Huoltokirjassa edellytetään venat säädettäviksi jokaisessa huollossa. Minkä ihmeen takia? Onko Vespoilla ongelmia venttiilivälysten suhteen vaikka säätö tehdään sillä luotettavammalla tavalla eli korotuspaloilla?
Moottoripyörillä venat säädetään yleensä parinkymmenen tuhannen välein.
Lähinnä ottaa päähän huollon kalleus (10 % mopon hinnasta), joka pääosin johtuu venttiilisäädön työajasta.
Onko se säätötarpeen tarkistus vai säätö? Ajomääristä riippuen ei joka kerta pysty säätämään säätöpaloilla.
Jos ne kestää niin voi olla tyytyväinen koska kiinalainen neliventtiili ei kestänytkään. Laatu maksaa tavalla tai toisella.
Lainaus käyttäjältä: EEKI - 22.07.12 - klo:17:47
Huoltokirjassa edellytetään venat säädettäviksi jokaisessa huollossa.
------------------
Tämän mukaan 12 tuhannen välein tarkistus.
http://www.vespaforum.com/index.php?page=Attachment&attachmentID=14 (http://www.vespaforum.com/index.php?page=Attachment&attachmentID=14)
Suomen maahantuoja noudattaa 6 tkm säätö/tarkastusväliä. 12 tkm olisi normaalimpaa.
Lainaus käyttäjältä: EEKI - 23.07.12 - klo:16:48
12 tkm olisi normaalimpaa.
-----------------
Honda Zoomerissa on venttiilien säätövälinä 24 000 km :o
Lainaus käyttäjältä: EEKI - 23.07.12 - klo:16:48
Suomen maahantuoja noudattaa 6 tkm säätö/tarkastusväliä.
-----------------
Tämän mukaan (https://dl.dropbox.com/u/49224198/Skootterini_com/LX504T4V_Huoltotaulukko.png) Suomessakin pitäisi olla 12 tuhannen huoltoväli venoille.
http://www.vespa.fi/files/derbi/kayttoohjekirjat/Vespa_LX50-S50_4T4V_FI.pdf (http://www.vespa.fi/files/derbi/kayttoohjekirjat/Vespa_LX50-S50_4T4V_FI.pdf)
Puhummeko nyt samasta pyörästä? Edellä oleva koskee Vespa LX/S 50 4T 4V -malleja.
Venttiileita ei tarvitse saataa kaytannossa koskaan. Moottori kestaa vahintaankin koko mopon elinian ilman venttiilien saatoja. Tama siis ihan oman kokemukseni perusteella. 150 kuutioisella piaggio Fly:lla kerkesimme ajaa reilut 20tkm ennen kuin se varastettiin. Venttiileja ei saadetty koskaan ja ihan viimeiseen saakka moottori toimi aivan uutta vastaavalla tavalla ilman mitaan ylimaaraisia aania. Kawasaki KLR 650, jolla ajettu nyt lahes 40tkm, moottori toimii edelleen taysin moitteettomasti ja venttiileja ei ole saadetty koskaan. Thaimaassa minulla on 110 kuutioinen Yamaha Spark jolla vaimoni sukulaiset ajelevat edelleen. Se on suunnilleen 10 vuotta vanha ja jo vuosia sitten matkamittari lakkasi tomimasta n. 30tkm kohdalla. Nykyisin ajomaara saattaa olla jo lahes 100tkm ja edelleen se toimii jollain lailla. Venttiileja ei ole saadetty koskaan. Jotta ihan turhaa rahan haaskausta koko venttiilien saato. Riittaa kun oljyja vaihtelee esim. 6000km valein ja kayttaa hyvalaatuista synteettista moottori oljya, esim Mobil1 5w-50.
Jos venttiilikoneiston osat ovat kuluvat sopivasti keskenään, ei säätöjä välttämättä tarvitse tehdä, se on totta. Ilmeisesti Piaggio on valinnut osat eri tavalla, ja siksi velvoittaa venttiilit säädettävän, tai ainakin tarkastettavan. Ja ehkä maahantuoja huomannut, että venttiilisäädöt ja tarkastukset ovat tarpeen tehdä vielä useammin.
Ei venttiilejä säädetä pelkästään liian äänekkään venttiilikoneiston vuoksi. Suurempi riski on se, jos venttiilit alkaa kantamaan, eli eivät sulkeudu kunnolla. Ja näin tapahtuu erityisesti moottorin sisäänajovaiheessa, kun venttiilit hakkautuvat, eli sopeutuvat tiivisterenkaisiinsa. Mopossa se ilmeisesti ei yleensä tarkoita muuta kuin sitä, että moottori ei käy enää, jos hyvin käy. Ja matka jatkuu säädön jälkeen. Saattaa se tiivistepinta silti ottaa itseensä, jos siitä pakokaasut ohi puhaltavat jatkuvasti. Pahimmassa tapauksessa venttiili voi sulaa, kun ei pääse luovuttamaan lämpöään sylinterinkanteen kunnolla.
Eli kyse ei ole aina rahastuksesta, tai rahan haaskauksesta. Jotkin ratkaisut vaativat säädön, ei auta mikään.
Mobil 1 5w-50 oli "hyvä" öljy 15 vuotta sitten. Sen jälkeen on tullut parempiakin. Tuommoiset noin laajan viskositeetin-indeksin öljyt ovat sillä tavoin kehnoja, että säilyttävät ilmoitetun viskositeettinsa melko vähän aikaa. Hetken käytön jälkeen se ei olekaan enää 5w-50, vaan jotain aivan muuta.
Ventiilien nokka-akselia ja keinuvipuja uhkaa öljykalvon menetys jos välykset ovat liian suuret. Kalvo ei kestä hakkausta minkä suuri välys aiheuttaa.
Välykset taas vain kasvavat kulumisen myötä eikä vähene. Alumiinikantisissa koneissa väykset kasvavat lämmetessä ja riski kantamiseen on vain silloin jos kesällä säädetyt hyvin pienet välykset eivät pakkaskäynnistyksessä riitä. Vuoto on silloinkin lyhytaikainen ja aiheuttaa haittaa riippuen kumpi venttiili vuotaa ja kuinka paljon. Koska moottorissa on vain yksi sylinteri, ei autojen venttiilien kaltaista koloille palamista pääse tapahtumaan koska käynti heikkenee liikaa jo sitä ennen. Alumiinin ansiota on hyvä jäähdytys jota tehostaa öljyn kierto.
Jos välykset ovat liian suuret, niin silloin tietysti välys alkaa kulumisen/hakkaamisen myötä kasvamaan entisestään. Sen kuulee jo sitten äänestä, huonompikuuloinenkin.
Se venttiili siellä lämpenee koneen käynnistyksen jälkeen ensimmäisenä, ja siksi lämpölaajenemisen kautta pitenee, ja saattaa alkaa kantamaan. Siitähän se kiinalaisenkin mopon toiminnan heikkeneminen tai sammuminen johtuu osittain lämmenneellä koneella, kun välykset ovat liian pienet. En olisi tätä halunnut sanoa, mutta semmoinen tuntuma on mulla, että Vespakin ottaa vuosi vuodelta enemmän tavaraa kaukoidästä. Toisaalta, se ei aina ole edes huonompi vaihtoehto kuin Italia. ;) Mutta osien valinta ei välttämättä aina osu ihan kohdalleen, jos/kun käytetään alihankkijoilta halvalla hankittuja osia.
Eivät kaiketi nykyään juuri millään tehtaalla hio venttiileitä, vaan luottavat siihen, että venttiili asettuu sisäänajon aikana. Tämä on ollut käytäntö joissain autoissa jo 1970 luvulta asti. Siitäkin syystä ne venttiilit kannattaa säätää, jos valmistaja sitä suosittaa.
EDIT:
Myöhemmin muistin, että liian pieni venttiilivälys voi aiheuttaa leikkaantumista keinuvivun ja nokka-akselin nokan välissä. Johtuen siitä, että ko. kohde on vain roiskevoideltu, eikä öljy pääse pintoja voitelemaan kunnolla, jos välys on liian pieni.
Olen edelleen sitä mieltä, että moponkin venttiili voi vuotaa niin, että kuljettaja ei sitä huomaa. Välys pienenee pikkuhiljaa, ja siten suorituskykykin pienenee kuljettajan huomaamatta. Hiukan vuotava venttiili ei vielä aiheuta toimintaongelmia, mutta vuoto ei ole koskaan hyvästä. Jos ei ihan polta tiivistepintoja, niin saattaa ne syövyttää siihen kuntoon, ettei säätö, eikä edes hionta enää riitä, vaan pinnat pitää työstää uusiksi.
Imuvenan palamisvaurion saa unohtaa koska se saa jäähdytystä koko ajan. Pakoventtiili on se joka kärsii koska se on ainoa ylikuumeneva osa koska seeti saa jäähdytystä ja on pinta-alaltaan suurempi. Skoden ajomäärillä ei seetin kulmiakaan saa muuttumaan tai laajenemaan liikaa. Sen kulmat ja ala on tietyn suuruinen jotta se sekä jäähtyisi ja pysyisi puhtaana niin että siihen tulleet jäämät palaisivat pois.
Olen tutkinut monta mopon venttiiliä ja ainoa vauriot ovat olleet pienet syöpymät. Hiontaa olen tehnyt pienien tihkuvuotojen vuoksi kokeiltuani vedellä tiiviyttä.
On jäänyt se mielikuva että venttiilivauriot ovat kaikissa kaksipyöräisissä harvinaisia.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.07.12 - klo:11:26
Imuvenan palamisvaurion saa unohtaa koska se saa jäähdytystä koko ajan.
Tarkoitatko, että moottoriin imettävä ilma jäähdyttää venttiiliä? Ei toimi niin, koska palotapahtuman lämpö ja kaasut osaavat mennä myös imupuolelle, jollei venttiili ole kunnolla kiinni. (Sieltä tiivistepinnoilta se palaminen alkaa jos on alkaakseen.) Pako- ja imuventtiilit jäähdytetään kanteen seetirenkaan kautta.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.07.12 - klo:11:26Pakoventtiili on se joka kärsii koska se on ainoa ylikuumeneva osa koska seeti saa jäähdytystä ja on pinta-alaltaan suurempi. Skoden ajomäärillä ei seetin kulmiakaan saa muuttumaan tai laajenemaan liikaa. Sen kulmat ja ala on tietyn suuruinen jotta se sekä jäähtyisi ja pysyisi puhtaana niin että siihen tulleet jäämät palaisivat pois.
Tätä oli kaiketi muokattu sen jälkeen, kun ensimmäisen kerran luin?
On tärkeää, että tiivistepintojen kulmat ovat toisiinsa nähden oikein. Esim. 1 aste, jollein parempaa tietoa ole käytettävissä. Ei riitä että ne "ovat mitä on". Oikealla kulmalla varmistetaan riittävän kapea tiivistyspinta, jotta venttiili ei vuoda. Tiivistyspinta ei saa olla toisaalta liian kapea, jotta venttiili pääsee
jäähtymään seetirenkaan kautta. Tällä kulmaerolla saadaan myös pieni kulumavara seetirenkaan ja venttiililautasen tiivistepintoihin.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.07.12 - klo:11:26Olen tutkinut monta mopon venttiiliä ja ainoa vauriot ovat olleet pienet syöpymät. Hiontaa olen tehnyt pienien tihkuvuotojen vuoksi kokeiltuani vedellä tiiviyttä.
On jäänyt se mielikuva että venttiilivauriot ovat kaikissa kaksipyöräisissä harvinaisia.
Saisi venttiili pitää juoksevampaakin ainetta kuin vesi.
Mm. Kawasakin jotkin moottorit olivat kuuluisia siitä, että venttiilit painuivat seetirenkaisiinsa turhan innokkaasti. Siinäkään ei auta palasäätö.
Täsmennän sitä pakoventtiilin ylikuumentumista: Kun se kantaa niin se ei jäähdy seetin kautta ja ylikuumenee. Mikään muu ei ylikuumene ainakaan vaurioon saakka, koska lämpö johtuu pois samoin kuin aina ja jos vuoto imupuolelle tulee, se ei pysty sulattamaan metallia, sen jäähtyessä hyvin.
Se netistä löytyvä kawasaki-ventiilivaurio keskustelu on urbaanilegentaa joka sai alkunsa yhden moottorimallin muutaman yksilön vioista ja paisui epäilemään kaikkia. Aina on joitakin epäonnistuneita moottorimalleja ja muuten onnistuneissa materiaalivirheitä ja vain ne asiat korjanneet valmistajat säilyvät. Tuolla monialayhtiöllä on siihen varat.
Pako- ja imuventtiileissä voidaan käyttää myös erilaisia materiaaleja, joilla kompensoidaan erilainen lämpökuorma. Jäähdytys tapahtuu silti seetirenkaan kautta.
EDIT:
Kokeillaan, josko tämä pysyisi täällä missä kuuluukin:
Myös GTS:issä on lukemani mukaan (englantilaisen merkkihuoltoliikkeen yrittäjän kertomana) ollut venttiilin säätötarpeita jo 10tkm paikkeilla, vaikka virallinen huolto-ohjelma velvoittaa tekemään tarkastuksen 20tkm välein. Omastani tarkastin viime kesänä n. 3000km jälkeen, mutta siinä yksilössä ei säätötarvetta ollut. Samoin niissä jo mainituissa kiinalaisissa moottoreissa on ollut säätötarpeita. Mulle se on sinänsä sama jos joku säätää tai ei, mutta kunhan keskustelen, ja siinä samassa korjaan asiavirheitä, tai ainakin tuon näkökannan esille.
Jos näissä jutuissa pysyttäisiin virallisissa totuuksissa, ainoa asiallinen kommentti olisi linkki valmistajan tekniseen informaatioon ja huolto-ohjeisiin kyseisestä aiheesta (esim. kiinalaisen mopon huoltomanuaali on yhteen yli vuosikymmenen vanhaan malliin josta on vain paikoin samaa kuin nykyisistä). Mutta kun ei, vaan jokainen kertoo näkemyksiään eri tavalla syventyneenä asiaan laitekohtaisesti ja yleisesti. Kuten minulla on vuosikymmenten varrelta käytännönkin kokemus monista teknisistä asioista moneen asiaan liittyen, uskallan poiketa tehtaan määrittämistä kaavoista turvallisesti, verraten kokemattomaan harrastajaan. Toki tehtaan manuaalit on hyviä lähteitä, mutta suunnattu korjaamoille, joilla on eri resurssit tehdä.
Kun väitän tietäväni moottorin venttiilien lämpökuormista ja vaikutuksesta, se perustuu kymmenien erillaisten kansien manuaaleihin ja kokemukseen joita olen korjannut. Ne jotka väittää että mopon neliventiilitekniikka on ainutlaatuista yleiseen tekniikkaan nähden, ei ymmärrä asiaa perinpohjin. Se on monille uusi asia, koska niitä ei ole kauaa ollut.
Epäilen kirjoittajan paneutumista asiaan varsinkin jos väittää imuventiilin lämpökuorman samaksi kuin pakoventtiilin, tai että säätämättömän venttiilin välykset pienenee kulumisen myötä. Jos seeti painuu, niin tapahtuu, mutta ei mopon ajomäärillä. Monen autoista tutun toimenpiteenkään tarve ei ehdi ilmetä mopon pienen ajomäärän vuoksi ja siksi että on vain yksi sylinteri, eikä häiriö peity ja etene muiden tukemana.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 28.07.12 - klo:12:40
Epäilen kirjoittajan paneutumista asiaan varsinkin jos väittää imuventiilin lämpökuorman samaksi kuin pakoventtiilin, tai että säätämättömän venttiilin välykset pienenee kulumisen myötä. Jos seeti painuu, niin tapahtuu, mutta ei mopon ajomäärillä. Monen autoista tutun toimenpiteenkään tarve ei ehdi ilmetä mopon pienen ajomäärän vuoksi ja siksi että on vain yksi sylinteri, eikä häiriö peity ja etene muiden tukemana.
Ei se lämpökuorma sama ole, tietenkään. Siksihän ne venttiilit voivat olla joissain tapauksissa eri materiaalia riippuen onko kyseessä pako-, vai imuventtiili.
En myöskään usko, että seeti painuisi kanteen kovin herkästi (vaikka niissä Kawoissa kai niin kävikin). Välys pienenee siksi, että seeti ja venttiili sopeutuvat toisiinsa (Varsinkin sisäänajossa. Ja/tai ne kiinalaiset koneet), tai kuluvat liikaa. Tai ainakaan tähän hätään en keksi muuta syytä välyksen pienenemiseen. Ja englantilainen Gts-huoltaja kertoi välyksen nimenomaan pienenevän Gts:ssä, tarkastin juuri. Kertoi myös, että välykset eivät välttämättä ole oikeat edes skootterin lähtiessä tehtaalta.
Mulla on tossa pihalla auto, jossa on palasäätö. Huolto-ohjelmaan ei kuulu venttiilisäätöä, eikä välykset säädy automaattisesti. Säätö tehdään vain jos teho on laskenut, tai venttiiliikoneisto pitää liikaa ääntä. Autoissa voidaan siis suunnitella yläkerta silla tavoin, että osat kuluvat sopivasti niin, ettei välykset ratkaisevasti muutu. Mopoissa ja sen kaltaisissa ei liika suunnittelu kannata, koska se ei ole taloudellisesti järkevää. Maksattavat sitten suunnittelun puutteen kalliimmilla huoltokäynneillä.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 26.07.12 - klo:11:26
Pakoventtiili on se joka kärsii koska se on ainoa ylikuumeneva osa koska seeti saa jäähdytystä ja on pinta-alaltaan suurempi.
Missä moottorissa muuten on pakoventtiili isompi kuin imuventtiili? Raskaansarjan ammattilainen sen voisi tietää?
Mulla oli semmoinen muistikuva, että imuventtiili on aina isompi, mutta kun kerroit pakoventtiilin olevan isompi, niin en hetkeen luottanut muistikuvaani. Nyt katselin autolehdestä purettua moottoria, ja siinä imuventtiilit ovat suurempia, juuri niinkuin muistikuvani kertoi. Samaa muistikuvaani tukee pikainen kuvahaku googlellakin.
Jaa sitä tulkitaan olan takaa. Tarkoitin: Seeti on venttiiliä suurempi.
Ok. Pahoitteluni. :-[ Ehkä lause oli hiukan epäselvä, ainakin mun mielestä.
Tonnin huolto tehtiin kesäkuussa maahantuojan korjaamossa huolto-ohjelman mukaan, joka on päivätty 24.1.2012. Sen mukaan venojen säätö tapahtuu 6tkm välein. Suomenkielinen manuaali sallii 12 tkm huoltovälin.
Mopo on siis tuotu maahan tänä keväänä.
Onko kellään tietoa oikeasta huoltovälistä?
Ovatkohan vaihtaneet osatoimittajaa tai saaneet reklamaatiota venttiilivaurioista?
Vai onko kysymys vain katteen kasvattamisesta?
Sinun moposihan se on, joten sina sen paatat kuin usein sita haluat huollattaa ja mita siihen huoltoon haluat sisallyttaa. Monissa mopokorjaamoissa ja huoltopaikoissa ammattitaito on mita on, joten ei se venttiilin valys valttamatta saatamalla yhtaan paremmaksi mene.
Se joka oikeasti tietää miksi pitää säätää noin usein, ei ehkä saa kertoa. Mullakin on vain aavistuksia, sen perusteella mitä olen eräältä myyjältä kuullut. Ne aavistukset olen jo tähän ketjuun kirjoittanut.
Pahimmillaan homma voi mennä siihen, että säädöstä veloitetaan täysi hinta, mutta huoltomies vain kuuntelee venttiilikoneiston äänet. Sen verran epäluuloinen olen huoltoliikkeitä kohtaan. Paljonko ne kehtaa veloittaa huollosta, johon sisältyy venttiilivälysten säätö?
EDIT:
Löysin amerikan keskustelupalstan kautta Piaggion huoltotiedotteen, joka on annettu viime vuonna. Siinä kerrotaan, että välykset pitää ihan oikeasti tarkastaa. Kyse on osien yhteensovittumisesta varsinkin sisäänajon aikana. Ja kuluminen on sen suuntaista, että välykset pienenevät, josta seuraa käynnistys- ja tyhjäkäyntiongelmia. Toisaalta, välystä saattaa olla liikaakin. Tässä tiedote, englanniksi: http://www.wotmeworry.org.uk/manuals/Vespa/S50/011-2011.pdf Siitä vaan ei selvinnyt, että miten usein Piaggio velvoittaa välykset tarkastamaan. Vai pitääkö tulkita tuo ensimmäinen lause niin, että välykset pitää tarkastaa jokaisessa huollossa.
Tässä linkki siihen keskusteluun, jossa jollain välys oli liian pieni. http://modernvespa.com/forum/topic95092
Tässä kohtaa voisi tuulettaa, tai kuittailla.
Varsinkin tämä kohta on Partasen näkökannalle pienoinen voitto:
LainaaIn real life usage, however, it has been seen that the bedding-in between the valves and seats is in fact the prevailing factor, resulting in a reduction in valve clearance.
Uusissa 3-venttiilisissä 125-155-kuutioisissa koneissa on puolestaan siirrytty entistä harvempaan huoltoväliin (aiemmin 6000 km, nyt 10 000 km). Kumma :o
http://manuals.wotmeworry.org.uk/Vespa/S50/011-2011.pdf
Tuossa se koko paperi mistä edellinen lainaus on. Kun sen sanomaa tulkitsee se on pelottelua jotta välykset oikeasti tarkistetaan eikä vain kuullostella. Ovat varpaillaan uuden tekniikan vuoksi ja haluavat huoltojen tekevän ohjeistuksen mukaan jotta jos jotain ilmenee niin osaavat diagnosoida ongelman ja muuttaa säätövälejä.
LainaaThis check is of vital importance as during the initial period of use of the engine, the components of the valve timing mechanism and the valve/seat are subject to settling and bedding-in, which may cause the clearance to respectively increase or reduce.
Huomaa ettei mitään vaurioita kerrota ilmenneen tietystä säätösyklistä johtuen.
Partasen viestin toisessa linkissä oli maininta takaisinkutsusta, joka liittyy paloturvallisuuteen. Sytytysboksin hajoaminen voi muuttaa ennakkoa siten, että palavaa seosta voi päästä ilmansuodattimeen. Boksi pitäisi artikkelin mukaan vaihtaa.
http://modernvespa.com/forum/topic95175 (http://modernvespa.com/forum/topic95175)
LainaaPiaggio is recalling 2,147 certain model year 2011-2012 Fly 50 4t 4-valve scooters, model year 2010-2012 Vespa lx50 4t 4-valve scooters, and model year 2009-2012 Vespa s50 4t 4-valve scooters. The ignition control unit may fail and alter the ignition timing. Improper ignition timing may cause an engine backfire into the airbox, increasing the risk of a fire. Piaggio will notify owners, and dealers will replace the ignition control unit free of charge. The safety recall is expected to begin on or before January 17, 2012.
http://www.unsafemotorcycles.com/recalls.html (http://www.unsafemotorcycles.com/recalls.html)
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 29.07.12 - klo:12:55
Huomaa ettei mitään vaurioita kerrota ilmenneen tietystä säätösyklistä johtuen.
Miten sitten määritellään vaurio. Onko se sitä, että joku jää reissun päälle, kun ei mopo enää käy. Eikä ne kantta auki käytä, jos venttiilisäädöllä koneen saa käymään. Eli vairio on saattanut syntyä, mutta sille ei tehdä mitään, jos kone käy.
Se, että valmistaja antaa tuommoisen ohjeen, tarkoittaa että ongelmia on ollut. Ei sitä, että mahdollisia ongelmia halutaan välttää.
Jatketaas tähän aloittamaani ketjuun: onko venttilivälysten säätöhommassa mitään ongelmallista? Ahtaat on varmasti paikat ja vaatii kirurgin näppäräsormisuutta, mutta tarvitaanko esim.mitään erikoistyökaluja. Tuli vaan mieleen, kun tuon prätkäni 16v moottorin venttiilit juuri säädin ja kuvittelen, että tähän asti niitäkään ei ole ikinä kukaan tarkistanut, vaikka olen työstä aina maksanut. Vespassa edellisten viestien mukaan työ on pakko tehdä, jotta välttää mahdolliset kalliit seuraukset.
Voimakas magneetti on näppärä apu, sillä saa ne säätöpalat ongittua helposti. Säätöpaloja ei tarvitse irrottaa, jos välykset on kohdillaan. Perustyökaluilla pitäisi hommasta selvitä
jos käyttää prätkää määräaikaishuolloissa merkkikohtaisessa korjaamossa, niin kyllä siellä korjaamoilla on taulukot, mistä katsotaan mitä pitää missäkin kilometreissä tehdä. ja jos taulukossa on raksi venttiilien välysten tarkistukselle/säädölle, niin sillon ne myös tehdään.
tarkistus/säätö tarkottaa juurikin tarkistusta/säätöä. ei se oli automaattisuus, että niitä tarvii säätää. ensin ne tarkistetaan ja jos ovat ohjearvojensa sisällä, niin niitä ei säädetä. jos taas ulkona arvoista, niin ne säädetään sellasiksi, mitä niiden kuuluukin olla.
esimerkkinä vielä. monissa 4 pyttysissä jammuissa on venttiilien säätö vasta 40 000 kilometrin kohdalla. jos on vähemmän ajettu, niin tuskinpa välyksiä on säädelty, tai mittailtu ellei jotain muuta vikaa ole ilmennyt ja sen takia jouduttu purkamaan ja kasaamaan ja säätämään.
Mistä sen voi varmaksi tietää, että huollossa varmasti tekevät mitä kuuluu tehdä? Harvoin siellä kukaan asiakas on vieressä seuraamassa huoltotapahtumaa?
huoh. niin.. mistäpä sitä tietää ovatko kaveritkaan kavereita, vai yrittävätkö vain käyttää sinua hyväkseen. tai mistä tietää, että kotimainen ruoka on kotimaista? harvemminhan sitä on kuluttaja koko valmistusketjua seuraamassa alusta loppuun. mistä tietää, ettei vaatteeni ole orjalasten tekemiä? mistä tietää...jne.
maailmassa on miljoona asiaa, mistä ei voi varmaksi tietää. joskus on hyvä vain uskoa, tai luottaa. toki on niitäkin, ketkä ovat aina epäluuloisia.
itse kyllä sanoisin, että jokaisessa merkkiliikkeessä kyllä tekevät sen, mitä kuuluukin. pienet yhden miehen nyrkkipajat voi olla toinen juttu, koska kyseeseen voi tulla petos, eli rahallinen hyöty. isommissa puljuissa työn tekijät ovat palkollisia, eikä hyödy vilpistä mitään, paitsi korkeintaan sen, että itse pääsevät pikkasen vähemmällä.
Luotin ennen Nokian Renkaiden rehellisyyteen. Luotin, että öljyproppu kiristetään huollossa. Luotin, että merkkiliike tietäisi mitä öljyä moottoriin pitää laittaa.Luotin, että auton rengas kiinnitetään huollossa. Vain joitain esimerkkejä mainitakseni.
Oletko lukenut testejä, joissa on testattu huoltoliikkeiden luotettavuutta? Suosittelen.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 13.03.16 - klo:13:38
Luotin ennen Nokian Renkaiden rehellisyyteen. Luotin, että öljyproppu kiristetään huollossa. Luotin, että merkkiliike tietäisi mitä öljyä moottoriin pitää laittaa.Luotin, että auton rengas kiinnitetään huollossa. Vain joitain esimerkkejä mainitakseni.
Oletko lukenut testejä, joissa on testattu huoltoliikkeiden luotettavuutta? Suosittelen.
niimpä. vielä, kun listaan lisätään, että missä kohtaa on ollut inhimillinen erehdys ja missä on tapahtunut oikea vilppi. kyllähän noita vilpin tekijöitä aina löytyy, myöskin virheitä löytyy niin kauan, kun ihminen on jotain tekemässä.
mitä tulee esim. nokian renkaisiin, niin sehän on päivän selvää vilppiä. eriasia sitten se, että kuinka se vilppi vaikuttaa. jos käyttäjä on ajanut 10 vuotta nokian renkailla tyytyväisenä, niin onko sillä mitään väliä, vaikka testeissä olisikin ollut vilppiä? muuttuuko ne renkaat täysin kelvottomiksi heti, kun narahtaa vilpistä? ei muutu, korkeintan imago kärsii, kun ei ne renkaat olleetkaan niin hyvät, mitä piti olla.. samoja renkaita ne on siitä huolimatta, mitä ne on tähänkin saakka olleet. vaikkakin vilppi on aina väärin, eikä oikeuta nokiaa antaan sellasta kuvaa tuotteistaan, että ne olisi parhaita, jos ne kerta ei ole parhaita.
noi prätkäkorjaamotestit on kyllä enemmän, tai vähemmän hmm... mitenkä sen nyt sanoisi.. no, tarkistavat ei niin oleellisia juttuja. jotain tekniikanmaailman testejä joskus lueskellut, eikä oikein vakuuttanut.
öljyproppua tuskin huollossa ovat jättäneet kiristämättä vilpin takia säästömielessä.. vai mikä tässä oli pointti?
menetätkö luottosi kaveriinkin, jos hän unohtaa tulla, tai on estynyt pääsemään nyt vaikka syntymäpäiväkahveille? hän ei ole luotettava, koska ei tullut vaikka oli puhetta. paska jätkä..
jos ei pysty mihinkään luottamaan, niin on paras tehdä remontit itse. jos luottaa edes itseensä. siinäkin tosin piilee se ongelma, että mistä voi tietää, että se suositeltu öljy on oikeasti sitä riittävän hyvää tavaraa, mitä moottoriin kannattaa kaataa? voiko huoltomanuaali valehdella? mitäs jos siinäkin on vilppiä rahastus mielessä? ehkäpä öljy-yhtiöllä näppinsä pelissä. voisiko olla maksettu öljysuositus? entäs jäähdytin nesteet? punastas, vai vihreetä, vai sinistä? mikä on parasta tuolle moottorille? punanen on kalliimpaa... olisko sekin vaan rahan takia "parempaa".. entäpä, jos vihreä onkin oikeasti parempaa. entäs öljynsuodattimet. suodattaako ne oikeasti? minkä merkkinen suodattaa parhaiten.. suodattaako ne oikeasti mitään.. paranoid.
Öljyproppu jäi auki joko kiireen, tai huolimattomuuden takia. Samasta syystä saattaa jäädä ne venttiilitkin säätämättä, tai ne vaan "kuunnellaan". Mikä ei tietenkään paljasta sitä, jos välystä on liian vähän.
Nokian Renkaista moni on ollut valmis maksamaan enemmän kuin joistain muista merkeistä. Se tekee huijauksesta entistä törkeämpää.
Usein olen vienyt erikseen ostamani öljyt merkkiliikkeen huoltoon. Ja niin mielelläni huoltaisin itse, mutta takuun säilymisen vuoksi käytän ajoneuvoja merkkiliikkeen huolloissa. Kun takuu on ohi, todellakin huollan itse. Tuleepahan tehtyä ne työt mitä kuuluu.
Luottamusta on vaikea saada takaisin, jos sen menettää.
Jatketaas tätä aikoinaan aloittamaani aihetta.
Venttiilejä on säädetty tähän asti mopon mukana tulleen ohjekirjan mukaan eli 1000 ja 12000 kilometrin kohdilla.
Tänä kesänä tuli täyteen lähes 20000 km ja samalla alkoivat ongelmat: eräänä aamuna mopo ei halunnut enää lähteä käyntiin "kuin palmun alta", vaan vaati muutaman minuutin starttauksen ennen kuin lähti täydellä kaasulla kylmänä käyntiin. Normaalistihan se käynnistetään kylmänä ilman kaasua. Se keino ei auttanut. Lämpimänä se kyllä lähti käyntiin normaalisti. Huonoon käynnistyvyyteen varmaan vaikutti osin aamukasteitten ilmaantuminen loppukesällä.
Vaihdettiin tulppa ja tarkastettiin kaasari. Ei vikaa kummassakaan. Sen jälkeen tarkastin venttiilivälykset. Kaikissa alle 0.05 eli ohkasin liuska ei mennyt väliin. Ihme kyllä venttiilien kantaminen ei mielestäni vaikuttanut kulkuun tai sitten muutos oli niin hidas ettei siihen kiinnittänyt huomiota. Ehkä venttiilit eivät sitten olleet palaneet?
Pitkään käyttämäni huoltoliike sääti venttiilit. Itse en luottanut taitoihini olenhan tähän asti säätänyt vain ruuvisäätöisiä venttiilejä. Tarkastin ne taas huollon jälkeen ja sain tuloksiksi 0.08 imuventtiileissä ja 0.11 ja 0.12 pakoventtiileissä. Huoltoliike kertoi, että oma tapani säätää venttiilit on väärä. He säätävät venttiilit siten, että 0.15 liuska työnnetään väkisin keinuvivun ja venttiilin väliin. Itse olen tähän asti säätänyt venttiilit siten, että liuska menee kohtuu helposti väliin kuitenkin siten että se laahaa tukevasti kumpaankin vastinpintaan. Lisäliuska 0.01 mm ei sitten mene enää väliin kuin pienellä väkivallalla.
Onko toi huoltoliikkeen venttiilin säätötapa oikea vai pitääkö venttiilit säätää uudelleen? Tehdassuosituksethan ovat 0.1 (imu) ja 0.15 (pako).
Edellyttäen että aikaisemmat säädöt on suoritettu huolellisesti tuntuu oudolta, että välykset ovat muuttuneet noin paljon 8 tkm aikana.
Vespoista kuulin väitteen että vena kuluvat istukoistaan ja alkavat kantaa? Alumiinikansissa välys on suurimmillaan kuumana. Siksi säätö on hyvä tehdä kylmänä. En usko että 0,15 on hyvä missään vaiheessa. Sekin hyvin ohuen liuskan runnominen ei onnistu mihinkään tiukkaan väliin. Itse säädän korvakuulolta.
Yksisylinterisen venttiili ei voi palaa koska käynti loppuu ensin.
Hyvillä mielin voi 20.000 km ajetun 4.V mopon männän jo vaihtaa.
Parhaat savut on jo nautittu.
Samalla tulee katsottua venttiilien kunto
Pölyiset ajoolosuhteet ja ilmansuodatin ratkaisee paljon.
Itselläni Piaggio Fly 4t 2v. 2007. ajettu 38.000km eikä ole venttiilien säätö tarvetta ollut muutaman kerran olen tarkistanut ja välykset Ok.Öljyt vaihdan 2000km välein castrol 10w40. Ohjekirjan mukaan öljyn vaihtoväli 6000km.Öljyn laadulla ja vaihtovälillä on väliä.Moottorissa tuntuu vedot olevan tallella eikä kuluta öljyä.Käsittääkseni Vespassa on sama piaggion HI-PER moottori kun tuossa fly:ssä Piaggio Flytä tehtiin jokunen vuosi sitten 4venttiilisenä ja parin vuoden päästä palattiin 2venttiilisiin,onko noissa 4venttiilisissä ollut jotain propleemia?
Silloin kun vielä oli yksi Honda, venttiilin välyksiä tarvi säätää 0,05 ja 0,10mm. Säädin aina niin että liuska menee helpohkosti/hieman nihkeästi säätöruuvin ja venttiilin väliin. Huoltoliike ei ole oikeassa, ja koska heidän asenne on tuo voi tuosta reklamoida myös maahantuojalle. Virallinen huoltoliike status jos on kyseessä ottanevat valituksen maahantuojalta vähän vakavammin.
toi venttiilien säätö on kyllä oma taiteenlajinsa.liuskaa ei suoraan sinne väliin saa ainakaan joissakin malleissa ja kuten muissakin keskusteluissa ilmennyt venttiilien se pää ei välttämättä olekaan suora, vaan siihen on kulunut kuoppa.
;D On vain kaksi tapaa säätää venttiilit, oikea ja väärä ;D
Lainaus käyttäjältä: jph - 09.09.18 - klo:08:46
Itselläni Piaggio Fly 4t 2v. 2007. ajettu 38.000km eikä ole venttiilien säätö tarvetta ollut muutaman kerran olen tarkistanut ja välykset Ok.Öljyt vaihdan 2000km välein castrol 10w40. Ohjekirjan mukaan öljyn vaihtoväli 6000km.Öljyn laadulla ja vaihtovälillä on väliä.Moottorissa tuntuu vedot olevan tallella eikä kuluta öljyä.Käsittääkseni Vespassa on sama piaggion HI-PER moottori kun tuossa fly:ssä Piaggio Flytä tehtiin jokunen vuosi sitten 4venttiilisenä ja parin vuoden päästä palattiin 2venttiilisiin,onko noissa 4venttiilisissä ollut jotain propleemia?
Hienoa että sinun kaksiventtiilinen toimii, se onkin paremmin toimiva rakenne,
noista neliventtiili 50cc on taitanut valmistajat jo luopua, liian paljon noissa on ollut harmeja, ymmärrettävistä syistä.
Lainaus käyttäjältä: joni_k - 10.09.18 - klo:16:51
toi venttiilien säätö on kyllä oma taiteenlajinsa.liuskaa ei suoraan sinne väliin saa ainakaan joissakin malleissa ja kuten muissakin keskusteluissa ilmennyt venttiilien se pää ei välttämättä olekaan suora, vaan siihen on kulunut kuoppa.
Joo.. se välyshän kuuluiskin mitata nokka-akselin ja keinuvivun välistä mutta näissä 4-V harakanvarvaskeinuvipu virityksissähän se ei onnistu. Mullakin tuo 125x9 on semmonen sekä tuo burgman400. Onneksi kumpikin pitää säätönsä hyvin.
Eikös Piaggio siirtynytkin 3-V kansiin noissa 50cc koneissa ?
Näkyy olevan 2v. 3v. ja 4venttiili malleja tuossa piaggion mallistossa ainakin 50cc.Vespaa saa 4 ja 3venttiilisenä .
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 10.09.18 - klo:22:22
Lainaus käyttäjältä: joni_k - 10.09.18 - klo:16:51
toi venttiilien säätö on kyllä oma taiteenlajinsa.liuskaa ei suoraan sinne väliin saa ainakaan joissakin malleissa ja kuten muissakin keskusteluissa ilmennyt venttiilien se pää ei välttämättä olekaan suora, vaan siihen on kulunut kuoppa.
Joo.. se välyshän kuuluiskin mitata nokka-akselin ja keinuvivun välistä mutta näissä 4-V harakanvarvaskeinuvipu virityksissähän se ei onnistu. Mullakin tuo 125x9 on semmonen sekä tuo burgman400. Onneksi kumpikin pitää säätönsä hyvin.
Eikös Piaggio siirtynytkin 3-V kansiin noissa 50cc koneissa ?
loisto idea toi nokka-akseli keinuvipu. täytyy kokeilla joskus skootterissa. mankissa se ei onnistu kun joutuu kannenpultteja aukomaan. voi alkaa kannentiiviste vuotamaan.
Lainaus käyttäjältä: joni_k - 11.09.18 - klo:08:18
loisto idea toi nokka-akseli keinuvipu. täytyy kokeilla joskus skootterissa. mankissa se ei onnistu kun joutuu kannenpultteja aukomaan. voi alkaa kannentiiviste vuotamaan.
Muistelisin että kun mulla oli -76 manki, säädin ja mittasin kyllä ihan säätöruuvin ja venttiilin välistä. Kyllä mankia tuli joskus niin useasti auottua ettei aina raskinut uuttaa tiivistettä laittaa, eikä se vuotantut.
mankissa on kannessa ventiileille omat hatut jotka aukaistaan ja säädetään. jos nokka-akselin ja keinuvivun välistä alkaisin mittailemaan pitäisi se kannen pääty avata joka on kannenpulteilla kiinni jolla koko höskä on kasassa.
Lainaus käyttäjältä: joni_k - 11.09.18 - klo:14:10
mankissa on kannessa ventiileille omat hatut jotka aukaistaan ja säädetään. jos nokka-akselin ja keinuvivun välistä alkaisin mittailemaan pitäisi se kannen pääty avata joka on kannenpulteilla kiinni jolla koko höskä on kasassa.
Ja noi "hatut" korkkaa siitä O-rengas urasta kun vetää liian kireelle...
joo. ekaa kertaa elämässä youtubessa näin kun yksi innokas mankin korjaaja väänti korkin solmuun ja kehtas vielä videossa epäillä että korkissa olis ollu muka vikaa.. ;D kyl sen aika lujaa saa vääntää ennenkuin menee piloille.
Eikös se ole samanlainen kuin 139qm öljyproppu? Nekin jumii.
itseasiassa vähän joo samaa näköä ainakin. olisko jopa sama.mut eihä tommoset alumiiniseokset kestä kovia voimia. no onneks kaverilla korkkas se korkki eikä kannen kierteet.
Noissa korkeissa olisi jopa järkevämpää olla "sormiote" kansi. Tyyliin esim. 4-tahtikiinalaisten öljytikku.Kuminen O-rengas pitää , vaikka korkkia ei vedetä kovin tiukkaan. Siellä sisäpuolellahan vain "roiskuu öljysumu" , jos olen oikein asian ymmärtänyt. Öljypohjassahan oleva öljyroppu , vaatii jo hiukan tiukemman kiristyksen. Niissähän noita aukaisuongelmia on ollut kyllä riittävästi. Itse olen niiden kierteisiin laittanut hiukan vaseliinia , seuraavaa aukaisua ajatellen.