Kysymys juolahti mielen päälle: etuvariaattorin mutterin irroitus pulttipyssyllä.. onko mahdollista että kierteet menee p..ksi? Mietin tässä, että irroitanko/kiristän käsipelillä vai pulttipyssyllä?
nimim. ensimmäistä kertaa..
Irroituksessa et koskaan pysty kierteitä tuhoamaan, kiersit sitten käsin taikka pyssyllä - kunhan kierrät oikeaan suuntaan ;)
No näin ajattelinkin, eli kierrevauriot ovat tulleet pulttipyssyllä kiristäessä.. onko tähän kohtaan jotakin erityistä.. notta ei kierteet mene pilalle?
Etuvarin kiristäessä mahdollista että vääntää kierteet rikki aloittamatta käsin ja kiristää hihnaa vasten niin että se rikkoutuu. Kampea harva on epätasapainoon saanut vaikka sekin on mahdollista.
Käsin mutteri paikoilleen ja pulttipyssyllä jos kiristää niin riippuu tehosta.
Tuollaisella varmistaa ettei mene liian tiukalle :
http://tuotteet.etra.fi/fi/g7166063/ozat-momenttisauvat-12-vaantio
No tuo momenttisauvahan olisi näppärä kapistus..eli silläkö saisi kutakuinkin oikean momentin?
40 Nm (4 kg metrin varressa) riittää ja tuo sauvan pienin on jo tiukka muttei riko ja kiristäminen vaatii akselin lukitsemisen.
Momenttiavaimia on saatavissa 20,-€ :sta ylöspäin. ( esim. Motonet, Biltema )mm. Motonet avain 28-210 nm. On moniin hommiin riittävä. Miksi tekee asiasta vaikeaa ,kun on järkeviäkin ratkaisuja olemassa.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 04.05.14 - klo:21:55
40 Nm (4 kg metrin varressa) riittää ja tuo sauvan pienin on jo tiukka muttei riko ja kiristäminen vaatii akselin lukitsemisen.
Pienin noista on 75 nm, mistä on peräisin tieto, ettei hienokierteinen, kiinalaisesta metalliseoksesta tehty kampiakseli tai mutteri vaurioidu kun vedetään kaksinkertaiseen momenttiin?
Jos nyt kuitenkin akseli lukitaan, eikö kannattaisi käyttää momenttiavainta, joita saa esimerkiksi biltemasta 7 eurolla, eikä ostaa yhteensä satasella (kiinaskootterin todellinen arvo) pulttipyssyä ja momenttisauvaa?
http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Kasityokalut/Hylsy--ja-Veto-tyokalu/Momenttiavaimet/Momenttiavain-10987/
Rullat pitäisi vaihtaa, ostin biltemasta pari rei`itettyä 40x160x2 mm naulauslevyä eurolla, yhtä reikää joutuu suurentamaan ja toisen tekemään, joilla saa lohkoon kiinni.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.puuilo.fi%2Fcat%2Fimages%2Fnaulauslevy_1102_32b.jpg&hash=740502d6d7ffdde274e053de91e5797010b907ba)
Lisukkeeksi sahaa ja viilaa osittain päällekkäin oleviin levyihin muutamalle käynnistyskehän hampaalle lovet ja ehkä lohkoa vasten pultti, mikä tekee siitä tukevamman.
139QMB moottorin huolto-ohjeista löytyneet momentit, etuvariaattori 3,8 kg/m (37,3 nm), kytkin 5,5 kg/m
Tee malliksi lukitsin niin minä ainakin tein ;) Naulalevyn viilailu on sikavaikeaa, kokeilin senkin. Vanerinen on helpompi tehdä ja vuosien kokemuksella sitä suosittelen.
http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=591.msg7075#msg7075
Paljon tekstiä aiheesta.
http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=802.msg30844#msg30844
Vaneriset työkalut.
Kiinalaisissa on usein yli 100 Nm tiukkuuksia tehtaan jäljiltä jotta kyllä ne 75 kestää. Sitä paitsi vääntösauvaa ei tarvitse vääntää loppuun saakka, vaikka olen sopivan työkalun kannalla.
Avataas taas tätä aihetta, niin saadaan mukavaa viikonloppuvääntöä. ;)
Olin tossa "pakotettuna" avaamaan Ittecon ensiöhihnapyörän mutterin iskuvääntimellä eli ns. pulttipyssyllä, koska omat Piaggio- ja Suzuki- lukitustyökalut eivät tohon sopineet. Aloin miettiä täälläkin esitettyjä väitteitä siitä, että kampuran kierteet saisi tuolla iskuvääntimellä AVATESSA jotenkin rikki. Hei, ihan oikeasti. Miten ihmeessä tämä tapahtuu? Eli jos mä haluan rikkoa noi kampuran kierteet tota varin mutteria tolla vääntimellä avatessa nyt vaikka ihan testimielessä, niin miten mä sen teen?
Nyt kun avaan tota mutteria, niin pidän samalla toisella kädellä kiinni startin kehästä, niin eihän se voima mikä siihen mutteriin tolla iskevällä tulee edes pyöritä sitä kampuraa mun käsistä eli miten teidän mielestä tässä nyt jotain voisi hajota? Ei kai kukaan nyt availe tolla pitämättä toisella kädellä mistään kiinni / estämättä liikettä.
Pienenä kuriositeettina muuten. Esim. Haynesin Piaggio / Vespa Service and Repair Manual esittää sivulla 2G 5 / Transmission kuvassa 3.2b, kuinka ensiöhihnapyörän mutterin saa auki kiilamalla ruuvarilla startin kehän lohkoa vasten (kuva 3.2b "Lock the starter driven gear with a screwdriver"). Omien kokemusten mukaan tämä se vasta typerä keino onkin ja tuolla tavalla olen saanut yhdestä lohkosta palasen myös irti. Nuo ovat mitälie silumiinia. Vanhemmassa Suzukin korjausoppaassa (virallinen korjaamokäsikirja) mainitaan myös tuo narupatentti tulpanreiästä, jota taisi joku foorumilainenkin ehdottaa. Jos mä mietin näitä keinoja, niin kyllä mun mielestä on järkevämpää vetää mutteri AUKI tolla iskuvääntimellä, jos ei lukitustyökalua ole. Toki joku voi sanoa, että mitäs sitten, jos joku on sen kiristänyt yli 50Nm, mutta mitä sitten? Jos kampura ei pääse samalla liikkumaan, niin miten se hajoaa.
EDIT: ja tätä samaahan olen jo aikoinaan kysynyt tuolta paikalliselta aikuiskoulutuskeskukselta MP-puolelta (TAKK) ja sain lähinnä huvittuneen ilmeen miten se hajoisi. Nyt haluaisin kuitenkin kuulla niitä teidän perusteluja, miten se hajoaa? Ei sitä nyt tietty millään raskaankaluston mutterimopolla olla avaamassa, vaan näillä harrastajavehkeillä.
EDIT2: Ja mulla siis toi:
http://www.makita.fi/tool/15209/DTW251Z.html
Maksimivääntö: 230 Nm
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 08.08.14 - klo:15:19
miten teidän mielestä tässä nyt jotain voisi hajota?
Yksi hyvä keino lienee pitää kiinni ja vetää iskulla väärään suuntaan = kiristää sitä mutteria lisää ;D Tuo kiina-rauta kun ei paljoa tinapaperista eroa, niin sitä tartte kovinkaan paljoa ylikiristää kun jo joku antaa periksi, joko kampuran tahi mutterin kierre => käyttäjä luulee iloisena vain irrottaneensa mutterin, vaikka onkin sen irrottanut korkkaamalla ja kasatessa se sitten paljastuu, mitä tulikaan tehtyä ::)
Paljonkohan ton kokoinen kierre kestää kiristämistä (Nm), ennen kuin korkkaa? Jos nyt oletetaan, että se kiinalainenkin kestää sen saman mitä esim. japanilainen.
En ole minäkään varsinaisesti jenkoja rikki saanut pulttipyssyllä avatessa, mutta M8 pultteja on mennyt joskus poikki pulttipyssyllä avatessakin. Huono ruosteinen jenka ja oma laiskuus syynä tosin. Käsin avaten CRC:n, öljyn ja maltin avulla nekin kyllä yleensä lähtee ehjänä.
Tuo ruoste on hyvä pointti.
, mutta kampuran pää on harvoin ruosteessa, jos mietitään nyt tähän variasiaa.
Vuosien saatossa olen saanut useitakin kierteitä rikki avatessa, mutta niissä on yhteisiä tekijöitä, jotka selittävät asian: pakoputken liitoksissa kuumuus ja ruoste, erilaisissa pinnapulteissa alumiini ja teräs yhdessä + ylikiristäminen viimeisellä kasauskerralla jne. Yhtään oikein kiristettyä, ruosteetonta teräs terästä vasten kierrettä en ole avaamalla saanut rikki millään työkaluilla.
Kerran väänsin museoautosta tukivarren 1/2 " pultin poikki mutta sen olisi mummokin tehnyt. Toisen kerran iskuvääntimellä jengat 8 mm kun koetin käynnistää pientä sahaa siitä.
Tuo vääntösauva sopii iskuvääntimen kanssa varmistamaan ettei väännä liikaa. Toimii myös vasaran kanssa.
Kyllä tuota saa ilmeisesti aika kovaa vääntää, ennenkuin mitään hajoaa.
Jouduin käyttämään ammattikäytössä olevasta pulttipyssystä täyttä hönkää pulttia avatessa, kun ei meinannut millään aueta (voimaa, jolla pienemmistä kaappiautoista avataan renkaanpultit).
Säikähdin aika pahasti, kun huomasin myös kiinnittäneeni mutterin samalla asetuksella.
Ei mennyt kierteet, mutta varmasti aika lähellä oltiin.
Hieman asiaa sivuten olen saanut pultteja venymään mutten kierteitä rikki, ainakaan isommissa pulteissa...
Piti sellaseen työkoneen keskiteline jota pitkin se lava kiipesi 20metriä lasta reilun metrin palikoista ja muistaakseni kahteen mieheen saatiin momentti napsahtaen hikisesti mutta huomattiin että käytetyt pultit venyivät :(
Jätettiin momentti pois ja väännettiin vaan niin v••••ti ja hyvin pysy kasassa :)
Melko yleisluontoiseksi tuntuu jutut menevän joten kevyt off-topikki:
Muinoin vaihdettiin 145-Volvon keulaa ehjätessä alalavetin puslia ja siinä pultissa oli aukominen. 27mm muistaakseni mutteri kooltaan mutta miljoonan kilsaa soran hakattavana hiukan oli pyöristänyt muotoja. Kaveri kävi hakemassa isänsä työpaikalta kuitille 26mm Snap-On Tools:n mutterimyllykäyttöön speksatun hylsyn jonka pieksimme viiden kilon hienosäätölekalla pyöristyneeseen mutteriin.
Seuraavaksi tarvittiin niitä 1/2" vääntiön suoria jatkovarsia että pääsee väntämään etupuskurin etupuolelta 3m vesiputkenpätkällä joka oli ns. momentinmuuntimena. Sopiva pölkky alle, ja vääntöä. Tunne oli kuin olisi lakritsapötköä ruuvannut kun aina joku jatkoista osoitti olevansa pehmeä ja katkesi. Toistetaan uusia jatkopaloja pajan nurkista löytäen kunnes voima saadaan perille asti.
Irtosihan se mutteri, mutta tuli selväksi mitkä kalut ei kestä :) Koeponnistuksesta selvisi suorien varsien osalta kaksi Stahlwillen puolentoistavaaksan mittaista ja Ujon Valmistajan sellainen vaaksan mittainen joka ei ollut merkattu mitenkään. Väännin oli Kamasa.
Onko joku väittänyt että kierteet saa pilalle pulttipyssyllä, siis mutteria avattaessa? Ei kait vaan se nimeltä mainitsematon foorumilainen, joka saa aikaiseksi 99% kaikista riitelyistä.. Vai miksi tätä asiaa pitää ylipäätään pohtia? Mulla olisi muutama laakerivikainen kampura, voisi melkein kokeilla kuinka paljon sitä mutteria kestää kiristellä, ennenkuin se korkkaa. Lukemattomia kertoja olen pulttipyssyllä availlut ja kirinyt varin mutteria, enkä ole onnistunut tuhoamaan kierteitä. Nyt voisi tosiaan tahallaan tuhota yhden kampuran kierteet, ihan vaan huvin vuoksi ;)
Kun hankkii tuon vääntösauvan niin varmistaa ettei kumpaankaan suuntaan riko mitään millään tavalla. Jos avatessa rikkoo niin se on jo jollakin tapaa viallinen.
http://tuotteet.etra.fi/fi/g7166063/ozat-momenttisauvat-12-vaantio
Lainaus käyttäjältä: tommi - 09.08.14 - klo:07:01
Onko joku väittänyt että kierteet saa pilalle pulttipyssyllä, siis mutteria avattaessa? Ei kait vaan se nimeltä mainitsematon foorumilainen, joka saa aikaiseksi 99% kaikista riitelyistä..
;D
Lainaus käyttäjältä: tommi - 09.08.14 - klo:07:01
Nyt voisi tosiaan tahallaan tuhota yhden kampuran kierteet, ihan vaan huvin vuoksi ;)
Tuo onnaa varsin helposti kun ihan vaan kylmiltään lähtee paukuttamaan sitä mutteria kampuran päähän => tod.näk. menee väärille kierteille ja... No voipi olla aika "mielenkiintoista" sen jälkeen tuon kampura + mutteri -yhdistelmän kanssa toimia ;D
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 09.08.14 - klo:09:40
Kun hankkii tuon vääntösauvan niin varmistaa ettei kumpaankaan suuntaan riko mitään millään tavalla. Jos avatessa rikkoo niin se on jo jollakin tapaa viallinen.
http://tuotteet.etra.fi/fi/g7166063/ozat-momenttisauvat-12-vaantio
Se kiristää edelleen lähes kaksinkertaiseen tiukkuuteen, mitä järkeä sen käyttämisessä on, varsinkin kun hinta on 50 euroa.
Jos jollain on tarpeeton kampiakseli ja momenttiavain, voisi kokeilla kuinka paljon vääntöä kierteet kestää.
Totta ei ole tarkoitettu vääntösauvaa lähellekään moposkotua.
Oi kumpa valmistajat oivaltaisivat käyttää tosipehmeitä muttereita (6.6).
Jotta kierre ei aina särkyisi siitä akselista.
Tosin taitaa nykyisin olla ne akselitkin 6.6.
Itse en toistaiseksi (kop kop ;) ole onnistunut rikkomaan 44Vuoden aikana yhtään kampiakselin kierrettä.
Millään välineellä.
Joku voisi kokeilla miten tiukkaan yleensä saa hakattua jos ei lukitse kampuraa ja sen massan hitaus säätää momentin? Ei toki käyttömoottorista.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 09.08.14 - klo:12:15
Tuo sauva joustaa niin ettei sillä ylitä haluttua tiukkuutta.
Olen neuvonut käsityökalukeinot ja suositan niitä.
Ei jousta, kyllä sillä oikea tiukkuus voi ylittyä yllättävän helposti, mitään hyötyä siitä ei ole.
Miksi niitä tehdään? Aika tyyris jatkovarreksi.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 09.08.14 - klo:13:44
Miksi niitä tehdään? Aika tyyris jatkovarreksi.
Ajoneuvojen valmistus teollisuuteen.
Ei mitään tekemistä arkipäivän korjaustoimissa.
Sauvat joustavat vasta kun riittävä momentti on saavutettu, jatkovarrella pääsee samaan tulokseen.
Mitään eikä minkäänlaista työvälinettä ei ole syytä luovuttaa millekään eikä minkäänlaiselle henkilölle ilman €u: hyväksymää sertifigaattitodistusta.
Sillähän siitäkin ongelmasta päästään.
Voi elämän kevät.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 09.08.14 - klo:07:01
Onko joku väittänyt että kierteet saa pilalle pulttipyssyllä, siis mutteria avattaessa?
http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=5779.0
Tuli mieleen tosta topicista, kun siivosin. On tästä jo paljon aikaisemminkin ollut juttua.
Kaiken saa paskaks, tars olla älli aina mukana.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0OY40gkE0N8
Momentinmuuntimella viimmeistään rikkoo 1:78 välitys-suhteella.
Ei kai ne mihin aukee, kun kiinnipäin vääntää. :P
Mitä te täällä oikein väännätte? Ei kannata ottaa pulttia.
Lainaus käyttäjältä: Kone - 09.08.14 - klo:22:28
Mitä te täällä oikein väännätte? Ei kannata ottaa pulttia.
Muahhahahaa :P
Itse kyl pulttipyssyllä pistän variaattorin kiinni ja auki. 400nm muistaakseni kykenee mut järkeä kun käyttää. Pakoputken pinnapultteihin ja mutterin väliin kuparitahnaa niin ei ruostu ja jumitu.