Skootterini.com

Moposkootterit => Yleinen tekniikka ml. ongelmat ja niiden korjaus => Aiheen aloitti: Coastside - 16.09.12 - klo:11:38

Otsikko: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta (ratkaistu)
Kirjoitti: Coastside - 16.09.12 - klo:11:38
Baotian 49-9 oikkusi aluksi niin ettei käynnistynyt jäätyään ajosta pariksi päiväksi pihaan, sateeseen. Kuivui tulppa irti aikansa ja sitten läksi käymään. Kävi lämpimäksi ja veto on normaali, muttei sammu enää normaalikeinoin avaimesta tai sivujalasta. CDI on baotian logolla AC mallia. Epäilen sen menneen (pekpel:n Bellassa oli ollut sama vika)

Koska se näkyy toimivan niin tein lisäkatkaisimella puolan johtoon sammutuksen. Sen voi tehdä helpommin jalan katkaismen liittimeen: Vihrä- musta/valkoine katkaisijalla. Huomasin kyllä että boxilta, sen pienjännitepuolelta saa kipakat sähköiskut jos ei varo. Myös Rajoittimen johdosta DC mallisessa.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: pekpel - 16.09.12 - klo:14:46
Mulla cdi hajos todennäköisesti sen vuoksi että oli päässyt vettä sivujalan tappokytkimeen ja aiheutti siellä erilaisia oikosulkuja, riippuen miten se vesi siellä kytkimen sisällä liikkui ajaessa..
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 16.09.12 - klo:14:59
Pitää tsekata se kytkin. Johtosarjankin ajattelin uusia mutta maksaa jos oikean mallin löytää.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 16.09.12 - klo:15:01
Onko AC vai DC CDI.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 16.09.12 - klo:17:25
Kuten jo kirjoitin se on AC. Se ilmeisesti on tuhonnut sammutuspiuhan, joka tavallisesti johtaa sytkäpulssin maahan. Johtosarjakin on aika laho (Magneeton liittimessä oli aiemmin tuuman hyppyväli ja toinen vilkku pimeni oudosti), joten vika voi olla boxin ulkoinenkin. Sammutus on lukko ja jalka rinnan koska sammuu toisistaan riippumatta ja kummankin samanaikainen vika on hyvin epätodennäköinen. Muuten ei moottorin toiminnassa huomaa mitään eroa.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 16.09.12 - klo:17:45
Ok nyt oikeni kun sain lasit päähän AC:nhän mainitsit :D
Sivutuki katkaisee cdi:n käyttöjännitteen.
Tappokatkaisin ja virtalukko maadoittaa sen.
Jätä pois kaikki nuo, ja pistä sarveen crosseissakin käytetty
sammutusnappula.
Ja samalla opit käyttämään ohjauslukkoa
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 16.09.12 - klo:19:46
Jatkan tuon vian diagnoosia kun saan toisen boxin. Tuo viritys on vain sen aikaa että osan saan.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: pekpel - 16.09.12 - klo:20:15
Mullahan toisella boksilla toimi mopo ihan ok. ilman muuta laittelua,,
Tuo hajonnut boksi on nyt varalla, ja tosiaan tuo vika on boksissa, koska sitä kun kokeitiin myöhemmin niin eipäs vaan mopo sammukaan..
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 16.09.12 - klo:20:26
Aikas erikoinen mutta helposti ratkaistavissa oleva ongelma  ;D
Tästä oon ikäni unta nähny.
Mopo käynnistyy, mutta ei sammu.
Joskus jäi luisti ylös ja moottorin ollessa lämmin
ei sammunu vaikka otti tulpanjohdon irti.
Hanan ku ymmärsin pistää kiinni, sammui ....melkein heti.
Ne oli elämäni pisimmät melkein heti ...hetket  :o

EDIT:

Ko boxi ei ole silti käyttökelvoton, sammutus on yleensä haara sytyspuolalle menevältä johdolta, tosin diodilla erotettuna.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: pekpel - 16.09.12 - klo:20:46
Ja olisko boksissa joku transistori sitten itse sammutuskytkimenä ?
Monesti on pitänyt avata tuo boksi ja tutkia sitä tarkemmin.. Lähinnä katsoakseni miten se variaattorilta tuleva nopeuden rajoitin on tuossa toteutettu ja miten sitä voisi modata jotta saisi sen säädettäväksi..
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 19.09.12 - klo:17:18
Ajovalon toinen nasta oli sinistynyt löysästä kosketuksesta johtuneesta kipinöinnistä. Josko tuo olisi vaikuttanut sytkänkin vaihtojännitteseen ja se rikkonut cdi:n?
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 19.09.12 - klo:18:11
Syttyboxilta lähtevä sammutus on usein puolalle menevästä johdosta haara, diodilla erotettuna.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 19.09.12 - klo:18:21
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_DzKoXJZ8-2M%2FTEau6mavLuI%2FAAAAAAAAAOU%2FEtMxp89bOMI%2Fs1600%2FGY6_cdi%2Bedited.PNG&hash=4768e69da80b8620a067e0847a6912aa1f9e8eb9)

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-DJi4sh6jPqI%2FT5kOmd6TslI%2FAAAAAAAAAfY%2Ff5UFr1wdDgg%2Fs1600%2F5pinCDI.jpg&hash=f4c43f1ebb22e8cc76c1794d6b3df4a8395eaea3)

Tuossa on selvästi sammutusnastan kytkentä.

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_DzKoXJZ8-2M%2FTEa0ZggirxI%2FAAAAAAAAAOc%2F597GfKMzea8%2Fs1600%2Fyamaha_dt125%2Bedited.PNG&hash=82e6b4a82d2a12c7fb737069a526d3ccee1f3885)

Simppeli kytkentä.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 19.09.12 - klo:20:52
Ok eli diodi D1 tai D3 on poikki.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: pekpel - 19.09.12 - klo:22:06
Harmi ettei tuossa kytkiksessä ole sitä nopeudenrajoitnita..
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 20.09.12 - klo:12:17
Eipä ollutkaan boxin vika, sen vaihto ei ainakaan tuonut muutosta. Uuden johtosarjan kanssa jatkan asian syyn etsintää...
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 21.09.12 - klo:16:11
Lainaus käyttäjältä: pekpel - 19.09.12 - klo:22:06
Harmi ettei tuossa kytkiksessä ole sitä nopeudenrajoitnita..
Kahdessa ekassa taitaa olla nuo 5.1V zenerit
viimeisessä kytkiksessä ei taida olla rajoitinta.
Erillinen varikotelossa oleva anturi taitaa vaan summata pickup jännitettä,
jonka seurauksena ennakko asettunee epämääräiseen asentoon ???

EDIT:

"Ommpas toodella mielenkiintoista"
Jos lääkärin vastaanotolla lääkäri sanoo noin
on syytä olla todella huolissaan.
Kun nyt sitten kuitenkin on kysymys moposta emme menetä malttiamme.
Ihmettelemme vaan suureen ääneen, miksi noita kiinalaisia
syttylaitteita pitää olla 1/kiinalainen.
Suomalaisella tekniikan hallinnalla, pitäisi olla
maailman yksinkertaisin asia nuo kiinalaiset korvata ns yleismallilla.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: openflow - 27.09.12 - klo:22:49
AC-laatikoissa voi vian selvittelyssä edetä tekemällä ~1/2-metrin pituisen johdon jossa boksin nastaan sopiva liitin. Johdon liitin boksin sammutus nastaan ja kone käyntiin, kun piuhan toisen pään törkkää maihin pitäisi sammua. Jos ei sammunut laatikko on sökö.

DC-bokseissa, jos ei sammu avaimesta vika on hälyttimessä tai johdoissa. Kiinalaisten varashälyttimien ominaisuus on, että välillä ei kone sammu avaimesta -- ainoastaan kaukosäätimestä.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: pekpel - 28.09.12 - klo:18:28
Eikös nuo zeenerit liity pikemminkin moottorin kierrosrajoitukseen kuin nopeudenrajoittimeen jonka piuha tulee sieltä variaattorin kytkinkellon impulssikäämiltä omaan nastaansa cdi-boksille?
En ole ihan vielä tuon kytkiksen toiminnankuvausta kokonaan sisäistänyt, mutta eiköhän tämä tästä jossain välissä kun oppii lisää näistä kikottimista   ;D
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 28.09.12 - klo:18:35
Ko zenerit eivät välttämättä liity edes kierrosrajoitukseen
taitavat vaan olla muun elektroniikan suojana.
Varsinainen kierrosrajoitus lienee joku kondensaattori/vastus yhdistelmä
jonkun trankun kannalla???
Mutta
Totta, tuonkaltaisen kytkiksen lukemiseen pitäisi olla
"elektroniikka iikka."
Sellainen taitaa toistaiseksi joukostamme puuttua.
Tosin noissa kytkiksissä ei ole ulkopuoleisen nopeudenmittausanturin vaihtoehtoa.
Hävettää vaan kaikkien meidän koulutettujen suomalaisten
puolesta, ettei ko asiat meillä Suomessa oikein avaudu.
Kyläsepät kiinassa, hoitaa kohta meidän kaikkien hommat :(
Kaipaan yleismalli cdi:tä jolla vois nuo moninaiset korvata ::)
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: pekpel - 28.09.12 - klo:18:42
Vois toisaalta laittaa tuon kykennän tietokoneelle ja simuloida sen toimintaa
Lennossa kun muuttelee parametreja niin näkis mitä tapahtuu
Siksipä kaipaisin kytkentää jossa olis mukana se nopeuden rajoitin, voisi simuloida miten ja mitä komponenttia pitää muuttaa, jotta tulis se toivottu lopputulos, jota sitten vois oikeasti kokeilla mopossa..
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 10.10.12 - klo:15:17
Baotian johtosarja tuli ja asennettuna teki skodesta ennätyshiljaisen; Ei tapahdu mitään. Liittimet on niin oikein kuin vain voi laittaa, väri väriin ja akkukin on ladattu ja maadoituskin on kiinni koneessa ja säätimen alla. Polttaa sulaketta.

Vikapaikan eliminointia täytyy alkaa tekemään, asentaen yksi liitin kerrallaan. Kun jätin mittarin liittimen irti alkoi muut valot toimia. ::)
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 10.10.12 - klo:16:46
Virtalukon liittimiä ainakin on eri johdinjärjestyksellä.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 10.10.12 - klo:16:50
Kävi se wandamotorin johtosarja minulla ja siinä oli yksi vihreä vähemmän lukossa ja kaksiliittiminen cdi ja jalan liitin puuttui ja taisi muutakin olla.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: pekpel - 10.10.12 - klo:17:32
Eli väärä johtosarja on..
Voi olla jopa tasavirta cdi-boksille tarkoitettu..
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 10.10.12 - klo:17:55
CDI:n liittimessä on yhdessä paikassa eri värinen johto, joten on mahdollista ettei kytkennät ole samat, johon nuo muutkin oikut viittaa. Johtosarja on BT50QT-9 maliin ja tuo on 49-9
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 10.10.12 - klo:18:31
Voitko kertoa värit, molemmin puolin liitintä.
Muilta osin viittaan aiempaan kirjoitukseeni
"Ihmettelemme vaan suureen ääneen, miksi noita kiinalaisia
syttylaitteita pitää olla 1/kiinalainen."
Ja se on paljon se  ::)
Ostamalla johtosarjan taitaa vain pettää itseään, totaalisesti.
Samassa ajassa kun korjaa noita eroavaisuuksia
tervekätinen tekee koko sarjan itse.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 10.10.12 - klo:18:58
CDI liitin takaa, johtojen puolelta, hakanen ylhäällä:

SIN/VALK  MUSTA/KELT  MUSTA/VALK
                [VIHR/MUSTA]

VIHREÄ/VALK  PINK        MUSTA/PUN

Suluissa uuden johtosarjan ero. Pääväri/raita . Ne menee molemmissa puolalle.

Tuohon tekemiseen että totta kai sen tekee metritavarastakin ja korjaakin melko hyvin mutta siinä on melkoinen työ.
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: konenikkari - 10.10.12 - klo:19:08
Johtosarja on ilmeisesti tarkoitettu eri cdi:lle :-[
(Valitan minusta riippumatonta viivettä vastauksen ilmestymisessä)
Minulla on ripuli ???
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 11.10.12 - klo:11:13
Tuo sytkä on kriittisin asia ja on tarkistettava ainakin sen suhteen ettei tyrkkää virtaa AC malliin. Mittaa tuleeko jännite liittimelle virrat päällä.
Muiden johtojen seurailu onnistuu myös kun purkaa liittimet esille ja huomioi eri kohteet joiden varassa toiminto on.

Ei asentunut uudet johdot. Vanhoja paikkaillen sain perustoiminnot kuntoon ja saa odottaa uuttaa vikaa ennenkuin innostun.

Vanhassa on vikoja sellaisia että johto on syöpynyt miltei poikki ja muustaa kuparia on senttejä johon tina ei ota. Liitin ja kuori näyttää päällepäin olevan kunnossa. Suojasukan sisällä on kuraa joissakin ja sadevesi näyttää menneen jostain sisään, koska sitä valui lätäkkö kun roikotin nippua.
Otsikko: Johtojen asennus vei sähköt
Kirjoitti: Coastside - 12.10.12 - klo:09:52
Nyt vetää hiljaiseksi. Koetin vanhaa johtosarjaa josta korjasin vilkujen liitäntöjä ja kaikki toimi paitsi sammutus. Irroitin liittimet ja kiinnitin nipun runkoon ja liittimet taas kiinni; ei toimi mikään. Virtalukolle tulee virta ja siinä kaikki. Vaihdoin lukonkin, eikä vaikuta.

Pitää vastuksia mittailla josko jokin ylimenovastus on syy?

Uuden sarjan oikean kahvan liitin on eri kytkennöillä. Hakanen ylhäällä.

Kahvan liitin (BT49QT-9) perspuolelta:
--------------------------------------
MUSTA  RUSKEA  RUSKEA/Valk
--------------------------------------
VIHREÄ/Valk  KELT  KELTA/Pun
--------------------------------------

Johtosarja (BT50QT-9) samoin perspuolelta:
----------------------------------
VIHREÄ/Valk  RUSKEA  MUSTA
----------------------------------
KELTA/Pun  KELT  RUSKEA/Valk
----------------------------------
Otsikko: Vs: Ei sammu avaimesta eikä tappokatkaisimesta
Kirjoitti: Coastside - 13.10.12 - klo:14:26
Alkuperäisen johtosarjan vastusmittaus antoi tuloksen että CDI:n jalan musta/valko sammutusjohto on poikki jostain. Se täsmää oireisiinkin eli se ei sammunut jalasta, muttei myöskään lukosta.

Jos ja kun hyvin todennäköisesti johdot aiheuttaa riesaa, poislukien ne hapettuneet maadoitukset, kannattaa hankkia jokin johtosarja josta saa johtoa ja liittimiäkin. Suojasukkaakin jonka korvaa vaikka letku ja teippi.

Vian saa hyvin esille vastusmittauksella koska johto voi olla ohentunut niin että vastus kasvaa liikaa. Oikeastaan isolla kuormalla löytää huonot johteet niin että se polttaa loputkin johdon risasta poikki. Kun kuormana on vaikka 50 W lamppu sen hehkusta näkee jos jotain on vialla. Tuhti nykäisykin katkaisee sellaisen. Et vedä ehjää johtoa poikki. Tietysti laitevikakin täytyy eliminoida ensin.

Johtosarjan paikka kannattaa merkitä ennen irroitusta ja purkaa kaikki katteet tieltä. Liittimistä ei voi erehtyä koska ne on miltei kaikki eri mallia. Työpenkin voi tehdä levystä (ovesta) johon se koko mitaltaan suorana mahtuu ja liittimet saa kiinnitettyä siihen. Sitten leikkaa jodot esiin ja vikakohtia etsimään. Todenäköisimmät paikat on liittimien vieressä johtojen mustumina/murtumisina noin 5 cm matkalla, siksi tarvitsee uusia johtoja ja liittimiä, korvata ne. Toinen paikka on nipun sisäiset juotoksella tehdyt haaroitukset. Korjauskäyttäen juotosta ja kutistesukkaa. Liittimen voitelu auttaa myös estämään syöpymisvikoja.
Otsikko: Baotian johtosarjan sovitus (ratkaistu pääosin)
Kirjoitti: Coastside - 23.10.12 - klo:06:38
Tämä BT50QT-9 (JM-Racing) johtosarjan asennus BT49QT-9 malliin toimi valokatkaisijan kahden johdon muutoksella niin että parkit palaa aina virta päällä ja äänimerkki ei toimi. Siinä vaihtuu jossain matkalla johtojen väri.