watch?v=qIFc6RmKUWU
Oli yksi filkka missä lexus kuski jyräsi tahallaan skoottereiden ja prätkien päälle kahdesti peräkkäin kunnes jäi jumiin ja väkijoukko piiritti sen.
Muuten tuolla on nopeudet hyvin alhaisia ja kolareissa ei kuolla paljoa. Toisaalta mentaliteettikin on että uutta suoleen kun vaha kuolee.
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 16.08.12 - klo:23:34
Olisi tosiaan kiva tietää tilastoa...
-----------------
Tuolta voi katsoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate)
Ensimmäinen luku osoittaa kuolonuhrit 100 000 asukasta kohden, toinen 100 000 ajoneuvoa kohden.
Italia 8,7; 12;
Yhdysvallat 12,3; 15
Iso-Britannia 3,59; 7
Ranska 6,9; 12
Suomi 6,5 ja 11
Ranska on hyvin lähellä Suomen arvoja, vaikka siellä on skoottereita huomattavasti suurempi osa ajoneuvoista kuin meillä, ja ranskalaisten ajotyyli on kuuluisa "joustavuudestaan". Yhdysvalloissa ajetaan isoilla pick-upeilla ja SUV:eilla, joiden luulisi olevan turvallisia. Ilmeisesti onnettomuudet tapahtuvat siellä highway-nopeuksilla, jolloin jälki on rumaa. Britteinsaarilla liikenne on tilaston valossa parempaa kuin meillä, vaikka kaistanjako on siellä sallittua ja laillista. Lontoossa skootterit ja polkupyörät ajavat autojen seassa ja menevät valoista ensimmäisinä.
WHO:n raportti:
http://whqlibdoc.who.int/publications/2009/9789241563840_eng.pdf (http://whqlibdoc.who.int/publications/2009/9789241563840_eng.pdf)
http://www.youtube.com/watch?v=WfjqMuR8oYo&feature=player_detailpage
Jenkkityylinen pikkukolari, jotenkin muokatun oloinen? Siellä liikene on paljon highway ajoa missä torkutaan puolivaloin ja jokin este tulee silmille ja taidot tehdä jotain on olemattomat. Jarru tai kaasu pohjaan ja kädet silmille.
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 15.08.12 - klo:11:11
Taiwanissa on valoissa paalupaikalla ennen risteystä ruudut skoottereita varten. Lontoossa on vastaavia ruutuja polkupyörille.
Polkupyörille on tehty ruutuja paalupaikalle Helsingissäkin, joissakin risteyksissä. En ehkä mopolla siihen silti menisi, kulttuurimme kun ei ole siihen vielä valmis. Kun jaan kaistaa, ja menen jonossa keulille, pidän huolen etten ole autojen jaloissa lähdön hetkellä. Kaistan jakaminen on Suomessakin sallittua, jos kaista on riittävän leveä. Niin on poliisikin sanonut julkisuudessa, viimeksi luin siitä TM-lehdestä, skootteritestin yhteydestä.
Aina välillä sattuu semmoinen "savitappi" kohdalle, joka ei ymmärrä tätä autojonon ohittamista.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 17.08.12 - klo:00:37
Toisaalta mentaliteettikin on että uutta suoleen kun vaha kuolee.
^ Ihan kuin intialaisella laivanhajottamolla. Mies per päivä ja jos ei tapaturmia, niin joku on pielessä... :) Ja ei aiheuta työmaalla toimenpiteitä eikä hiljaisia hetkiä...uusi kaveri on valmis aloittamaan vaikka heti.
Mutta suomen ja etelänmaan tai aasian vertaaminen on vähän kuin vertais pääkaupunkiseudun ruuhka-aikaa johonkin lapin erämaahan. Toisessa menee 4000 autoa tunnissa ja toisessa 1/tunti noin kärjistäen. Sitten onkin hyvä virnuilla, kun etelässä ei vaan osata... :P
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 17.08.12 - klo:08:54
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 16.08.12 - klo:23:34
Olisi tosiaan kiva tietää tilastoa...
-----------------
Tuolta voi katsoa:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate)
Ensimmäinen luku osoittaa kuolonuhrit 100 000 asukasta kohden, toinen 100 000 ajoneuvoa kohden.
Italia 8,7; 12;
Yhdysvallat 12,3; 15
Iso-Britannia 3,59; 7
Ranska 6,9; 12
Suomi 6,5 ja 11
Ranska on hyvin lähellä Suomen arvoja, vaikka siellä on skoottereita huomattavasti suurempi osa ajoneuvoista kuin meillä, ja ranskalaisten ajotyyli on kuuluisa "joustavuudestaan". Yhdysvalloissa ajetaan isoilla pick-upeilla ja SUV:eilla, joiden luulisi olevan turvallisia. Ilmeisesti onnettomuudet tapahtuvat siellä highway-nopeuksilla, jolloin jälki on rumaa. Britteinsaarilla liikenne on tilaston valossa parempaa kuin meillä, vaikka kaistanjako on siellä sallittua ja laillista. Lontoossa skootterit ja polkupyörät ajavat autojen seassa ja menevät valoista ensimmäisinä.
WHO:n raportti:
http://whqlibdoc.who.int/publications/2009/9789241563840_eng.pdf (http://whqlibdoc.who.int/publications/2009/9789241563840_eng.pdf)
Yhdysvallat on autoilumaa, joten nämä tilastot luultavasti tulee siitä että autolla ajetaan paljon todennäköisemmin kuin useammassa muussa maassa. SUV ei sitäpaitsi ole muita autoja turvallisempi näin lähtökohtaisesti. Massaa saattaa olla monesti enemmän, mutta auto lentää helpommin katolleen eikä se pelkkä isompi koko tarkoita että korin rakenne olisi sen kestävämpi kuin tavallisissa autoissa. Monessa muussa maassa toimii julkinen liikenne sen verran hyvin että ne kaunistaa tilastoja.
Lisäksi eri maiden tilastoissa pitää muistaa että helposti saadaan laskentatavasta johtuvia eroja. Euroopan kriisihän on myös pääosin alkanut siitä että joissakin maissa ollaan tilastoitu velkoja hieman eri tavalla kuin muissa maissa.
USA:n liikenne poikkeaa muista siinä että tiestö on hyvää monikaistaista ruuhkaista väylää jossa sen sujuessa virta kulkee ongelmitta. Sitten kun joku pysähtyy tai kaataa autonsa 90 asteen kaistanvaihdossa, sekoaa rytmi ja unelias monen työn sukkuloija panikoi ja polkee jonkun polkimen pohjaan ja ketjukolari on valmis. Tuubissa on paljon filkkoja missä poliisin pysäyttämää autoa päin ajetaan kaasu pohjassa. Sitä euroopasta juuri löydy.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 20.08.12 - klo:12:07
USA:n liikenne...[...] ...kun joku pysähtyy tai kaataa autonsa 90 asteen kaistanvaihdossa, sekoaa rytmi ja unelias monen työn sukkuloija panikoi ja polkee jonkun polkimen pohjaan ja ketjukolari on valmis.
-----------------
Tässä blogissa eräs amerikkalainen, joka asuu Taiwanilla elättäen itsensä opettamalla englantia, kirjoittaa "autopilotista" viitaten Yhdysvaltain liikenteeseen.
http://livingintaiwan.wordpress.com/2009/06/20/motor-scootering-in-taiwan/ (http://livingintaiwan.wordpress.com/2009/06/20/motor-scootering-in-taiwan/)
LainaaI thought about how focused one had to be when driving in Taiwan. I remembered how driving in America sometimes felt like it was done on auto-pilot. I remembered all of my experiences on Taiwanese roads and wondered how there were so few fatalities.
Kirjoitin aiemmin kuinka Taiwanilla ei yleensä näytetä aggressioita. Seuraukset voivat olla hyvinkin ikävät, jos itse sortuu sellaiseen. Joskus riittää pelkkä kansainvälisen näyttö, kun henkeä jo uhataan kepein ja kettingein. Muita tienkäyttäjiä ei kannata opettaa, vaikka nämä ajaisivat kuinka törkeästi tahansa. Paras keino on antaa tietä, väistää tai pysäyttää tien sivuun ja antaa kaahojen mennä.
http://www.michaelturton.com/Taiwan/driving.html (http://www.michaelturton.com/Taiwan/driving.html)
LainaaAs I was driving home on Sunday morning some moron cut into the scooter only lane and forced me up onto the sidewalk. I flipped him off. He got out of his car and gave chase to me, he was holding a bat btw. I outran him on my scooter and he proceeded to follow me through Hsin Chuan. I lost him several times but he kept finding me. Now I was at an intersection and he finally caught me. He proceeded to tell me to that he was going to kill me, well that's what I understood. I kept cool because he had a bat. He then struck me in the upper back. A cop showed up and did NOTHING!!!
Tiedä pittäisikö nyt ääneen ajatella koska keskustelu karkaa kuin mopokäsistä... puhutaan ja laitetaan autojen kolareista ja isommista skodeista jne jne... Vai olenko ymmärtänyt väärin että palsta on MOPOSKOOTTERI ja kyseessä moposkootterilla jonon ohitus...
Palstan valvoja voisi siivota myös omia tekstejään jotka ei osu voisi siirtää tai poistaa...
Yleinen osio sallii juttelun lipsua jos nyt liikennekulttuurien ruodinta niin poikkeaa otsikosta jossa ei ole mopoa.
Liika kuri ajaa ihmiset pois. On palstoja joissa viestit ennakkotarkistetaan, eikä siellä tapahdu juuri mitään, täyttä asiaa koko juttu.
Coastside edellä puhui ja perusteli hyvin, melkein kuin omasta suusta. Jutuilla on tapana kehittyä, mikä on minusta myönteinen seikka. Samalla saadaan asiaan hieman laajempi näkökulma. Ketjun viesteillä on silti yhteinen nimittäjä, skootteri, ja autojen suhde niihin on minusta hyvin olennainen seikka. Meillä Suomessa (aikuisten) skootterointi on vieläkin lapsenkengissä, joten ulkomailta on aivan perusteltua käydä hakemassa oppeja.
Moni palstalla kirjoitteleva ajaa kiinanmoposkoottereilla, jollaisia valtaosa Taiwaninkin kaksipyöräisistä on. Siellä 50 cm3 kulkee vakiona seitsemääkymppiä autojen seassa. Juttu lähti laajenemaan siitä, kun ihmeteltiin kuinka Yhdysvalloissa tieliikennetilastot ovat Italiaa synkemmät, vaikka skoottereiden määrä, olkoonkin suuressa kasvussa, ei yllä vielä lähellekään saapasjalkamaan lukuja.
Tällaista pientä "rönsyilyä" (minusta negatiivisesti värittynyt ilmaisu, puhuisin pikemminkin "lisäarvosta") pitäisi sietää tai jopa kannustaa, eikä skoottereita pitäisi tiukasti lokeroida kuutiotilavuuden mukaan, koska melkein kaikkea edellä kirjoitettua voi soveltaa 50-kuutioisiin yhtä lailla. Tarkoituksena on myös osoittaa, kuinka Suomessa voitaisiin käyttää joitakin puolia suurten skootterimaiden kokemuksista ja tavoista paikallisessa liikennesuunnittelussa. Taiwanilla esimerkiksi koko tiestö on rakennettu kaksipyöräiset huomioiden. Skoottereilla on monilla teillä omat kaistat, jollaisia toivoisin meillekin.
EDIT: toistoa pois.
kirjoituksenihan tuli siitä kun aikaisemmin vaikka sivusikin aihetta... niin siitä tehtiin oma osio ja/tai muokattiin tai poistettiin niin siksi ihmettelin että nyt jos valvoja tekee samoja asioita perustellen hyvin tai huonosti niin sekö onkin sallittua... (jatkaa ihmettelyä) mutta jatkakaa toki kirjoitteluanne sillä ajattelin lähinnä sitä joka vain lukee tekstiä ikinä kommentoimatta sitä jopa vuosienkin jälkeen etsien tietoa siitä saako juuri MOPOSKOOTTERILLA ohittaa jonoa ollenkaan esim pientareelta kun jono autojono seisoo liikennevaloissa... jos koette että kirjoittelunne ja linkit autoihin/autokolareihin keskenään avittavat aihetta niin jatkaa toki valitsemallanne linjalla niin minä tyydyn olemaan väärässä...
Suomessa on harvoin kunnon pientareita, joita ajamalla voisi ohittaa. Ohittamiseen mopolla tai isommallakin ei suhtauduta muutenkaan sallivasti.
Minusta olisi kuitenkin hölmöä olla käyttämättä mahdollisuutta edetä pienellä skootterilla ohi seisovista autojonoista, vaikka se olisikin lain mukaan no-no. Italiasta, Yhdysvalloista ja Taiwanilta saadun esimerkin mukaisesti ohituksen voi tehdä turvallisesti, kunhan autoilijat saadaan sietämään sellaista. Palstan tapaisilla keskustelualueilla voi olla hyvinkin asenneilmastoa muokkaava vaikutus, ainakin haluan uskoa niin.
Hei,
Alkukeväästä opetin tyttäreni opetusluvalla mopoilun saloihin ja silloin löysin oheisena olevan videon, jossa otsikon mukaista aihetta sivutaan.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1917672234757 (http://www.facebook.com/video/video.php?v=1917672234757)
Kyseisessä "pätkässä" viitataan tieliikennelain 18 §:ään, mutta kyseinen kohta löytyy lain 17 §:stä:
LainaaTieliikennelaki 3.4.1981/267
17 §
Ohittaminen
....
Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.
...
Ei minulla muuta...
Mopot joo, mutta fyysisesti pienet, iskutilavuudeltaan hieman isommatkin skootterit (100-300) voisivat ryömiä pateista läpi samalla tavalla tai sitten kaistojen välistä, varsinkin jos ovat kääntymässä risteyksestä sivuavalle tielle.
Kerran Tampereella eräässä isossa risteyksessä olin vasemmalle kääntyvien kaistalla, joka oli melko lyhyt. Edellä oli auto, joka vaivihkaa eteni edelläni melkein keskelle risteystä yrittäessään säilyttää turvavälin meikäläiseen. Minulla on yleensä tapana ryhmittyä aasialaisittain auton takapyörän kohdalle melkein rotvalliin kiinni, jotta olisin paremmassa turvassa eteenpäin porhaltavalta liikenteeltä. Samalla minulla on näkökontakti kuskiin taustapeilin kautta, ja lyhyelle kääntyvien kaistalle mahtuu enemmän autoja. Autokuski ei tykännyt, vaan aukaisi lopulta ikkunan ja antoi ilmoille mielipiteensä.
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 21.08.12 - klo:13:20
Autokuski ei tykännyt, vaan aukaisi lopulta ikkunan ja antoi ilmoille mielipiteensä.
Siitä että olit lähellä takapuskuria? Olisiko tykännyt kytttyrää, jos siinä olisi ollut rekka? -ja mitä eroa? ;-)
Itse huomasin Turussa että varsinkin saksalaisilla autoilla ajavat miehet suhtatuvat nihkeästi jos skotteri kulkee sen kuin autokin, siitä pitää ajaa ohi vaikka sitten sataa keskikaupungilla jos muu ei auta!
Sinänsä ymmärrän kyllä maantiellä, että autoilijat haluavat ohittaa mopot, moottoripyörät, pakettiautot ja rekat , koska ne tosiaan ovat häiritseviä edessä ajaessaa: isoista ei näe yli ei ohi, ja mopot, mopoautot ja moottoripyörät taas voivat tehdä vaikka mitä omituista edessä.
Mutta sitä en ymmärrä että omat likennerikkeet ovat aina näppäriä, hallittuja, älykkäitä ja joustavia, ja muiden tuomittavia ja sikamaisia.
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 21.08.12 - klo:16:40Siitä että olit lähellä takapuskuria?
------------------
Skootterini eturengas oli auton takapyörän kohdalla auton ja tien reunakiven välissä. Tampereella sitä sanotaan rotvalliksi. Jätin siis tilaa auton taakse muille ajoneuvoille.
Suomalaisissa liika läheisyys herättää helposti pelkoa. :(
Lainaus käyttäjältä: kani - 21.08.12 - klo:20:14
Suomalaisissa liika läheisyys herättää helposti pelkoa. :(
Voi olla syytäkin. Tänään sain kokeilla omaa lääkettäni; mitä haittaa on olla liian liki takapuskuria: risteyksestä lähtevä auto valui jarrun irroitettuaan metrin taaksepäin, ennenkuin naisbemaristi osasi muuttaa liikkeen eteenpäinsuuntautuvaksi. Tuskin tosin edes tiesi että takana on joku.
Lainaus käyttäjältä: Pommi - 26.04.08 - klo:10:19
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 25.04.08 - klo:14:56
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 25.04.08 - klo:10:35
Saako mopoa työntää jalkakäytävällä/pyörätiellä? Sillä voisi oikoa joitakin paikkoja.
Miksei saisi? Ilman muuta saa kunhan se ei ole käynnissä.
Kaveri ainakin sai Järvenpäässä sakot kun työnsi mopoaan pyörä/kävelytiellä, jossa oli mopolla ajo kielletty. Ja mopo ei ollut käynnissä.
Tieliikennelain toisesa pykälässä määritellään näin:
11) jalankulkijalla jalan, suksilla, rullasuksilla, luistimilla tai vastaavilla välineillä liikkuvaa ja potkukelkan, lastenvaunujen, leikkiajoneuvon, pyörätuolin tai vastaavan laitteen kuljettajaa sekä polkupyörän tai mopon taluttajaa; (7.5.1997/414)
eli mopoa saa taluttaa jalkakäytävällä
Totta, ja ehdon, taluttaa moottoripolkupyrää, suojatiellä täyttyessä
katsotaan ko. yhdistelmä, jalankulkijaksi. 8)
Samoin myös polkupyörää taluttava on, suojatiellä, jalankulkija.
Sensijaan, suojatiellä pyöräilevä, yli 12 vuotias ei ole jalankulkija.
Eikä näinollen suojatie ole, polkupyöräilijän "suojatie"
Poikkeuksen muodostaa liikennemerkillä osoitettu jatkuvava pyörätie,
jonka suhteen pyörälijänkin on noudatettava etu/ym ajooikeuksia.
Koska kuitenkaan ei säännöt tunnu olevan kaikkien tiedossa,
en, varmuuden vuoksi ole koskaan ajanut kenenkään päälle 8), enkä allekaan ;)
Kop kop!
Vanha ketju kunniaan.
Miten on? Saako ruuhkassa ohittaa moposkootterilla autojonon normaalilla tavalla vasemmalta vastaantulijoiden kaistaa käyttäen jos autoja ei tule vastaan?
Ja saako sen jonon ohittaa pätkittäin siirtyen omalle kaistalle jos joku auto sattuukin tulemaan vastaan kesken ohitusyrityksen?
samat liikennesäännöt ne taitaa päteä kaikkia moottoriajoneuvoja tuon suhteen. mopolle poikkeuksia yleisiin liikennesääntöihin on tietääkseni ainakin parkkeeraamisessa ja moottoritiellä ajamisessa. muita ei äkkiseltään tule mieleen. muuten mennään samoilla säännöillä, kun autolla, tai prätkällä ajettaessakin. kyllä minä ainakin olen ohittanut moposkootterilla montakin muuta ajoneuvoa, jotka hidastelee tiellä.
ja jos en ihan väärin muista, niin olikohan jotenkin niin, että keltaviivallakin saa ohittaa, jos sen ohituksen pystyy tekeen niin, ettei ylitä kaistaviivaa. hämärä muistikuva jostain mp kortin kouluajoilta. ???
Niin.... Minä käsitän asian niin että autoilla ei voi lähteä ohittamaan sellaista ruuhkassa syntyvää jonoa koska auto ei tarvittaessa mahdu takaisin omalle kaistalle mutta skootteripa mahtuu.
Minusta tuntuisi tyhmältä jäädä skodella sinne autojonoon odottelemaan jos vastaantulijoitakaan ei ole jatkuvasti tulossa. Mutta jos jonossa on poliisiauto niin ehkä sitten se odottelu olisi kenties varminta.
Moottoripolkupyörä nimisen moottoriajoneuvon ollessa samalla kaistalla muiden ajoneuvojen kanssa sitä koskee täysin samat säännökset kuin muitakin.
Siis ohittaa saa aina jos vastaantulevalla kaistalla on tyhjää, ei siis koskaan jos vastaantulevalla kaistalla on vastaantuleva ajoneuvo.
Jos kaistalla on erikseen maalattu ajoradan oikeaa laitaa ja sen ulkoreunaa merkitsevä reunaviiva jonka ulkopuoli on tarkoitettu kevyttä liikennettä varten,
sen viivan ulkopuolelta voi muun liikenteen oikealta ohittaa.
Ainahan niitä provosijoita löytyyn niin mopoista kuin audeistakin.
Itse olen oikealta ohittaessani saanut vain peukkuja, vasemmalta ohittaessani saan audikuskin kohtelun, mutta kestän sen kyllä,
siksi livahdan niin nopeasti, että keskarit näkyy vain peruutuspeilissä 8)
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 15.09.17 - klo:21:11
ja jos en ihan väärin muista, niin olikohan jotenkin niin, että keltaviivallakin saa ohittaa, jos sen ohituksen pystyy tekeen niin, ettei ylitä kaistaviivaa. hämärä muistikuva jostain mp kortin kouluajoilta. ???
Väärin muistit, het uusiksi korttitestiin, >:( keltaisen viivan alueella ei saa ohittaa, millään ehdoilla ;)
hyvin mahdollista, että muistan väärin. sellanen muistikuva vain on tuolla jossain mielen syövereissä. ehkä se muistikuva on syntynyt jostain sellasesta, että olen ohitellut hitaita ajoneuvoja myös keltakaistaviivalla.. :o
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 15.09.17 - klo:21:34
Lainaus käyttäjältä: pera8x - 15.09.17 - klo:21:11
ja jos en ihan väärin muista, niin olikohan jotenkin niin, että keltaviivallakin saa ohittaa, jos sen ohituksen pystyy tekeen niin, ettei ylitä kaistaviivaa. hämärä muistikuva jostain mp kortin kouluajoilta. ???
Väärin muistit, het uusiksi korttitestiin, >:( keltaisen viivan alueella ei saa ohittaa, millään ehdoilla ;)
Olen kyllä eri mieltä, ohittaa saa mutta sulkuviivaa ei saa ylittää eikä ajaa sen vasemmalla puolella..
Tässä on kyllä hyvä muistaa että ohitettavaan on jätettävä riittävä etäisyys.
Tieliikenneasetus 34 §:ssä:
Ajoneuvo ei saa ylittää ajosuunnalleen tarkoitettua sulkuviivaa eikä ajaa sen päällä. Sulkuviiva on tarkoitettu ajoneuvon ajosuunnalle silloin, kun sulkuviivan vieressä sen oikealla puolella ei ole katkoviivaa. Milloin tällainen sulkuviiva on keltainen, ei ajoneuvo myöskään saa ajaa sen vasemmalla puolella.
Edit: "Ohittaminen kielletty" liikennemerkin vaikutusalueella ohittaminen onkin sitten eri juttu ..
Miltä vuodelta oli tuo tieliikenneasetus
onko vielä olemassa ohittamisen kieltäviä sulkuviivoja joissa toisella puolen on katkoviivaa?
Tuolla vanha , ja ehkä voimissaan oleva ohje
http://www.ajokorttikoulu.fi/materiaalit/lait/merkit.htm?kuva2.htm
Keltainen väri on ilmeisesti halpaa? Kun molempiin suuntiin on puoli kilometriä näkyvyyttä ja molemmilla kaistoilla sulkuviiva. Sivutien kohdalla se on poikki ja autoilijat ohittelee niissä paikoissa.
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 15.09.17 - klo:23:25
Miltä vuodelta oli tuo tieliikenneasetus
onko vielä olemassa ohittamisen kieltäviä sulkuviivoja joissa toisella puolen on katkoviivaa?
Tuolla vanha , ja ehkä voimissaan oleva ohje
http://www.ajokorttikoulu.fi/materiaalit/lait/merkit.htm?kuva2.htm
Tuo linkkisi sisältö on 100% yhtenevä kirjoittamani kanssa. Huomattava on että siellä puhutaan viivan ylittämisestä, ei toisen ajoneuvon ohittamisesta.
Tässä ajanmukainen tieliikenneasetus, linkki finlexiin. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=tieliikenneasetus#L5P34
Kannattaa myös lukea liikennemerkin 351 teksti.. (3.luku 16pykälä) se kieltää mopolla/mp:llä auton ohittamisen ko merkin vaikutusalueella, mutta ei toisinpäin !
Totta tosiaan! Autolla saa ohittaa moottoripyörän ohituskieltomerkin vaikutusalueella.
Kaipais korjausta tuo lainkohta.