Elikkäs talvenjäljiltä pukka käyntiongelmia. Skootterina vanha rumpujarrulinen kiinalainen, joku zingzung :D Eli seisonnan jälkeen laitoin suoraan pyttyyn tuoretta bensaa, lähti tulille ja paikoillaan toimi. Ajossa pelitti 100m ja sitten sammu eikä syttynyt. Vaihoin bensat (auttoi vuosi sitten), suodattimenkin tyhjäsin, laitoin taas vähän suoraan pyttyyn ja läks käyntiin kun vähän poleksi. Keskijalalla pyöri ja kiersi normaalisti, mutta ajossa ei taaskaan toiminut, lähti kyllä pari kertaa käyntiin niin että alkuun ei kärsiny kaasua, mutta siitä virkosi ja pääsi taas vähän matkaa, kunnes hyyty taas. Eikä lähteny sitten enää käyntiin ja loppu mielenkiintokin siltä päivältä. Vaikuttas että ei saa bensaa ajossa, mikähän siihen vaikuttaa/auttaa?
Ja vielä paljoko seosruuvia avataan ns. perusasetuksessa, siis eka kiinni ja sitten montako kierrosta auki?
Kokeile kaasarin putsaamista.
Vastaavanlainen tapaus oli minulla keväthuollossa jokunen aika sitten, kun ei kukaan saanut siitä samantapaista vikaa korjattua. Viaksi paljastui bensatankin pohjalla lilluva mössö. Bensatankin ja kaasarin puhdistus sekä uusi bensansuodatin ja ongelmat loppui siihen.
Nykyisillä jotain alkoholin estereitä (ei, se ei ole etanolia) sisältävällä bensalla tulee sitä valkosta vahamaista tahnaa..
Oli jo aiemmin tätä ruodittu täällä foorumilla..
Itse ainakin suosittelen minimissään kaasarin putsausta joka kolmannella öljynvaihdolla, nelareissa ja muutenkin max. 5000 km välein..
Paljonhan se on mahdollista että likaa on, tankki ainakin muistaakseni vaikutti aika ruosteselta sisältä kun se oli irti.
Niin ne ajat muuttuu ja bensat. Katselin tuubista filkan missä tyyppi purki 30 v seisoneen porssun koneen ruiskusuuttimet irti ja ihmetteli että näillä se olisi käynyt.
Jep..
Samantapasta ihmetystä aiheutti bilteman suodatin :
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Moottoripyorat/Varaosat/Polttoainesuodatin/Bensiinisuodatin-82425/
Jonka sisällä oli muovinen suodatinverkko, mopo sammu ja tutkimisen jälkeen todettiin että se muoviverkko oli sulanut limaklöntiksi joka tukki suuttimet...
Kumi ja muovi ei tykkää nykyään käytössä olevasta bensasta, vaikkakin tutkimuslaitokset kautta maapallon, ovat esittäneet päinvastaisia tutkimustuloksia. Ja kuulemma tankillinen 95E bensaa ei haittaa koneessa jossa sitä ei suositella käytettävän. Saattaa uudemmissa autoissa pitää paikkansakin, mutta ensi kokemukseni 95E bensan kanssa ei tosin vahvistanut edellämainittua väittämää todeksi. Tankkasin vahingossa mönkijän "Bashan 200cc" tankkiin 95E:tä, seurauksena että meinasi palaa koko laitos. Kiinalaista laatua oleva bensaletku suli viinaksista ja puoli tankillista bensaa lorahti koneen päälle. Onneksi selvisin kaasarin putsauksella ja letkunvaihdolla.
Lainaus käyttäjältä: jorma - 03.04.12 - klo:22:18
Paljonhan se on mahdollista että likaa on, tankki ainakin muistaakseni vaikutti aika ruosteselta sisältä kun se oli irti.
Eli sulla on metallitankki.
Jos sulla on sitä ruostetta sielä ihan kunnolla, niin ensin vaikka tankki sepeliä täyteen ja kunnon kolistelu. Sitten sitruunahappokäsittely. Jos ruostetta näkyy vain siellä täällä, niin sitruunahappokäsittely.
Käytännössä. Haet apteekista sitruunahappopusseja (tai Agrimarketista suuremman säkin). Sitten teet 4-7 prosentin seoksen lämpimään veteen ja kaadat tankin piripintaan. Vaikuttaa saa pari vuorokautta, jonka jälkeen lasket hapot pois ja katsot miltä tankki näyttää. Jos edelleenkin näkyy ruostetta, niin seos uudelleen tankkiin. Kun ruosteet on lähtenyt, niin tankin kunnollinen pesu ja kuivaus.
Näin olen itse irroitellut ruosteet metallitankkisista ja sama kikka on kerrottu myös veteraanimoottoripyöräklubin puolella....
Oksaalihappo on toinen happo jolla lähtee nopeasti.
95 tekee skeidaa laita 98 tai W-power ei ole ongelmia
Lainaus käyttäjältä: pena - 04.04.12 - klo:16:55
95 tekee skeidaa laita 98 tai W-power ei ole ongelmia
98 tässä on käytettykin sen jälkeeen kun tuli tuo 95e10. Täytyy varmaan vielä irrottaa ja kattoa sitä tankkia minkänäköinen se on. Vois kait se bensahanakin olla osittain tukkeessa?
Tyhjäkäyntipiiri ja suutin näissä tuntuu tukkeutuvan useimmiten pitkän talviseisonnan aikana/jälkeen. Tarttis olla tasalämpöisessä tilassa ja tankki täynnä (tai tyhjä) ja se bensan säilöntäaine on ehdoton. Itse laitan sitä syksyllä kaikkien talviseisokkiin jäävien bensavehkeitten tankkiin ja vain 98 lisäksi..
95E10:n vedenimu taipumuksesta ja siitä aiheutuvasta "emulsiosta" on hyvä juttu Bike:ssa 1/2011 s. 41
Yksi säilöntäaine olisi lamppuöljy. Tankki ensi tyhjäksi pensasta ja pullollinen ölkeröä sinne ja käyttää niin kauan kun käy tai alkaa haiskahtaa erillaiselta ja jättää talvehtimaan. Tuo aine kestää vuosikymmeniä muuttumatta.
Petroliahan se on ja myydään usein samaa lamppuihin ja sytytysnesteeksi. No se on kuitenkin bensaa vakaampaa ja poistuu luonnollista tietä.
Olisko muuten kaasuttimen puhdistusaineesta mitään hyötyä jos sitä suihkuttelis kuhan saa taas tulille?
Eipä juuri ole iloa.. voipi olla juuri päinvastoin..
Noi putsausaineet voi liuotella saostumia liikkeelle ja tukkia kanavia ja suuttimia..
Nää pienet motit on herkkiä ja jos haluaa huolettonia kilometrejä pitää huollot tehdä ajallaan ja huolella..
Bensojen muutoksen takia on kaasarikin hyvä ottaa pöydälle ja laittaa nippeleiks, että saa varmasti kaiken vahamaisen vaalean töhnän ja muut yökötykset pois..
Lainaus käyttäjältä: jorma - 04.04.12 - klo:19:12
Olisko muuten kaasuttimen puhdistusaineesta mitään hyötyä jos sitä suihkuttelis kuhan saa taas tulille?
Jep, tässä toistelen Pekpeliä kun oon niin hidas..
Kyllä se vaatii sen purkamisen aivan KOKONAAN, eli kaikki osat irti ja sitten liotus spriissä, kaasuttimen puhdistusaineessa tai ultraäänipesu tms ja lopuksi kaikki kanavat + suuttimet paineilmalla auki. Tarvittaessa suutinrassi. Varsinkin TK-suutinta kannattaa tarkastella huolella että tulee puhtaaksi kun on niin hiton pienireikäinen.
Pienkonebensaa talveksi tankkiin , niin ei tarvita mitään poppakonsteja.
No niin, tutkin sitä kaasutinta, kalvo ehjä, ei mitenkään likainen,suuttimista näky läpi mutta vaihdoin ne kuitenkin toisesta kaasuttimesta varmuudenvuoksi. Ei ollu parantavaa vaikutusta, nyt ei enää lähe ollenkaan käyntiin, hörähtää vain kun laittaa suoraan bensaa. Pyörittää kyllä niin pirusti ja kipinäkin on.
Onkos venttiilit tarkistettu ettei kanna? Tuo että pyörittää niin pirusti viittaisi ettei puristuksia juurikaan ole ja silloin se ei jaksa imeä sitä bensaakaan kaasarista. Kannattaa tsekata jos et ole vielä sitä tehnyt.
Niin, katoin vaan että ketju on ehjä ja kireällä. Mutta voiko ne välykset muuttua seisoessaan, kun syksyllä kuitenkin toimi?
Voi toki. Onhan monella kantanut venat aamulla vaikka edellisenä päivänä vielä oli mitoissaan.
Täytyy ens viikolla ostaa rakotulkki ja katsoa viikonloppuna ne välyksyset. Paljonkos ne pitäs olla?
Tuohon pyöritykseen vielä että mulla ol kiinni päältäajettavan ruohonleikkurin 25aH akku, kun oma on ihan kuollut eikä huvittanu enää polkea. Keveystihän se tuollasella akulla pyörittää.
Näiden startti ei kestä minuuttien sahauksia, koska niistä revitään 300 - 400 watin teho ja mitään tuuletusta ei ole.
"kipinää-bensaa- puristuksia" tarkistusrutiinilla nämä saa käymään, mutta yhtään virhettä homma ei siedä. Monipyttyisissä aina joku toimii mutta näissä ei sitä etua ole.
Joo, puristukset olisi hyvä tarkistaa, vaikka venanvälykset olisikin kunnossa niin venat saattaa vuotaa. Polkimesta ihan vaan pyörittää kädellä niin kyllä se puristuskohta pitäisi tuntea ihan selvästi. Oletko muuten kokeillut että sitä bensaa tulee hanasta kun polkaiset polkimesta? Siis letku irti kaasarista ja poljet niin pitäisi pruikata bensaa letkusta.
Näkkyypä sitä bensaa tulevan kun tyhjään suodattimeen sitä ilmestyypi.
EDIT:
Venttiilin välykset laitettu kohilleen, ei vaikutusta. Kokeilen varmaan viikonloppuna toisella kaasarilla oisko mitään apua.
Lukaseppas toi ketju, ettei sama ongelma?
http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=713.30
Nyt vasta tajusin otsikossa piilevan härskin kaksimielisyyden ;D
Lainaus käyttäjältä: ramba - 04.05.12 - klo:13:19
Nyt vasta tajusin otsikossa piilevan härskin kaksimielisyyden ;D
Sama vika.... ;D ;D
Lainaus käyttäjältä: A_sentaja - 04.05.12 - klo:15:37
Lainaus käyttäjältä: ramba - 04.05.12 - klo:13:19
Nyt vasta tajusin otsikossa piilevan härskin kaksimielisyyden ;D
Sama vika.... ;D ;D
JOOPA JOO
Tämä lähti toisella kaasuttimella käyntii.
No hyvä että lähti :). Selkiskö vanhasta kaasarista oliko siinä mitään ongelmaa/likaa?
Aikasemmin sen jo avasin, mutta ei siellä sisällä mitään likaa näkyny, jotenkinhan se kuitenkin tukossa on!
EDIT:
Eipä korjautunu täysin. Lähtee hyvin käyntiin mutta ei vissiin saa tarpeeksi pensaa kierroksilla eka ottaa kierroksia sitten puutuu, joskus sammuu, joskus ei. Sammuttuaan kuitenkin yleesä ekalla tulille, välillä sai pokea useamman kerran. Meinasin vaihtaa suodattimen ja pensahanaa tutkia/putsata. Mitää hyviä ideoita?
Liian pieni suutin?
Niin en tiedä, kylläpähän se suuttimen saisi siitä entisestä kaasarista vaihdettua. Ei oo oikein tietoa mistä mallista on koko kaasari, mutta ulkoisesti samanlainen kuin entinenkin.
Ota vanhasta kaasarista mutta putsaa paineilmalla se.
Ja sen tankin jo puhdistit...
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 07.05.12 - klo:10:13
Ja sen tankin jo puhdistit...
En tietenkään ole puhdistanut
Hei
Tässä skootteria otettiin talviteloilta ja viime kesältä tuttu ongelma oli vieläkin vaivana ihme ja kumma :) Eli skootteria ei meinaa kylmänä saada käyntiin. Lupailee, mutta sammuu heti ja jos kaasua antaa sammuu vielä nopeammin. Lämpösenä käynnistyy kyllä hyvin. Otettiin kaasari irti ja puhdistettiin, paskaa ei sisällä ollut juurikaan, oikeastaan ulkopuolella vain. Automaattiryyppy tilattiin uusi kun neula ei pakkaseen laitettuna vetäytynyt ja toivotaan että tässä vika piileekin. Onkohan muita mahdollisia syitä jos ei uusi automaattiryyppy auta?
Kaasarista kuitenkin ihmetytti semmoinen että kaasarin päällä on selkeästi jokin ruuvin mentävä aukko (kierteet) missä ei ikinä ole ruuvia ollut, voin laittaa kuvaa myöhemmin jos ei kellään ole lonkalta heittää syytä. Samoin kun avattiin kohokammio ei pääsuuttimen vieressä ollut minkäänlaista ruuvia, vain paikka sille. Eli kuvassa missä on tyhjäkäyntisuutin, minun skootterissani oli vain tyhjä reikä :) Ikinä aikaisemmin en kaasaria ole avannut että ei ainakaan minun tekosia ole. Onkohan tähän joku järkevä syy miksi kaasarista näitä ruuveja puuttuu vai onko niitä ikinä ollutkaan? Edellisiä omistajia ei pitäisi olla vaan skootteri oli ostettu konkurssihuutokaupasta, näytteillä ollut skootteri. (https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skootterini.com%2Fjoomla%2Fimages%2FKuvat%2FSis%25E4lt%25F6.JPG&hash=79fa97cc278687f686b6c2eee8b030f636971207)
Ja valitetaan nyt muistakin vioista jos jollakin löytyisi vastauksia. Eli kiihtyvyys on todella surkea ja vehkeellä ajettu alle 1000km, muut saman skootterin omistamat ovat kehuneet pirteäksi. Skootterina siis generic xor. Löytyykö jotain syytä miksi uudehkon skootterin kiihtyvyys on huono?
Voipi olla tuo automaattiryyppy juuri se oikea kiusan syy kylmäkäynnistykseen..
Kuvat on aina kivoja ja selvittävät enemmän kuin tuhat sanaa.. Laitapa samalla se kaasarin merkki ja malli tulemaan niin pääsee netistä kaiveleen räjäytyskuvia siitä..
Tuo tyhjä reikä voi kaivata tk suutinta jos ei ole tehtaalla jätetty avaamatta kanavaa.. Yleensä kyllä kaipaa suutinta..
Skootan vuosimalli ja säilytys voi olla selitys huonolle käytökselle..
Viittisitkö kertoa lisää.. Muunmuuassa onko kyseessä 2 vai 4 tahtiversio kyseisestä kulkineesta, niin ja vuosimalli kans..
Mitä enemmän viitsit laitteesta kertoa niin sen helpompi on meidän antaa vinkkejä ja ohjeita, Kuvat ovat hyviä, niitä on harvoin liikaa..
Yleisesti: Wanhat litkut tankissa ja tuorevoitelusäiliössä.. Hapettuneet ja osittain käytön puutteesta jumittuneet paikat, hämähäkkejä täynnä oleva ilmanputsari ym...
Lisää tietoa kun saadaan niin varmasti apuja tulee sinnepäin ;D
Moottorissasi lienee säädöt jotka on tarkoitettu
palamisherkälle bensiinille.
Käännä ilmaruuvi, kiinniasennosta n.1/2- 3/4 auki, ja kokeile uudestaan.
bikez.com/motorcycles/generic_xor_50_stroke_2010.php
LainaaModel: Generic XOR 50 Stroke
Year: 2010
Category: Scooter
Rating: 65.1 out of 100. Show full rating and compare with other bikes
Engine and transmission
Displacement: 49.80 ccm (3.04 cubic inches)
Engine type: Single cylinder, two-stroke
Power: 1.54 HP (1.1 kW)) @ 5000 RPM
Torque: 3.16 Nm (0.3 kgf-m or 2.3 ft.lbs) @ 4000 RPM
Fuel system: Carburettor
Fuel control: SOHC
Lubrication system: Fresh oil lubrication
Gearbox: Automatic
Transmission type,
final drive: Belt
Chassis, suspension, brakes and wheels
Front tyre dimensions: 120/70-12
Rear tyre dimensions: 130/70-12
Physical measures and capacities
Dry weight: 96.0 kg (211.6 pounds)
Power/weight ratio: 0.0160 HP/kg
Overall height: 1,085 mm (42.7 inches)
Wheelbase: 1,275 mm (50.2 inches)
Fuel capacity: 4.00 litres (1.06 gallons)
Other specifications
Starter: Electric
Color options: Black/red
Comments: Austrian brand.
Noilla tehoilla ei hurmaa.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 25.05.12 - klo:19:23
http://www.bikez.com/motorcycles/generic_xor_50_stroke_2010.php
Mun pöpöntunnistusohjemat riemastu tän saitin kans.. Ovat ehkä pikkasen herkilllä asetuksilla 8)
Täällähän tuli ripeitä vastauksia :)
Skootteri tosiaan 2-tahti, käyttöönottopäivä 2008 kesällä eli hieman vanhempi kuin muistin. Nuo coastsiden linkkaamat specsit näyttäisi aikalailla samalta, mutta rekisteröintitodistus väittäisi nettotehoksi 1,5kW, tiedä sitten. Skootterin kaasarin merkistä en osaa sanoa muutakun että mikunin kaasutin, katsotaan jos ehdin huomenna ottamaan kaasarin taas irti etsimään sen mallinkin. http://www.bikez.com/motorcycles/generic_xor_50_2007.php (http://www.bikez.com/motorcycles/generic_xor_50_2007.php) Tuossa näyttäisi olevan sama teho, mutta skootterin paino taas on eri.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F3894%2Fimg3231e.jpg&hash=04dcc6aabac0ea39470e6c70e1edff582613b887)
Tuossa tuo tyhjä reikä kaasarissa mitä ihmettelin.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F6567%2Fimg3232bv.jpg&hash=f3e44bf2703567463796cfa480d7c3d7ea1ec360)
Tuossa skootterista vielä kuva jos jotakin hyötyä siitä on.
Nyt tosiaan skootteri käynnistyy jostain kumman syystä hyvin ja ryyppykin tuntuu toimivan. Olisiko ryypyn neula sitten ollut jumissa tjsp. Kiihtyvyyttä olisi mukava saada vielä lisää, taitaa olla prikan poisto paras keino? Kuitenkin haluaisin että huippunopeus ei liikaa nousisi jotta ei joutuisi sakkoja makselemaan.
Ko reikä lienee sähkökäyttöistä kaasuuttimen lämmitystä varten.
Kaikissa versioissa sitä ei ole asennettu.
Jep, tuo on lämpövastuksen reikä, kaikissa ei sitä tosiaan ole.
Tuossa on sama tekniikka kuin cpi ja keeway skoottereissa.. Kaasari on Mikunin 14 tai vaihtoehtoisesti 16 millinen... Putsaa näin aluksi kaasarin jokainen kolo paineilmalla.
Okei, no selvisi tuokin mysteeri. Kaasari tosiaan otettiin irti ja putsattiin. Puhtoinen oli sisältä vaikka ulkoa aika paskainen olikin. Ryyppykin otettiin irti ja tiedä sitten oliko se vain jumissa kun sitä neulaa vähän paineltiin, nyt nimittäin lähtee käyntiin hienosti. Pitääpi vielä jossakin vaiheessa kun on ylimääräistä energiaa niin katsoa että oliko siinä pääsuuttimen vieressä tosiaan tyhjä ruuvinreikä vai muistanko väärin. Ja saattaa olla että oli vikaa tyhjäkäyntiruuvin ja seosruuvin säädöissä vaikka niitä ollaan kyllä säädetty useampaankin otteeseen. Seuraava operaatio olisikin sitten saada vähän enemmän kiihtyvyyttä :)
Kiitoksia vain avusta vastanneille.
edit: http://www.mc-scatter.com/kaasutin-keeway-generic-p-13573.html (http://www.mc-scatter.com/kaasutin-keeway-generic-p-13573.html) Tuossa tosiaan sama kaasari, eipä näy mallia tuossakaan. Mikäs sen kohokammion tk-suuttimen tehtävä on ja kuinkas semmoisen hankinta nyt muuttaa skootterin toimintaa?
Kai putsasit paineilmalla suuttimet, saattaapi olla vähän tukkeessa.
Kannattaa se kaasari käyttää auki vaikka kerran vuodessa, aina ajokauden alkuun. Ei ole niin paha homma ja monta harmaita hiuksia aiheuttavaa pientä kiusantekijää karkoitetaan samalla.
Joo aika kökköisiä kaasareita on tullut nähtyä. Ei ole vielä omakohtaista kokemusta kökkööntymisestä kun ropausväli on ollut liian tiheä ;D. Yritän provosoida likaantumista ajamalla 95E10 bensalla mitä kaikki parjaavat, katsotaan..
Samoja ongelmia on täälläkin. Ostin uuden Vivacityn 2006 toissapäivänä ja edellinen omistaja kertoi putsaneensa kaasarin ja bensaletkun(?). Tankki oli puolillaan (95:sta) eikä ajettu vime kesän jälkeen. Myyjän pihassa lähti ihan normaalisti käyntiin ja samoin samana iltana, kun kävin kokeilemassa. eilen aamuna kun piti töihin lähteä, ei muuta kuin luvannut vähän. Eilen illalla sain käyntiin, mutta meinasi tukehtua muutaman sekunnin päästä. Pidin käynnissä n. 5 minuuttia antamalla kaasua vähän enemmän ja lopulta uskalsin ajaakin. Tämän jälkeen lähti hyvin käyntiin, kunnes taas tänä aamuna sama ongelma.
Eli mitäköhän tässä nyt pystyisi ihan maallikkona asialle tekemään? Prkl, että tekisi mieli palauttaa myyjälle koko laite.
E: Semmoinen tuli vielä mieleen, että voisiko tossa olla akussa jotain vikaa? Käytännössä ekoilla yrittämillä meinaa käynnistyä, mutta tosiaan useamman kokeilun jälkeen ei tunnu oikein edes yrittävän enää.
vaihda bensat 98 e5 pitäis homma hoitua.
Lainaus käyttäjältä: pena - 05.06.12 - klo:13:37
vaihda bensat 98 e5 pitäis homma hoitua.
Joo, toi kävi kanssa mielessä, mutta hölmönä menin eilen juuri 95:sta laittamaan. Tästä lähin kuitenkin 98:lla.
Lähden taas koittamaan, että josko se tällä kertaa lähtis polkaisemalla, että saisi niitä vanhoja bensoja ajettua pois sieltä. Se kai on se suurin ongelma tällä hetkellä?
jos siinä on samat bensat ollut viime kesästä niin kannattaa alipaineletku laittaa mutkalle ja valuttaa vanhat bensat pois. sitten vaan uutta kehiin.
Tämä olisi varmaan "kysy tyhmiä"-ketjun asia, mutta mites toi bensan valuttaminen ihan käytännössä tapahtuu. Alipaineletkun ulkonäkö selvisikin tuolta tietopankin kuvista.
Lainaus käyttäjältä: NPReal - 05.06.12 - klo:14:22
Tämä olisi varmaan "kysy tyhmiä"-ketjun asia, mutta mites toi bensan valuttaminen ihan käytännössä tapahtuu. Alipaineletkun ulkonäkö selvisikin tuolta tietopankin kuvista.
ota alipaineletku irti ja bensaletku ,imase alipaineletkusta ja bensa alkaa juosta ,laita alipaineletku mutkalle vaikka pyykkipojalla niin bensantulo ei esty,
Tere..kaikille pitkästä aikaa....eilen eka reissu ja noin 3h ajeluja ympäri kaupunkia...ei muuta kun akku oli latauksessa ja tankissa viime lokakuussa tankatut bensat ja pärähti käymään...tänään tosin tilasin 3000km huollon sille tuleepahan öljyt vaihatettua moottoriin ja perään ym tarkastukset päälle...titani oli lämpimässä tallissa loka-kesäkuun(eilisen 5.6)välin ja jonku kerran talven aikana vain polkasin
polinta että ei mäntä jumi ainakaan kiinni..liekkö tuolla toimen piteellä mitään vaikutusta..mutta käymään pärähti ja kulki nikottelematta vain ilmaa renkaisiin lisäsin..turvallista ajokautta kaikille palstalaisille..
t.titan-pappa oulusta ;)