Nyt se taas tuli ajankohtaiseksi, kun sain englannista tilaamani tehtaan korjausoppaan Piaggio Typhooniin. Tämänkin kirjan momenttitaulukon mukaan mutteri pitää kiristää 40-44 newtonin voimalla, jonka jälkeen käännetään vielä 90 astetta. Toisessa kohtaa kirjaa neuvotaan kiristämään "vain" 40-44 newtonin voimalla. Tuo 40-44 newton + 90 astetta tuntuu järkyttävältä. Kytkikellokin kiristetaan vain 40-44 newtonin voimalla, ja se on siinä. Mitä arvelette?
Lisäksi kirja neuvoo vaihtamaan mutterin joka kerta uuteen. En ymmärrä mihin se perustuu.
Lisäys 19.8.2013 klo 13.00: Tutkimusten tuloksena selvisi, 2-tahtisen Piaggio Tyhoonin huolto-ohjekirjan (vuodelta 1993) mukaan: Variaattorin mutteri kiristetään 40-44 Nm kireyteen, ja sillä selvä. Varaosana tulee käyttää vain alkuperäistä mutteria. Tulkitsen niin, että mutteria ei tarvitse joka kerta vaihtaa. Eikä mitään astekiristyksiä tarvita.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 14.08.13 - klo:20:13
Lisäksi kirja neuvoo vaihtamaan mutterin joka kerta uuteen. En ymmärrä mihin se perustuu.
Perustuu ihan siihen olettamukseen, että tuo 40-44 newtonia +90 astetta, pistää mutterin koville ja halutaan varmistaa, että mutterista ei korkkaa kierteet ja pahimmassa tapauksessa vaurioittaa kampuran kierteitä.
Ikinä ei varmaan tule niin käymään, mutta varmuus ennen kaikkea.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 14.08.13 - klo:20:13
...sain Englannista tilaamani tehtaan korjausoppaan Piaggio Typhooniin.
--------------
Tuolla on luettavissa Service Manual. Lataaminen maksaa yhdeksän taalaa.
http://www.scribd.com/doc/128747759/Piaggio-Typhoon-50-EN (http://www.scribd.com/doc/128747759/Piaggio-Typhoon-50-EN)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/49224198/SkootteriniCom/Typhoon_Variator.png)
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/49224198/SkootteriniCom/Typhoon_Variator_2.png)
Mun mielestä variaattorin mutteri näytti hyvin pitkälti samanlaiselta kuin kytkinkellon mutteri. Tai ainakin käytin variaattorin mutterin uudelleen, pariinkin kertaan. Pitääkin kattella seuraavalla kerralla tarkemmin, olisiko jollain tapaa kertakäyttöinen.
Olen kai vähän vanhanaikainen, kun haluan lueskella oikeita kirjoja mieluummin. Mutta tokihan linkki voi olla hyödyllinen monille muille, joten kiitos siitä.
^ Mielestäni linkissä puhutaan eri kiristysmomentista kuin itse mainitsit. Tarkista vielä.
Oho, niinpäs olikin. Ei ainakaan selkiytä tätä sitten. Mulla tosin vanhempi Typhoon, mutta sittenkin. Osoittaa tämä sen, ettei asia ole ihan yksinkertainen.
Kaverin mutterin olen kiristellyt 40-40 newtonin välille, ja varmistanut kierrelukitteella. Ei ole vielä soitellut irronneesta mutterista, kopkop. Oman mutterin asennon merkkasin tussilla ennen avausta, ja kiristin hiukan kireämmälle mitä oli ollut.
@ Partanen
Saman linkin sivulla 10 on kiristysmomenttitaulukko, jossa ei vaadita 90 asteen kääntöä, mutta lukema on sama kuin mainitsit. Olisikohan nuo käännöt sitä varten, että ei ole tarpeeksi korkealle menevää momenttiavainta? Joka tapauksessa lienee selvää, että jompi kumpi -- joko pienempi momentti + 90 asteen kääntö tai korkeampi momentti ilman kääntöä.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/49224198/SkootteriniCom/Typhoon_Variator_3.png)
Sama ristiriita on kahdessa eri oppaassa mitä minä olen nähnyt. Toinen oli Vespan korjausoppaassa, toinen tässä Piaggion oppaassa. Periaatteessa yksi ja sama 2-tahtinen moottori molemmissa.
Autopuolelta olen oppinut sen, että kun asteluvuista aletaan puhua, niin lähes poikkeuksetta on kyse venyvistä pulteista, joilla vältetään jälkikiristyksiä. En tiedä voiko mopon kampiakseli venyä, mutta epäilen vahvasti. :)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 14.08.13 - klo:21:20
En tiedä voiko mopon kampiakseli venyä, mutta epäilen vahvasti. :)
Uskokaamme siihen, että kampiakseli ei veny. ::) En ole ainakaan huomannut myynnissä olevan, eri korkuisia variaattorin koppia, joten eiköhän tuo kampura pidä mittansa. ;D
Alkuperäistä otsikkoa ei ole kommentoitu ollenkaan... vaan arvottu momenttia tms ja sen arvoja
Eli vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Momenttiavaimella.
Ihan totta. Se vaan oli mulle jo itsestäänselvyys. :)
Pakko oli silti viime kerralla mutterimopolla pärryyttää, kun ei vielä ollut sopivaa lukitustyökalua käytössä. Nyt on työkalukin tilattu.
Lainaus käyttäjältä: PappaSkootteri - 14.08.13 - klo:23:01
Alkuperäistä otsikkoa ei ole kommentoitu ollenkaan... vaan arvottu momenttia tms ja sen arvoja
Eli vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Momenttiavaimella.
Eipä onnistunut itseltäni varin mutteri kiristys momenttiavaimalla, viime viikonloppuna. :o Tai onnistuihan se, tuli kiristettyä momenttiinsa ja koeajolla mutteri löystyi. Onneksi varikopassa vastinkappale, johon mutteri osuu auetessaan, niin ei tullut suurtakaan vahinkoa. ??? Heivasin momenttiavaimen tallin nurkkaan ja Bilteman pulttipyssy laulamaan ja eipä ole varin mutteri irronnut. ;D Oli muuten ensimmäinen ja viimeinen kerta, kun suositeltuja momentteja käytän etuvarin kiinnityksessä. Ja jos käytän suositeltuja momentteja, niin ruuvilukitetta ja vuorokauden odotus, ennen kuin skoballa liikenteeseen. ;) Tosin tämähän oli vain yksittäis tapaus ja ei edes italialainen tuote, joten kovin suuria johtopäätöksiä ei kannata tämän perusteella tehdä. ;)
Haynesin Piaggion Service Manualin mukaan olen huoltoja tehnyt ja ensiöhihnapyörän mutterin kiristysarvoiksia annetaan nelitahtisissa ET4:ssa, Libertyssä ja Zipissä (4T) 20 Nm + 90 astetta. Kaksitahdeissa 40 - 44 Nm ilman astekiristystä (eli tässä ero nelariin). Toisiohihnapyörän (kytkin) mutterin kiristysarvo on kaikissa 40 - 44 Nm (kuten muuten myös magneeton vauhtipyörän).
Vääntömomenttin määrää kierteen säde ja nousu ja siihen on jossain laskukaavakin mutta ne on taulukoituja arvoja ja pätee puhtaisiin kierteisiin. Öljy on pahin haitta asiassa. Hienokierre on arka ylitiukkaamiselle kuten sytytystulpissa. Useimmiten tuntuma riittää kireyden arviointi ja vain kun pultit ovat pitkät se ei päde. Kun kohde on arka ja itse on epävarma, kannattaa vääntää momenttiavaimella tai astemitalla niin pääsee epävarmuuden tunteestaan ja virheestä. Kannattaa ottaa käden tuntuma kiintoavaimen varren mitalla myös momenttiavaimella vääntäessä niin oppii tuntumaa.
Tämä ristiriita tässä hämmentää, kun samassa kirjassa neuvotaan kaksi eri tapaa. Ja lisäksi tässä valmistajan ohjeessa ei puhuta 20 newtonista, vaan 40-44 Nm + 90 astetta. Eikös tuo ole aivan hemmetin tiukka kiristys, jos/kun mikään ei anna periksi. Mutteri kyllä käsketään vaihtamaan, muttei se silmämääräisesti ole kertakäyttöinen.
Ehkä 40-50 Nm ruuvilukitteen kanssa voisi olla toimiva tapa?
No mä lähden hakemaan Haynesin. :)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 15.08.13 - klo:12:38
Eikös tuo ole aivan hemmetin tiukka kiristys, jos/kun mikään ei anna periksi. Mutteri kyllä käsketään vaihtamaan, muttei se silmämääräisesti ole kertakäyttöinen. Ehkä 40-50 Nm ruuvilukitteen kanssa voisi olla toimiva tapa?
Kyllä se sen kestää, mutta helkkarin (yli)tiukkahan se on ja luotan kyllä tässä enemmän Haynesiin (Typhoon, Sfera, Zip, Skipper, Hexagon, Liberty, NRG, B125 & X9 125 1991-2003, service manual). Skipperissä, Hexagonissa ja piikkisessä Typhoonissa tuo momentti on 75 - 80 Nm ilman astekiristyksiä.
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 14.08.13 - klo:22:23
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 14.08.13 - klo:21:20
En tiedä voiko mopon kampiakseli venyä, mutta epäilen vahvasti. :)
Uskokaamme siihen, että kampiakseli ei veny. ::) En ole ainakaan huomannut myynnissä olevan, eri korkuisia variaattorin koppia, joten eiköhän tuo kampura pidä mittansa. ;D
Kyllä se vaan venyy, ei mutteri pysy muuten millään kiinni. Jos mutteri aukeaa niin momentiin kiristys on epäonnistunut.
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 15.08.13 - klo:21:17
Kyllä se vaan venyy, ei mutteri pysy muuten millään kiinni. Jos mutteri aukeaa niin momentiin kiristys on epäonnistunut.
En rupea asiasta sen enempää väittelemään, mutta itse olen ollut siinä uskossa, että mutterin kierteet "pehmeämpänä tavarana" venyy ja kampiakseli pitäisi mittansa? Ehkäpä sitten mutterin voi käyttää useamminkin, kunhan muistaa kampuran vaihtaa aika ajoin? :o
Täälläpäin on ainakin muttereista korkannu kierteet eikä yhestäkään kampurasta.. tästä voinee päätellä jotta mutterit siinä venyy eikä kampurat.
Lainaus käyttäjältä: Palosella - 15.08.13 - klo:22:37
Täälläpäin on ainakin muttereista korkannu kierteet eikä yhestäkään kampurasta.. tästä voinee päätellä jotta mutterit siinä venyy eikä kampurat.
Älähän hättäile, kyllä joku varmaan ihan piakkoin, kumoaa tämänkin teorian. ???
Yleensä on pultit ollut niitä mitkä venyy, ja nekin vain kerran. Siksi ne pitää vaihtaa uusiin, jos kerran löysätään. Esim. autojen kansipultit nykyisin. Niissä pultti on vähän kuin jousi, mutta vain sen yhden kerran. Siksipä en usko, että tämän, tai minkään muunkaan konsernin kampiakselin olisivat sillä tavoin kertakäyttöisiä, että ne pitäisi vaihtaa aina kun mutteri kampuran päästä löysätään. Eikä siellä kampiakselissa näkynyt sitä venyvää kohtaa, kuten näkyy autojen kansipulteissa.
Vitsiksi oli tarkoitettu se, että kampiakseli venyisi.
Lisäys: Voisihan se mutteri periaatteessa olla sen verran pehmeää tavaraa, että kestää yhden rajun kiristyksen, ja pitäisi siksi vaihtaa aina uuteen. Tämä olisi ainoa järkevä selitys tällä hetkellä, kun ohje käskee vaihtamaan mutterin joka kerta uuteen alkuperäiseen. Silti melko uskomatonta olisi se.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 14.08.13 - klo:20:56
Oho, niinpäs olikin. Ei ainakaan selkiytä tätä sitten. Mulla tosin vanhempi Typhoon, mutta sittenkin. Osoittaa tämä sen, ettei asia ole ihan yksinkertainen.
Kaverin mutterin olen kiristellyt 40-40 newtonin välille, ja varmistanut kierrelukitteella. Ei ole vielä soitellut irronneesta mutterista, kopkop. Oman mutterin asennon merkkasin tussilla ennen avausta, ja kiristin hiukan kireämmälle mitä oli ollut.
Itse tipautan tipan kierrelukitetta aina kun teen variaattorihommia, rullien tai hihnanvaihtoa, toki hihna vaihtuu tarvittaessa ilman variaattorin aukaisuakin, eikä tarvi kuin kaksi tervettä kättä! :)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 15.08.13 - klo:22:49
Vitsiksi oli tarkoitettu se, että kampiakseli venyisi.
Lisäys: Voisihan se mutteri periaatteessa olla sen verran pehmeää tavaraa, että kestää yhden rajun kiristyksen, ja pitäisi siksi vaihtaa aina uuteen. Tämä olisi ainoa järkevä selitys tällä hetkellä, kun ohje käskee vaihtamaan mutterin joka kerta uuteen alkuperäiseen. Silti melko uskomatonta olisi se.
Kyllä se ihan uskottavalta kuitenkin kuullostaa. jk_single oli siinä ihan oikeassa, kyllä jonkun osan on venyttävä, että se mutteri pysyy kiinni. ;)
Lainaus käyttäjältä: Eki - 15.08.13 - klo:22:56
... toki hihna vaihtuu tarvittaessa ilman variaattorin aukaisuakin, eikä tarvi kuin kaksi tervettä kättä! :)
On tarvinnut kaurapuuron maistua hyvin, jos meinaa variremmin saada pois paikaltaan ilman hihnapyörien irrottamista? Uutta ei mahda sitten paikalleen ehjänä saadakaan?
********
Tässä kuva mutterista, joka pitää etummaista hihnapyörää kampiakselilla: http://s02.epstatic.nl/partpics/0015289519_zoom.jpg Varmahan ei voi olla, onko tuo juuri oikea, mutta ainakaan kuvan mutteri ei näytä kertakäyttöiseltä minun mielestä.
*********
Korjaus klo 23.13: Eipä tietenkään tartte molempia hihnapyöriä irrottaa, mutta jos etummaisenkin ottaa pois, niin helpottaa kummasti.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 15.08.13 - klo:23:04
Lainaus käyttäjältä: Eki - 15.08.13 - klo:22:56
... toki hihna vaihtuu tarvittaessa ilman variaattorin aukaisuakin, eikä tarvi kuin kaksi tervettä kättä! :)
On tarvinnut kaurapuuron maistua hyvin, jos meinaa variremmin saada pois paikaltaan ilman hihnapyörien irrottamista? Uutta ei mahda sitten paikalleen ehjänä saadakaan?
********
Tässä kuva mutterista, joka pitää etummaista hihnapyörää kampiakselilla: http://s02.epstatic.nl/partpics/0015289519_zoom.jpg Varmahan ei voi olla, onko tuo juuri oikea, mutta ainakaan kuvan mutteri ei näytä kertakäyttöiseltä minun mielestä.
Varihihnan pystyy vaihtamaan, ihan puristamalla takalautaset erilleen "mikäli etuvarin ja lohkon välissä, hihnan mentävä rako". ;)
Ei se mutteri ole kertakäyttöinen ulkonäöltään, mutta juurihan tuossa aikaisemmin mainittiin, että joku osa venyy ja väsyy väkisinkin. Tässä tapauksessa mutteri. Siksi se on hyvä vaihtaa uuteen, koska joskus sen venyminen tulee ääripisteeseen ja kierteet korkkaa. Mutta niin kuin jo aikaisemmin mainitsin, niin ei se varmaankaan tapahdu ensimmäisen tai toisen avauskerran jälkeen. Lähinnä tuo mutterin vaihtokehoitus on suositus, eli valmistaja pesee kätensä takuuhommissa, mikäli mutteria ei ole vaihdettu. ;)
Onko taaemman hihnapyörän lautasessa tosiaan niin paljon ylimääräistä liikevaraa, että lautaset erilleen puristamalla saa hihnan pois etummaiselta hihnapyörältä? ??? Eipä ole tullut mieleen edes kokeilla. Mutta fiksuahan se olisi, jos niin on.
Olen yleensä tehnyt niin, että puristan takalevyt erilleen, ja painan remmin niiden lautasten väliin. Ei siinä vaiheessa muistukuvien perusteella remmi vielä niin löysä ole, että sen saisi etummaiselta hihnapyörältä pois.
http://www.youtube.com/watch?v=fBHAM1am-UE
Siinä paljain käsin.
Oho! eipäs mulle ainakaan oo tullu mieleenkään jotta sen voi tuolleenkin vaihtaa :D pitää koittaa tuotakin joskus kun on jonkun vehkeen varikoppa auki.
Olipa se avonainen. Katselin omaa ( mbk), kun vaihdoin rullat että talvella kun vaihtaa hihnan täytyy varmaan avata molemmista päistä. Tulee takana kotelo tielle
Tavailin uudelleen Piaggio Typhoonin huolto-ohjekirjaa, liittyen kiristysmomentteihin. Tässä on ohjeet englanniksi, ranskaksi ja saksaksi. Osaan kohtalaisesti englannin teknistä sanastoa. Melkoinen ahaa-elämys, kun homma aukesi. Pistän homman osin kielimuurin syyksi, ja osin sen syyksi että vastaava Vespan ohjekirja oli vielä sekavammin käännetty. Tämä Typhoonin kirja on vielä käännätetty ammattilaisella, tai siltä vaikuttaa.
Eli 2-tahtisen Piaggio Tyhoonin huolto-ohjekirjan (vuodelta 1993) mukaan: Variaattorin mutteri kiristetään 40-44 Nm kireyteen, ja sillä selvä. Varaosana tulee käyttää vain alkuperäistä mutteria. Tulkitsen niin, että mutteria ei tarvitse joka kerta vaihtaa. Eikä mitään astekiristyksiä.
Sekoilut asteluvuista koskevatkin mutteria nimeltä: "Handlebar upper ring nut", mikä sitten lienekään. Eli sitä pitää kiristää 50-60 Nm, jonka jälkeen vielä 90 astetta.
************
Lisäys klo 13.04: Hetken jo luulin, että olen pahasti ymmärtänyt väärin kierteiden toiminnan, kun joku puhui että jokin paikka aina venyy tai antaa periksi. Olen ymmärtänyt niin, että kierteiden toiminta perustuu kaltevan tason ja kitkan valtataisteluun. Mutteri tai pultti ei aukea siksi, että kitka voittaa. Tosin kiinalainen on tämän tekniikan kumonnut, siitä on omiakin kokemuksia ihan lähiajoilta. Kiinalaisissa ei aina pultti pysy paikoillaan, vaikka pitäisi. Pitää käyttää ruuvilukitetta. :)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 16.08.13 - klo:10:56
Onko taaemman hihnapyörän lautasessa tosiaan niin paljon ylimääräistä liikevaraa, että lautaset erilleen puristamalla saa hihnan pois etummaiselta hihnapyörältä? ??? Eipä ole tullut mieleen edes kokeilla. Mutta fiksuahan se olisi, jos niin on.
Olen yleensä tehnyt niin, että puristan takalevyt erilleen, ja painan remmin niiden lautasten väliin. Ei siinä vaiheessa muistukuvien perusteella remmi vielä niin löysä ole, että sen saisi etummaiselta hihnapyörältä pois.
Melkein olin jo unohtanut tämän. Eli ainakaan Typhoonista ei saa remmiä pois jollei irroita etummaista hihnapyörää. Hihnapyörän ympärillä ei ole riittävästi tilaa, jotta remmi mahtuisi pois. Muutenkin remmiä pitäisi vääntää semmoiseen asentoon, ettei se mun mielestä ole remmille hyväksi.
Vaakaminarellista ja sen kiinakopiosta näin saa hihnan pois purkamatta etuvariaattoria. Hihna pitää saada aivan takavariaattorin pohjaan jolloin onnistuu. Kaverille opetin kesällä tuon kikan kun ei tiennyt. Sillä on Generic XOR jossa siis tuo kiinan kopiokone. 139QMA/B 4T koneissa sama temppu ei onnistu.