Halpa vs hyva. Vertailemalla LML:aa ja Vespaa voi todeta mielenkiintoisen asian. LML on muinaisjaanne, kehitysmaaoloihin valmistettu kopio 30-vuotta vanhasta vespasta jolla lahinna ajelevat ihmiset jolla ei ole mahdollisuutta hankkia autoa. Vespa PX taasen on klassikko, kallis huippulaatua edustava premium skootteri, tarkoitettu ihmisille joille on jo useampi auto ja asuntolainakin suurimmaksi osaksi maksettu. Tuote on kuitenkin 99% sama, erona vain nimi.
Onko LML laatu, viimeistely ja kestävyys todella Piaggiota?
Mielestani LML:n laatu, viimeistely ja kestavyys on samaa tasoa Piaggio/Vespa tuotteiden kanssa, silta osin kun sita nyt on jarkevaa vertailla. Talla tarkoitan siis nyt lahinna sita etta vertailukohteena on vaikkapa Vespa PX, Piaggio Fly taikka Piaggio Zip.
Saksalainen skodelehti Motoretta vertaili viime vuonna PX:n ja LML:n ja totesi niiden laadun olevan täysin eri planeetalta. Samoin intilainen kolleega ihmetteli miksi kukaan täällä haluaisi ostaa LML:n jos Vespaan on varaa. Itsellä ei ole asiasta mitään mielipidettä 8)
Muistatko mihin asioihin he kiinnittavat huomiota ja millaisia laatueroja he loysivat?
Lainaus käyttäjältä: pugt200 - 01.04.12 - klo:20:38
...totesi niiden laadun olevan täysin eri planeetalta. Samoin intialainen kollega ihmetteli miksi kukaan täällä haluaisi ostaa LML:n jos Vespaan on varaa.
---------------
Kokemuksieni mukaan Vespa PX 200 on työn laadun ja viimeistyksen osalta ollut viimeiset parikymmentä vuotta varsin keskinkertainen. Epäilen jopa, että osia on tehty Intiassa ja lähetetty Pontederaan koottaviksi.
LML:stä ei ole ikävä kyllä ollut kokemuksia, mutta sen täytyy sitten olla aivan luokaton. Ehkä tämä uusin PX:n inkarnaatio on tehty aiempaa huimasti paremmin. Joka tapauksessa meidän on kiittäminen LML:ää siitä, että PX on palannut tuotantoon. Piaggio ei voinut jättää käsivaihteisten markkinoita täysin heitteille LML:n omittaviksi. Kuluttajan kannalta hyvä tilanne.
Olin listannut testiyhteenvedon 2011 tuonne Skoottericlubin sivulle eli tässäpä se uudestaan:
Vespa PX 125
Plussat
+ autenttinen klassikko-tunnelma
+ korkea kulttitekijä
+ hyvä työnlaatu
+ rento ajoasento
+ ketterä
Miinukset
- tukkoinen kaksitahtikone
- vähän tavaratilaa
- vähäinen säänsuoja
- korkea hinta
LML 4Star deluxe 125
Plussat
+ rento ajoasento
+ korjausystävällinen
+ kulttitekijä
+ ketterä
Miinukset
- kiikkerät ajo-ominaisuudet
- huonot jarrut
- huono kuljetuskyky (kantavuus)
- huono työnlaatu
En löytänyt lehteä eli esimerkkejä laadusta en nyt pysty referoimaan. LML:n ajo-ominaisuuksia ei koskaan ko lehdessä kehuttu mutta eipä ole PX:kään niistä kehuja saanut.
Minulla on 2008 Vespa PX200 ja vuosimallit 2008 ja 2011 2T 150cc LML -skootterit. Vespa on tietenkin paras jo senkin takia, etta se on 200 kuutioinen ja se on muutamilta yksityiskohdiltaan "hienompi", mm. penkki, ohjaustangon kahvat ja nopeusmittari. En mina missaan tapauksessa halua alkaa kinaamaan, etta LML olisi parempi, mutta ei se laatu nyt kokonaan eri planeetalta ole. Molemmat ruostuvat herkasti ulkosailytyksessa. 2T LML:n valmistus lienee jo lopetettu, mutta taalla Uudessa Seelannissa niita on edelleen uusia ajamattomia saatavilla. Hinta on $3999. Uusi Vespa PX 150 maksaa $5999. Mina maksoin alle vuoden vanhasta LML:sta $1500. Jokainen ostakoon mita haluaa ja mihin rahat riittavat.
PS. meilla on perheessa myos SYM VS150 -skootteri jolla vaimoni mieluiten ajelee. Kaikilla mahdollisilla tavoilla vertaillen ja kaikilla kuviteltavissa olevilla osa-alueilla se on mielestani teknisesti ja laadullisesti ylivoimaisesti parempi.
Valvoja saisi jakaa aihetta jollain tapaa, kun tämä ei enää liity LML:n käyntiongelmiin. ;)
*************
Kun kuitenkin tietää, tai luulee tietävänsä, kuinka paljon kaukoidässä tavaroita tehdään, niin on vaikea uskoa Vespan olevan niin italialainen kuin merkki antaa ymmärtää. Vaikka vielä prässäisivät Vespa pellit Italiassa (niinkuin ovat kertoneet Scootering-lehdessä), niin luulisi monien osien olevan samasta tehtaasta kuin LML:n osat. Kun tietää, että GTS:nkin monet osat tulevat kaukaa idästä, niin miksi PX olisi poikkeus?
Entä miten puolueeton tuommoinen lehden vertailu sitten on? Jos katselee LML:ää tietyn väristen lasien läpi, niin näkeekö totuuden. Pitäiskin kaivella arkistoista Scootering-lehti, jossa oli uuden PX:n koeajo, että vertasivatko yhtään LML:än. Muistaakseni toimittaja hehkutti PX:ää kuitenkin.
Näinhän se on, että jos ajaminen on pääasia, eivät PX tai LML ole kumpikaan lähelläkään nykypäivän tasoa/tarpeita. Ei tehoa, ei jarruja, ei kuljetuskapasiteettia, ei kantavuutta, ei laatua eikä ajo-ominaisuuksia. Sopivia ainoastaan roolileikkeihin ja nostalgian nostatukseen. 8)
Kai ne jarrut on ihan riittävät suhteessa tehoihin? Ainakin PX:ssä on levyjarru edessä, ja takajarrunkin saa lukkoon niin halutessaan, ainakin Scootering:in koeajajan mukaan. Sama koeajaja kertoi, että Vespan joissakin osissa lukee Piaggio. Ei ole kuulema virrannut vettä sillan ali vielä niin paljoa, että Piaggio ja LML voisi käyttää samoja osia. Hmm.. Osathan voi silti olla samasta tehtaasta, arvelen mä.
Uusimmassa Scootering lehdessä kertoivat ottavansa LML Star 200 nelitahdin pitkä-aikaiseen koeajoon. Oli mulle uutta asiaa LML:n historiasta, kun kertovat että LML oli Piaggion lisensoitu valmistaja Intiassa vuodesta 1984 vuoteen 1999. Kun sopimus umpeutui, jatkoivat intialaiset saman laitteen tekemistä omalla merkillä, huonoin tuloksin, ja homma loppui melko pian. Aloittivat uudelleen vuonna 2008, josta lähtien myös nelitahtikoneilla. Jollain toisella palstalla, jota ei viitti juurikaan enää edes muistella, oli kai juttua nelitahti LML:n suuresta polttoaineen kulutuksesta. Joissakin malleissa oli kaasuttimen tulvimisesta aiheutuvia ongelmia, yksi niistä oli suurentunut polttoaineen kulutus. Sittemmin ongelma on korjattu. Enempää en kehtaa lehden juttuja tästä aiheesta täällä kertoa.
Italiassa voi kuulema tilata LML:n netin kautta. Voi valita värin, tai sekoitella eri värisiä osia oman mielensä mukaan, ja ruksata itselleen mieleiset varusteet. Englannissakin noita sentään mainosteellaan. Ihmettelen Suomen maahantuoja Moto Bella Oy:tä, joka ei pidä mitään ääntä itsestään. Tai ainakin lmlitalia.com sivuston mukaan Moto Bella olisi maahantuoja.
Osien plagiointi on nyt helpompaa kuin koskaan CAD/CNC työstön ansiosta jolla muotteja on helppo tehdä. Se myös auttaa uustuotantoa, joille kehitysmaat ovat päämarkkinat ja joitain tuodaan länteen, kuten jopa Royal Einfield indiatuotosta joka voi tasoltaan vastata alkuperäistä? Työn karkeus yllättää vaikka se voi olla alkuperäistä vastaavaa. Skoottereitä tehdiin todella karkein ottein siihen akaan kun kilpailu oli kovaa. Ei silti neukkutyyliin missä toiminaton tuote liukuhihnalta ei ollut yllätys.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 03.04.12 - klo:12:51
Uusimmassa Scootering lehdessä kertoivat ottavansa LML Star 200 nelitahdin pitkä-aikaiseen koeajoon. [...] Enempää en kehtaa lehden juttuja tästä aiheesta täällä kertoa.
----------------------
Lehteen voi tutustua ihan laillisesti Ziniossa. Kustakin numerosta voi tarkastella vapaasti kolmea sivua. LML:n artikkeli löytyy sivulta 26.
http://fi.zinio.com/reader.jsp?o=int&offer=500357911&pub=500604846&prev=sub (http://fi.zinio.com/reader.jsp?o=int&offer=500357911&pub=500604846&prev=sub)
Moto Bella on näköjään Moto Italia Importin sisaryhtiö. 5 laitetta 125 kuutioisella koneella löysin, ja viimeisimmät päivitykset ilmoituksiin on tehty viime kesänä. :P http://www.supermarket.fi/haku/tulokset.php?yritysid=000908
LML taipuu Intiassa moneen. Tässä sitä käytetään rakennustyömaalla vinssin voimanlähteenä.
http://www.youtube.com/watch?v=fcTcyn_l0B4 (http://www.youtube.com/watch?v=fcTcyn_l0B4)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 03.04.12 - klo:13:36
Moto Bella on näköjään Moto Italia Importin sisaryhtiö. 5 laitetta 125 kuutioisella koneella löysin, ja viimeisimmät päivitykset ilmoituksiin on tehty viime kesänä. :P http://www.supermarket.fi/haku/tulokset.php?yritysid=000908
On se vaan aika ihme juttu tässä maassa että skootterita ei myydä vaikka niitä ei yritetäkään edes kaupata ;D On muka maahantuoja, jolla on jonkinlaiset kotisivut, missä ei kerrota LML:stä yhtään mitään. Ehkä tämäkin on politiikkaa koska myyvät Motoguzzia joka on Piaggion tuote, ja sen takia myydään Vespan kopioita "salaa".
Mielestäni SGN:kin syyllistyy tähän, markkionoinnin laiminlyöntiin. Ainakin täällä Vaasan seudulla niin markkinointi on 0, koeajoja ei enää järjestetä jne. Myyjäkin on sellainen k-pää joka varmaan ei suostu ottamaan varastoon laitteita, varmaan koska "vanhenevat sinne kuitenkin ja joutuu sitten antamaan persnetolla jollekin skootterihullulle" joka on tinkinyt sitä puoli vuotta.
Anteeksi tämä kaappaus :o
Tiukkaa vääntöä http://www.youtube.com/watch?v=-O6Koir8Da0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=-O6Koir8Da0&feature=related)
Saattaahan se olla, ettei koeajot ainakaan edistäisi myyntiä. Tarkoitan, että mielihalut otsikon molempiin ajokkeihin saattaisi tyssätä ensi metreillä. Sillä tavoin parempi, ettei pääse koeajamaan ennen ostoa. :) PX on sillä tavalla erikoinen, että toispuoleisen painojakauman huomaa jo pelkästään satulassa istuessa. Kai se epätasapaino tasoittuu sitten liikkeellä ollessa. En usko, että omalla kohdallani roolileikit, tai nostalgian nostatus olisi päällimmäisenä kuitenkaan. Kiinnostus tekniikkaan on se, mikä minua 2-tahtisessa Vespassa kiehtoo jollain tavalla. Arvaan, että ropailtavaa ja paranneltavaa löytyisi, vaikka uutena ostaisi.
Olin erittäin lähellä tuon uuden PX:n ostoa mutta perheen muut ajoneuvotarpeet ajoivat ostoksen ohi. Toisaalta hyvä, koska uuden vehkeen kohdalla odottaa kuitenkin, että se "toimii". Hankala vemppu, joka maksaa kuitenkin helkutisti ei ehkä kuitenkaan riitä sellaiselle kuin minä. Tekniikka ei kiinnosta kuin paperilla ja korttelin kiertoon / kahvitteluajoihin ei enää jaksa aikaa käyttää. Laiskuus ja pihiys taas estää nuo isojen poikien leikit, jossa ajovermeiden labelit ja ruosteen aitous on tärkeä pointti.
Lainaus käyttäjältä: pugt200 - 03.04.12 - klo:15:43
Olin erittäin lähellä tuon uuden PX:n ostoa mutta perheen muut ajoneuvotarpeet ajoivat ostoksen ohi. Toisaalta hyvä, koska uuden vehkeen kohdalla odottaa kuitenkin, että se "toimii". Hankala vemppu, joka maksaa kuitenkin helkutisti...
----------------------------
PX on minusta erinomainen ajettava. Istuin on mukava ja jaloille on kunnolla tilaa. Jarrut ja valot ovat uusissa malleissa hyvät. Viimeistely (sähköt, hitsaukset, maali) saisi olla parempi.
Ainoa todellinen miinus on kuitenkin
jumalattoman suuri bensankulutus. Taajamissa automaatti on helpompi käyttää, ja maantiellä maksi vie vähemmän polttoainetta. PX on tarkoitettu fiilistelijöille ja ropaajille.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 03.04.12 - klo:12:51
Kai ne jarrut on ihan riittävät suhteessa tehoihin? Ainakin PX:ssä on levyjarru edessä, ja takajarrunkin saa lukkoon niin halutessaan, ainakin Scootering:in koeajajan mukaan. Sama koeajaja kertoi, että Vespan joissakin osissa lukee Piaggio. Ei ole kuulema virrannut vettä sillan ali vielä niin paljoa, että Piaggio ja LML voisi käyttää samoja osia. Hmm.. Osathan voi silti olla samasta tehtaasta, arvelen mä.
Uusimmassa Scootering lehdessä kertoivat ottavansa LML Star 200 nelitahdin pitkä-aikaiseen koeajoon. Oli mulle uutta asiaa LML:n historiasta, kun kertovat että LML oli Piaggion lisensoitu valmistaja Intiassa vuodesta 1984 vuoteen 1999. Kun sopimus umpeutui, jatkoivat intialaiset saman laitteen tekemistä omalla merkillä, huonoin tuloksin, ja homma loppui melko pian.
Jarrujen huonoudesta en tieda mitaan. Mielestani ne on LML:ssa seka PX:ssa kummassakin ihan hyvat. Edessa levyjarru kummassakin, jolla kylla saa halutessaan etupyoran lukkoon ihan helposti, samoin kuin takajarrunkin saa lukkoon ihan kevyella painalluksella. Minun ymmartaakseni LML on ollut ihan tauotta tuotannossa ja ihan hyvalla menestyksella. Kokonaistutantomaara varmaannkin useita miljoonia.
Löysin semmoisen wikipedia-sivuston, jossa LML:stä kerrottiin samalla tapaa kuin Scootering-lehdessä. Mun oma arvostus wikipedioita kohtaan on lähes nollassa, joten suuresti toivon, että Scooterin-lehden toimittaja on tarkastanut tietonsa muualta kuin samasta wikistä kuin minä. Muuten menee luottamus lehteen, ja juuri uusin tilauksenkin vuodeksi eteenpäin. ???
Tämän uuden PX:n koeajosta oli kirjoitettu myönteisellä tavalla. Ei innostunut varsinaisesti ylistämään, mutta vaikutti tyytyväiseltä. 125 kuutioista ajeli enemmän, kun on kuulema Englannissa todennäköisesti suositumpi kuin 150 kuutioinen. Pielit kuulema tärisee, mutta niistä kuitenkin näkee. Oli tyytyväinen myös Michelinin S83 renkaisiin. Arveli Vespan kulkevan paremmin/ripeämmin kuin saman kokoisella moottorilla varustettu koeajamansa LML. LML:ää ei kuitankaan ajellut samalla reissulla, eli kyse ei ollut vertailusta, vaan muistelin kokemuksiaan LML:stä.
Sillä minäkin päädyin hankkimaan uuden GTS:n, kun en usko että PX:stä olisi ainoaksi skootteriksi. PX sopisi varmaan hyvin maaseudun rauhallisille teille, muttei sillä välttämättä pärjäisi kaupunkiliikenteessä niin hyvin kuin GTS:llä. Kun on itsensä "suodattanut" jonon keulille vihreitä valoja odottamaan, niin siitä paalupaikalta pitää lähteä reippaasti, ettei jää jalkoihin, eli tien tukkeeksi. En tiedä onko käsitteelle suomalaista nimitystä, mutta englantia kielenään puhuvat sanovat "filtering", tai "lane splitting". Suomessa suurin osa käyttäisi sanaa "kiilaaminen", ymmärtämättömyyttään. Eli nyt haaveillaan kunnon tallipaikasta, joka mahdollistaisi kahden skootterin omistamisen yhtaikaisesti.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 04.04.12 - klo:14:05
...toivon, että Scooterin-lehden toimittaja on tarkastanut tietonsa muualta kuin samasta wikistä kuin minä.
-------------------
Täällä on pikaisen silmäilyn perusteella faktaa LML:n ja Piaggion yhteistyöstä ja sen hajoamisesta. Artikkeli ei ulotu aivan meidän päiviimme saakka.
http://www.lawyersclubindia.com/articles/LML-PIAGGIO-Case-Study--3797.asp (http://www.lawyersclubindia.com/articles/LML-PIAGGIO-Case-Study--3797.asp)
Tuolla on maininta Scootering-lehden avustajan käynnistä tehtaalla 2007.
http://www.eddybullet.com/page43.html (http://www.eddybullet.com/page43.html)
Artikkeli löytyy Scootering-lehden maaliskuun 2008 numerosta 261.
https://classicissues.com/bidetail.asp?feature=LML&year=2008&Submit=Find+issues&title=SCO&AutoNo=1002056 (https://classicissues.com/bidetail.asp?feature=LML&year=2008&Submit=Find+issues&title=SCO&AutoNo=1002056)
Tuolla on muuten artikkeli LML:n kotimarkkinoille valmistamasta NV-skootasta. Sisältää hienoja kuvia (http://3.bp.blogspot.com/--mw7-XUN3ik/T2TEwmiVF1I/AAAAAAAABe4/Rk7KDw1EMls/s1600/DSCN1503.jpg).
http://dermotorrad.blogspot.com/2012/03/lml-nv-back-in-vogue.html (http://dermotorrad.blogspot.com/2012/03/lml-nv-back-in-vogue.html)
LainaaJust when the geared Scooter era was close to its extinction in India with almost everyone moving on to Motorcycles as their means for daily commute, LML shutting down, bajaj and Honda discontinuing their geared scooters, and with the advent of gearless scooter the sun of geared scooters had set in the horizon, LML pulled itself back, launched its select and NV scooters again in the market along with the option of 4 stroke to rope in customers who are still in for scooters but don't want the maintenance of a 2 Stroke.
Tässä vaiheessa parempi mennä kattelemaan telkkaria välillä, kun yllätin itteni kattelemasta juutubesta PX-videoita, ja sen jälkeen viripyttyjä ja -sylintereitä nettikaupoista. Eihän noihin maksa edes viripalikat juuri mitään. Sillä oletuksella, että viime vuonna esiteltyyn PX:ään käy vanhemman mallin osat, kuten eräs nettikauppa lupaili. ;) Kyllä kakstahti aina hienolta kuulostaa: http://www.youtube.com/watch?v=-Lz28TWZ-_E
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 04.04.12 - klo:18:39
Kyllä kakstahti aina hienolta kuulostaa...
-----------------
Tässä lisää kaksitahtista Vespa-saundia.
http://youtu.be/gFFmAjENnv8 (http://youtu.be/gFFmAjENnv8)
http://youtu.be/BsGAGeFcn0M (http://youtu.be/BsGAGeFcn0M)
Tanaan laitoin LML:aan Thaimaassa valmistetun tavaratelineen joka maksoi n. 10 euroa ja siihen paalle n. 20 euron arvoisen Kiinalaisen kopion Italialaisesta Givi -boksista. Kyseessa on sen verran tarkka kopio, etta kayvat ristiin toistensa pohjalevyille. Kummatkin kopiotuotteet tarjoavat mielestani erittain hyvan vastineen rahalle, aivan kuten LML Vespakin.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi10.aijaa.com%2Ft%2F00260%2F9934489.t.jpg&hash=0ffd094489c0ab28589a5eeaad0a8c60ab91cdff) (http://aijaa.com/002609934489)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 04.04.12 - klo:18:39
Tässä vaiheessa parempi mennä kattelemaan telkkaria välillä, kun yllätin itteni kattelemasta juutubesta PX-videoita, ja sen jälkeen viripyttyjä ja -sylintereitä nettikaupoista. Eihän noihin maksa edes viripalikat juuri mitään. Sillä oletuksella, että viime vuonna esiteltyyn PX:ään käy vanhemman mallin osat, kuten eräs nettikauppa lupaili. ;) Kyllä kakstahti aina hienolta kuulostaa: http://www.youtube.com/watch?v=-Lz28TWZ-_E
Kyllä niihin rahaakin saa menemään: http://blog.scooter-center.com/2012/03/30/cnc-gehause-vespa-smallframe/?lang=en
26 HP/130cc ? : http://blog.scooter-center.com/2012/03/22/projekt-silver-fern-vespatronic-leistungsmessung/?lang=en
Kaytiin ajelemassa 2 paivainen skootterointi ja kalastusreissu. Vaimo ajoi SYM:lla ja mina LML:lla. Ajoa tuli kahden paivan aikana n. 640km. Pidin tarkkaa kirjanpitoa tankkuksista ja oli tarkoitus laskea molempien skoottereiden keskikulutus, mutta sitten se paperi havisi jonnekin ennen lopullista yhteenvetoa. Jotain suuntaa antavaa infoa kuitenkin. LML kulutti tayskaasulla ajaen n. 4L/100km. Samaa vauhtia perassa ajanut SYM vei samalla etapilla n. 3L/100km. Hieman rauhalllisemmin ajaen LML kulutti n. 3L/100km ja samalla vauhdilla ajaen SYM:in keskikulutus oli n. 2.5L/100km.
Kummatkin skootterit toimivat koko reissun ihan 100% virheettomasti, lukuunottamatta LML:n sahkostarttia joka lopetti toimintansa. Seurasin myos variaattorin kuumentumista, mutta minkaanlaista kuumenemista ei ilmennyt. LML:n katalysaattori kavi sen verran kuumana, etta ajoittain jalkatilan pohjapelti oli sen verran kuuma etta siina ei katta mielellaan kovin pitkaan pitanyt. Jyrkimmissa ylamaissa LML:n vauhti hiipui suunnilleen viiteenkymppiin, SYM olisi jaksanut menna maet huomattavasti kovemmalla vauhdilla. LML kulki tasamaalla mittarin mukaan n. 90 - 95 km/h, SYM:in huippunopeus suunnilleen 10 - 15km/h suurempi.
Lainaus käyttäjältä: jumpingstone - 10.04.12 - klo:10:11
LML kulutti täyskaasulla ajaen n. 4L/100km.
...100% virheettömästi, lukuunottamatta LML:n sähköstarttia, joka lopetti toimintansa.
------------------
Vespa PX 200 vie täyskaasulla yli kuusi litraa. Ostin ensimmäisen Vespani, punaisen PX:n vuonna 2001. Siinäkin sähköstartti hajosi melko uutena. Käytin siis poljinta.
Mulla on myos vespa PX200, mutta se on sen verran kovakulkuinen, etta en ole koskaan uskaltanut ajaa pitkaa matkaa tayskaasulla, joten en voi vahvistaa etta kulutus olisi noin paljon.. Nyt ajoin LML:lla parhaimmillaan n. 30km ihan tauotta kaasupohjassa ihan vaan testatakseni etta onko se ns. tayskaasunkestava. Mitaan ylikuumenemiseen tai kiinnileikkaamiseen viittaavaa ei ollut havaittavissa.
Lainaus käyttäjältä: jumpingstone - 10.04.12 - klo:10:30
...ajoin LML:lla parhaimmillaan n. 30km ihan tauotta kaasupohjassa ihan vaan testatakseni...
----------------
Minä olen ajanut 200-kuutioisella Peksilläni kuusi tuntia putkeen täyskaasulla. Ei mitään vaikutusta kestävyyteen. Ajoin sillä yli 50 000 km ennen kuin myin pois.
Tassa hieman kuvia reissulta. Jos nama on yllapidon mielesta liikaa aiheen vieresta, niin saa minun puolesta poistaa. Tassa kuitenkin kuvia jos joku haluaa katsoa.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.aijaa.com%2Ft%2F00602%2F9972957.t.jpg&hash=307e9990b3888f94509fb7d682cd767bfee2c3f7) (http://aijaa.com/006029972957)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.aijaa.com%2Ft%2F00227%2F9972958.t.jpg&hash=68f90641169e60353e6e4b4a5a3726509bef7fed) (http://aijaa.com/002279972958)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.aijaa.com%2Ft%2F00238%2F9972959.t.jpg&hash=20730941c0d85b3e5708548431435e4a5dffd068) (http://aijaa.com/002389972959)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi10.aijaa.com%2Ft%2F00225%2F9972960.t.jpg&hash=7a372d8a7f4c4ac788840b1eaebad16cedc46873) (http://aijaa.com/002259972960)
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 10.04.12 - klo:10:33
Lainaus käyttäjältä: jumpingstone - 10.04.12 - klo:10:30
...ajoin LML:lla parhaimmillaan n. 30km ihan tauotta kaasupohjassa ihan vaan testatakseni...
----------------
Minä olen ajanut 200-kuutioisella Peksilläni kuusi tuntia putkeen täyskaasulla. Ei mitään vaikutusta kestävyyteen. Ajoin sillä yli 50 000 km ennen kuin myin pois.
Kestiko se PX hyvin sen 50000km ja millaisessa kunnossa se oli siina vaiheessa kun myit pois? Yhdella tutullani on 2001 vuosimallin PX jolla on ajettu n. 80000km. Siihen on tehty koneremontti jo kaksi kertaa ja se rupeaa olemaan jo aika ruosteinen.
Lainaus käyttäjältä: jumpingstone - 11.04.12 - klo:09:38
Kestikö se PX hyvin sen 50 000 km ja millaisessa kunnossa se oli siinä vaiheessa kun myit pois?
---------------------------
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdl.dropbox.com%2Fu%2F49224198%2FSkootterini_com%2FVespa_PX200_Kalkkinen_2005.JPG&hash=3caf1c2bcc12363485bde4e8d30c61a4c35c8326)
Uutena PX:ssä oli ongelmia takavilkun kanssa (kontaktihäiriö), ja varapyörän kiinnikkeen hitsisaumassa oli murtuma (huono hitsaus). Jälkimmäinen vika korjattiin liimalla, koska särö resonoi tietyillä kierroksilla. Mittarin vaijeri katkesi 7000 km:n kohdalla, ajovalon polttimo kymppitonnissa. Muita vaijereita ei katkennut, mutta ne vaihdettiin nailon-vuorattuihin, koska kaasu hirtti kiinni pakkasella (vaijerin kuoressa oleva kosteus jäätyi). Etuiskarin vaihdoin jossain kolmessakympissä. Sähköstartti hajosi jo melko uutena. Oikean peilin kiinnitysholkki katkesi juurestaan tärinän vaikutuksesta neljässäkympissä.
PX ei koskaan jättänyt tien päälle. Viisikymppiä ajettunakin vaihteet eivät hyppineet ja huippunopeus oli lähellä alkuperäistä. Mitään ylimääräisiä öljy- tai ilmavuotoja ei ollut. Moottorin lohkot ovat kuitenkin kaikissa Vespoissa aina öljyisen pölyn peitossa, jollei ole alituiseen putsaamassa.
Maalipinta oli edelleen hyvä, mutta pyörä olikin aina tallissa, kun ei ollut ajossa. Etulokariin kannattaa laittaa roiskeläppä, joka suojaa pohjaa hiekkapesulta.
Aivan uuteen PX:ään verrattuna vanhassa oli klappia ja välyksiä vähän siellä täällä, minkä kuuli äänestä. Uusi tuntuu tiukalta ja kireältä, vanha löysältä ja helisevältä. Ohjaustangon laakerissa ei ollut kuitenkaan havaittavaa kulumaa pyöritettäessä.
Näkyvää ruostetta ei ollut muualla kuin pakarissa. Akun huohotusputki oli valuttanut syövyttäviä roiskeita varapyörään ja akun kiinnityskoteloon. Maalasin kiinnityskotelon (ja varapyörän vanteen) uudelleen ja laitoin pitemmän letkun eri kautta ohjaamaan roiskeet tielle. Etutarakan kiinnityskumit olivat syöneet maalipintaa polvisuojasta.
Vaihdoin viidenkympin jälkeen sylinterin (mäntineen, renkaineen) ja vaimentimen uuteen, koska tarkoitus oli pitää yhtä hoonattua pyttyä ja puhdistettua pakaria varalla. Myin vanhuksen kuitenkin pois, koska olin ostanut kolmannen PX:n. Yhdestä oli luovuttava. Minulla on edelleen vanha sylinteri ja alkuperäinen pakoputki jäljellä. Uusi omistaja kuulemma vaihtoi kytkinlevyt.
EDIT: typo.
Riippuu tiivistemateriaalista tihkuuko läpi. Tein kiinalaisen lohkoon itse tiivisteet ruskeasta tiivistepahvista ja se tihkuu kaikista saumoista läpi niin että näkyy pölyssä.
Nyt on LML:lla ajettu n. 5000km, eli ostamisen jalkeen olen silla ajanut 2000 km. Vehjes on toiminut kaikinpuolin loistavasti, ainoa vika on ollut, etta ajovalo lakkasi toimimasta, syyna oli juotoksista irronnut johto valokatkaisijalta. Nyt on myos orastavaa vikaa, silla pakoputki on alkanut hiukkasen vuotaa. Ostin justiinsa uuden pakoputken joka on katalysaattorilla varustettu vuosimallin 2012 Vespa PX150 putki. Kunhan saan sen paikalleen, niin raportoin etta kulkeeko paremmin vai huonommin kuin alkuperaisella katillisella LML -putkella.
Tassa muutama kuva uuden Vespa PX:n pakoputkesta.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.aijaa.com%2Ft%2F00290%2F10222891.t.jpg&hash=56931ea240779daf77f2e19d7d909e33e6d813f1) (http://aijaa.com/0029010222891)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi4.aijaa.com%2Ft%2F00654%2F10222892.t.jpg&hash=113059b9dd5d80de0390078d5f679b41d8963adf) (http://aijaa.com/0065410222892)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.aijaa.com%2Ft%2F00845%2F10222893.t.jpg&hash=33bc3295862afeb89903fd255e7fbb921d125ba6) (http://aijaa.com/0084510222893)
Lainaus käyttäjältä: jumpingstone - 05.04.12 - klo:09:28
Kummatkin kopiotuotteet tarjoavat mielestani erittain hyvan vastineen rahalle, aivan kuten LML Vespakin.
Minusta aito PX on kallis, mutta en sanoisi tuota LML:n hintaa Suomessa halvaksi. Jos se on hyvän vastineen rahalle antava, niin sitten se on aika hyvä ;-)
Kallis taikka ei, mutta jos haluaa vaihteellisen ja peltikorisen skootterin, niin eipa siina ole sillon vaihtoehtoja. Kaytettyna LML -skoottereita saa toisinaan tosi halvalla ja silloin se ainakin mielestan tarjoaa erittan hyvan vastineen rahalle jos sita vertaa vaikkapa johonkin saman kokoluokan (ja hintaluokan) kiinalaisiin skoottereihin, jotka ainakin minun ajatusmaailmassani ovat aivan kelvottoman huonoja.
Lainaus käyttäjältä: jumpingstone - 22.05.12 - klo:09:46
Kallis taikka ei, mutta jos haluaa vaihteellisen ja peltikorisen skootterin, niin eipa siina ole sillon vaihtoehtoja. Kaytettyna LML -skoottereita saa toisinaan tosi halvalla ja silloin se ainakin mielestan tarjoaa erittan hyvan vastineen rahalle jos sita vertaa vaikkapa johonkin saman kokoluokan (ja hintaluokan) kiinalaisiin skoottereihin, jotka ainakin minun ajatusmaailmassani ovat aivan kelvottoman huonoja.
Noo, täällä taas taivanit, koreat ja kiinat lykätä usein samaan koriin, ja LML-skottereita ei ole yhtään käytettynä tarjolla.
Vespan hinta on siitä jännä, että yleensä se on, totta kyllä, aika paljon rahaa. En sanoisi kuitenkaan kalliiksi, ellei sitten olisi pakko uskotella itselleen, ettei sitä voi/kannata ostaa. Sillä sitä mukaan kun itselleen antaa periksi, alkaa hinta vaikuttaa aina vaan halvemmalta. Itse olen jo päässyt siihen vaiheeseen, että uuden PX:n hinta ei kovin hirvitä, mutta kun ei ole tallia, niin ei voi vielä PX:ää hankkia. ;) Uuden Vespa PX:än voisi saada juuri nyt sopuhintaan, kun tuntuvat jäävän kauppiaiden nurkkiin. Ehkä aika on mennyt sittenkin PX:än ohi. Ja erään lehden mukaan lähivuosien aikana tulee semmoiset pykälät voimaan, että ainakin nykyisen mallinen PX ei enää päästörajoituksia täytä.
Melkoinen käärmeenpesä tuo yllä oleva pakoputki. Onko tietoa, josko se toimii hyvin? Viriputkilla tietysti voisi saada tehoja yläkierroksille, mutta ehkäpä ajokin luonteeseen sopii sittenkin paremmin laajalla kierrosalueella toimiva putki, jollainen vakiputki kenties on?
Pitäisi joku kerta etsiä ulkomainen palsta, jossa ihmettelevät noita kakstahteja. Kotimainen vanhempaan tekniikkaan keskittyvä palsta ei hyväksy meikäläistä joukkoonsa. Syytä en tiedä. Nyt jopa laittoivat ip-osoitteeni kiellettyjen listalle. :)
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 22.05.12 - klo:21:52
Kotimainen vanhempaan tekniikkaan keskittyvä palsta ei hyväksy meikäläistä joukkoonsa. Syytä en tiedä. Nyt jopa laittoivat ip-osoitteeni kiellettyjen listalle. :)
Vespa non grata. ;-)
Minulta halusisi volkkaripiiri kieltää volkkarin omistamisen ;-)
Jos vielä hiukan Vespan ja Vespojen hintaa miettii, niin yleensä ei ole varteenotettavaa vertailukohdetta. Vespa on omanlaisensa, aikakaudesta riippumatta. Olen sillä tavoin kieroutunut, että voisin ostaa jopa jonkin Vespa Cosa-mallin, jota vespamiehenä itseään pitävä ei kaiketi arvosta ollenkaan? Onhan se synkän näköinen äkkiseltään. Aikanaan siitäkin tulee klassikko, vaikka nyt katsotaan sitä alta kulmien, arvaan.
Googlen kuvahakuun kun pistää "vespa cosa", niin näkee mistä kysymys. Harvinaisia laitteita kai meillä pohjolassa, mutta omalla tavallaan hieno.
Sitten tämä LML. Ei sitä oikeana Vespana kukaan pidä, mutta edustaahan sekin omaa aikakauttaan. Ja kaiketi lähimpänä oikeaa Vespaa, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 23.05.12 - klo:00:00
Jos vielä hiukan Vespan ja Vespojen hintaa miettii, niin yleensä ei ole varteenotettavaa vertailukohdetta. Vespa on omanlaisensa, aikakaudesta riippumatta. Olen sillä tavoin kieroutunut, että voisin ostaa jopa jonkin Vespa Cosa-mallin, jota vespamiehenä itseään pitävä ei kaiketi arvosta ollenkaan? Onhan se synkän näköinen äkkiseltään. Aikanaan siitäkin tulee klassikko, vaikka nyt katsotaan sitä alta kulmien, arvaan.
Googlen kuvahakuun kun pistää "vespa cosa", niin näkee mistä kysymys. Harvinaisia laitteita kai meillä pohjolassa, mutta omalla tavallaan hieno.
Sitten tämä LML. Ei sitä oikeana Vespana kukaan pidä, mutta edustaahan sekin omaa aikakauttaan. Ja kaiketi lähimpänä oikeaa Vespaa, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.
Minusta tuo LML on aivan tarpeeksi Vespa, Piaggio itse olisi hyvinkin saattanut tuollaisen tehdä. Silti pidän intianvalmistetta liian kalliina. Jos tuo olisi 200:n, niin silloin 2800e menisi mutta piikkisenä ei.
Kävin koeajamassa myös uuden 150 kuutioisen PX:n. Onhan sekin hieno laite. Kakstahti oli viritysasteeltaan nöyrä, ja hyvä niin. Tehopiikkiä ei ole, mutta ei toisaalta ole niin tarkkaa sekään millä vaihteella ajaa. Sanoisin, että 2-tahtinen parhaimmillaan, kun ei ole sitä huippuunsa viritetyn "hermoporan" meteliä, mikä monissa loppuun viritetyissä nyky 2-tahtisissa on.
Otsikkoon liittyen, pitäisi omistaa molemmat, jotta löytäisi oikeita laatueroja. Lyhyiden koeajojen perusteella niitä oli vaikea löytää, sen verran saman oloisia oli molemmat. Siis 125 nelitahti LML, ja 150 kakstahti PX. Suurin ero tällä kokemuksella oli renkaat. Vespassa Michelinit, jotka ovat pyöreät, LML:ssä, no, jotain muuta. Toisaalta, 3.5 tuumaa leveä rengas ei paljoa maksaisi, jos tahtoisi pyöreät renkaat myös LML:ään.
Kai se on sitten kuutiotilavuuden ansiota, mutta tuntuu että taajamassa vauhti riittää paremmin kuin hyvin, mutta jo 80km/h rajoituksilla tekisi mieli ajoittain siirtyä pientareelle. En silti anna vielä periksi. PX:ssä voisi olla pienellä säätelyllä voimavaroja varsin päteväksi skootteriksi.
Mutta varmistui samalla se, ettei minulle ole Gts:än korvaavaa ajokkia Vespan tarjonnassa. Pitää olla molemmat, tai sitten vain Gts. ;)
Lainaus käyttäjältä: jumpingstone - 04.04.12 - klo:08:44
Jarrujen huonoudesta en tieda mitaan. Mielestani ne on LML:ssa seka PX:ssa kummassakin ihan hyvat. Edessa levyjarru kummassakin, jolla kylla saa halutessaan etupyoran lukkoon ihan helposti, samoin kuin takajarrunkin saa lukkoon ihan kevyella painalluksella. Minun ymmartaakseni LML on ollut ihan tauotta tuotannossa ja ihan hyvalla menestyksella. Kokonaistutantomaara varmaannkin useita miljoonia.
Komppaan. Mulla on nyt alla 500 km ajettu LML Star 4T 125 ja
jarrut ovat erinomaiset. Kulutus on vajaat 3 litraa sadalla torvi auki ajettuna maantiellä. Olen ajanut myös huonojarrullisilla Vespoilla ja kiinan moposkoottereilla, joten vertailupohjaa löytyy. LML:ssä jarrujen tunto on hyvä, jarrutehoa on helppo säädellä ja tarvittava kahvan puristusvoima on kohtuullinen. Takajarrun sain jo lukkoon vahingossa asvaltilla kun runttasin sitä samalla tavalla kuin Super Sportin poljinta. Minulla oli aikanaan 180 Super Sport ja 125 Primavera, joiden etujarrua sai puristaa hampaat irvessä jos halusi tehokkaan hidastuksen.
Hiukan oudoksuttaa Starin 3.50-10 renkaat (leveys 8.9 cm). Mopoissakin on nykyään 12-13 cm leveät renkaat. Auttaisikohan tukevampi takarengas tuohon huojakkaan ajoon?
Lainaus käyttäjältä: Uka - 17.08.12 - klo:12:02
Hiukan oudoksuttaa Starin 3.50-10 renkaat (leveys 8.9 cm). Mopoissakin on nykyään 12-13 cm leveät renkaat. Auttaisikohan tukevampi takarengas...
---------------
Ainakaan PX:ssä ei taakse saa sovitettua kovinkaan paljon isompaa rengasta, koska sellainen osuu helposti moottorin lohkoon. Aikoinaan käytettiin Barumin kestävyydestään kuulua kumia, mutta ongelmana oli ahdas tila. Asia ratkaistiin laittamalla prikka vanteen ja keskiön väliin, jolloin etu- ja takarenkaat eivät olleet aivan linjassa keskenään enää.
Nyt on 180 km ajettu LML 125:lla ja kulutus on ollut 2.31, tosin matkamittarivirhettä en ole mitannut vielä.
Ajosta 70% oli maantiellä käytännössä kaasu pohjassa ja loput tässä kehäkolmosen sisällä milloin kadulla, milloin tiellä.
Aika pieni kulutus. Vertailun vuoksi variaattorivetoinen 50cc Solifer XTR skootterimoponi, joka kulkee 50, kuluttaa 2.7-2.9 sadalla.
Alkoi taas tehdä mieli tätä uusinta versiota PX150 Vespasta. Onkohan kukaan hankkinut sellaisen?
Sanotaanko nyt näin, että jälleenmyydessä omaa laitettasi huomaat laatueron. Vaikka kyllä varmasti tulee eroja myös käytön aikanakin.