Mikä on ku kylmänä kulkee 45 lämpösenä yli 60? (4-tahti kiinalainen)
Ei mikään ole vialla.
Mopon kaasarin rakenne on sellainen että siinä ei ole erikseen ideaalisäätöjä kylmälle ja lämpimälle moottorille. Muutoinkaan moottoreilla ei edes olisi tarkoitus ajella kylmänä vaan antaa käydä lämpöiseksi ja lähtee ajamaan kun ryyppykin on mennyt pois päältä.
Kyllähän skootterin idea on juuri siinä, että sillä lähdetään ajoon heti kun käynnistyy. Ei tietenkään revitellä, mutta ajetaan, niin sillä se konekin lämpenee nopeammin.
Skootterin idea voi olla, mutta yksikään polttomoottori ei siitä parane kun kylmänä ajetaan käyntivälysten ollessa suurimmillaan.
Voit miettiä, miksi( kuten sen juuri itsekin sanoit ), sitä ei passaa revittää.
Ei se mitään revittämistä ole, jos puolikaasulla ajelee. Monien autojenkin ohjekirjat ovat neuvoneet jo 20 vuotta sitten lähtemään ajoon heti kun kone on käynnistetty. Johtuen siitä ettei se kone tyhjäkäynnillä lämpene, kun ei siellä juuri mitään poltetakaan.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 24.04.14 - klo:10:22
Ei se mitään revittämistä ole, jos puolikaasulla ajelee.
Jahas.. Rautalankaa siis: Kysyin miksi sitä kylmää konetta ei suositella revitettävän
kään. En missään määritellyt/väittänyt/vihjaillut yms. mikä on revitystä ja mikä ei. Herra partanen jatkaa ihan vapaasti vaan jatkossakin niiden autojen käyttöohjekirjojen tavaamista. Menemättä syvällisemmin nyt käyntivälyksien suuruuden merkityksessä pintoihin kohdistuvaan iskuun suhteessa moottorin kierroslukuun ja sitä kautta moottorin kulumiseen, niin todetaan nyt vain seossuhteen osalta että niissä autoissa kun on ne ptc-vastukset mittaamassa moottorin lämpötilaa, sen sekä lambdan avulla cpu-säätämässä seossuhdetta kylmänäkin. Alkuperäinen kysymyskin koski mopon erilaista huippunopeutta kylmänä ja lämpimänä. Näissä nyt vaan se kaasarin rakenne joka tapauksessa tähtää vain siihen normaalilämpöiseen moottoriin, joten siinä mielessä tästä koko asiasta on aivan turha jauhaa edes pidempään. Partanen saa aivan vapaasti jatkossakin tehdä mopollensa just kuin haluaa. Henkilökohtaisesti en ymmärrä miksi mopolla pitäisi lähteä ajamaan ryyppy päällä ja aion jatkossakin olla tätä mieltä. Kysyttäessäkin.
Joo, noin moottori käy mahdollisimman vähän kylmänä mikä on hyväksi moottorin pitkäikäisyydelle. Tietenkään kylmänä ei tule revittää. Nestejäähdytteisissä kannattaa muistaa että öljy ei ole usein lämmennyt vielä silloin täysin kun jäähdytysneste on lämmennyt. Joissain autoissa on ledirivistö kierroslukumittarissa ja adaptiivinen rajoitin ettei kylmänä riko/rasita mottoria turhaan. Kierroslukuraja on pienempi ja nousee asteittain öljyn lämmetessä.
Skootterissapa aika pintakaasullakin nousee variaattorin vuoksi helposti lähtökierrokset kevyelläkin kaasulla 7000rpm joten kierrosten kurissapito ei niinkään onnistu mutta kannattaa tosiaan ainakin eka kilsa ajella kevyemmin. Moottori lämpenee kyllä näissä tosi nopeasti joten sitten vaan hanaa. Hissutellen ajelemalla ei synny kuin huonoja moottoreita. Laitteet tykkää siitä että niitä käytetään.
Suosittelen lämpimästi että sinäkin "-Zone-" lukisit. Itsehän kirjoitit, että: "Muutoinkaan moottoreilla ei edes olisi tarkoitus ajella kylmänä vaan antaa käydä lämpöiseksi ja lähtee ajamaan kun ryyppykin on mennyt pois päältä." Ei tuommoiselle touhulle ole mitään perusteluja.
Kyllä se öljy voitelee siellä osia, se mitä tarvitsee. Pidempäänhän se kone käy niillä mainitsemillasi isoilla välyksillä, jos sitä paikallaan kylmänä käyttää. Jos olisi 20 astetta pakkasta, niin ymmärtäisin edes jotenkin hetken tyhjäkäynnillä käyttelyn ennen liikkeelle lähtemistä. Mutta nytpä ei ole. Enpä arvannut, että joku vielä tänä päivänä lämmittelee konetta paikallaan käyttämällä kesällä.
Lisäys klo 11.09: Nimim. "kani" kirjoitti hyvin.
Siis koko hommahan on itseasiassa valita kahdesta pahasta se vähemmän paha, mutta kerran moottori on käyntiin saatava jompi kumpi pitää valita. Moottorin näkökulmastahan ihanne tilanne olisi, että sitä ei laitettaisi kylmänä käyntiin koskaan.
Totta on tuo mitä kani sanoi että vesijäähdytteisessä se moottoriöljyn lämpötila kestää monesti nousta pidempään, joten siinä mielessä asiat hivenen muuttuu ja tein kyllä vähän väärin tuossa yleistäessäni, mutta kun taas aloituskysymyksestä tuli sellainen vaikutelma että kysyjällä ei ole juurikaan tietoa moottoreista lyhyt yksinkertaistava vastaus on ehkä järkevin.
Tuosta omasta puhallinjäähdytteisestä kun mittailin joskus lämpötiloja (
lähinnä että missä mennään maksimiarvojen osalta), niin huomasi hyvin miten kylmä moottori lämpiää juuri sopivasti kun antaa sen käydä tyhjäkäynnillä sen ajan mitä ryyppy on päällä ennen ajoa. Alkuperäinen kysymyskin koski muutes tismalleen samaa moottoria. Vaikka ajoonlähtö tietysti kitkankin kautta nostaakin moottorin lämpötilaa, suurempi kierrosluku tarkoittaa puhallinjäähdytteisessä moottorissa tehokkaampaa moottorin jäähdytystä, joka toimii tasoittavana tekijänä. Sen jäähdytystehohan kun on mitoitettu sen mukaan mikä on moottorin normaali käyttölämpötila, jolloin teho on kylmälle moottorille ylitehokas lämmitysmielessä. Autoistahan moiset mekaaniset pakkojäähdytykset on jo aikoja sitten poistuneetkin, puhaltimien toimiessa sähköisesti ptc-vastusten ohjaamina tarpeen mukaan.
Talvella vaikka en siis juuri ajakaan talvisin, olen käyttänyt moottorin öljyjen lämmittämiseen sähkövastusta lähinnä käyntiin lähtemisen helpottamiseksi moottorin kulumisen vähentämisen ollessa vain kaupantekijäisinä, mutta vielä vähemmän ketään kehottaisin silloin lähtemään ryyppy päällä (*) mopollaan ajelemaan. (*Lisätään puhallinjäähdytteisellä 4T kiinaskoballa)
Lainaus käyttäjältä: kani - 24.04.14 - klo:11:00
Hissutellen ajelemalla ei synny kuin huonoja moottoreita.
Tismalleen samaa mieltä, mutta tämä tarkoittaa moottorilla ajamista, ei sen lämmitystä. Moottorien kuristukset ja moraalivalistustaan toitottavat foorumipoliisit näkisinkin yhtenä suurena moottoreita pilaavana tekijänä.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 24.04.14 - klo:11:08
Lisäys klo 11.09: Nimim. "kani" kirjoitti hyvin.
Edelleen aivan samaa mieltä tästäkin. Juurikin ne kierrokset on sille moottorille pahasta. Tätä siis juurikin myös tarkoitetaan revityksellä, eli mitä se kylmä moottori ei kaipaa. Kuten Kani tuossa totesikin, ne kierrokset on helposti liikkeelle lähdössä siellä likempänä 8krpm. Niitä ei kylmä moottori kaipaa ja aivan kuten kani totesikin näissä se moottori lämpiää melko nopeaankin. Ilman ajamistakin. Ei se tyhjäkäyntikäyttö nimittäin tarkoita että se kävisi puoli tuntia. Kesäisin se on 4-5 minuuttia kun se moottoria jäähdyttävä "föönikään" ei puhku ja puhalla isoilla kierroksilla kuten se tekee ajossa. Ja edelleen kuten Kani totesikin kun sitten on lähdetty liikkeelle eipä silloinkaan kannata vielä heti huudattaa kunnon kierroksilla. Lisäksi sen moottorin säädöt on lähempänä oikeaa kuin ajellessa ryyppy päällä.
Derbi 125 GPR:n ohjekirjassa suositeltiin parin minuutin lämmittelyä ja se oli pakko tehdä, jotta pyörä suostui edes liikkumaan. Mutta kun kone oli lämmin, niin liikuttiinkin liukkaasti. Kone oli 2T ja hevosvoimia jossain 25-30:n tienoilla.
Pikkuinen "lämmityskäyttö" on ihan ok, eikä siitä ole haittaa. Mutta toisaalta se on melko turhaa, koska ajossa kone lämpenee nopeammin ja varsinkin nelitahtisissa on tärkeää saada öljynpaine nousemaan ja öljy kiertoon. Ihan samalla lailla kuin koneremontin jälkeen on väärä tapa käyttää konetta tyhjäkäynnillä minuutti tolkulla. Kierrokset tulisi rauhallisesti nostaa 3000/rpm tienoille, jotta paineet nousee ja öljy lähtee kunnolla kiertoon ja voitelee "yläkerran" ja muutkin paikat mahdollisimman pian.