Skootterini.com

Merkkikohtainen moposkootterikeskustelu => Muut merkit ja Kiinalaiset merkit => Aiheen aloitti: ropaaja - 10.08.11 - klo:22:08

Otsikko: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: ropaaja - 10.08.11 - klo:22:08
Eli tässä on nyt tullut taisteltua kuinka saan kulkemaan tasaisesti edes 50km/h nämä kaksi tekelettä ja Sudokun nyt saa "helpostikkin" siis mäkiinkin. Mutta tämä Hartet  :-\  Aivan älytön koettaa saada toimimaan, sanosko järkevästi. Milloin tyhjäkäynti häviää yhtäkkiä tai sit huutaa niin et liikkuu jo eteenpäin. Seoksia on säädetty ja neulaakin puljattu mut ei vaan löydy sitä kultaista keskitietä. Paras ohje tuli tänään et "et saa mitenkään Hartettia kulkemaan 1.4KW tehoilla" ja rekisteri otteessa näyttää olevan tuo lukema mut mopo.fi väittää 2.05kw  :o Mihinkään rajoittimiin en ole enkä tule puuttumaan mut kun ne on otettu pois jo maahantuojan toimesta ni hienompi homma. Pakoputkea en ole edes jaksanu tutkia mut kaiken muun kyllä ja tää Hartet on vielä vissii harvinaisempi ni eipä juuri jelppiä löydy netistä. Lähinnä mitä ihmettä ton tyhjäkäynnin kanssa vois vielä kokeilla ??? Neulaa siis nostettu 4kpl rikoilla joita oli 2 alunperin ja seosruuvia käännetty laidasta laitaa huonolla menstyksellä. Myönnän minäkin et pv:n viritys oli aivan liian helppoa silloin joskus ja se 100km/h oli hullujen hommaa  ::) Mut niin on näitten kahden skootterin kiihtyvyys ja vääntö, jotain aivan järkyttävää ja kun ei edes saa niillä perus opeilla toimimaan millä vuonna miekka ja kirves sai mopot toimimaan. Lie vaihdettava tuo Hartet sudokuun  >:(
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: pekpel - 11.08.11 - klo:01:29
On mulle ihan tuntemattomia pelejä
Jotainhan siellä on kun ei toimi kunnolla.
Viittitkä nakata tänne lisää tietoa:
-Kuten miltä vuodelta ja paljonko ajettu.
-Mitä niille on oikeesti tehty? Onko vakioita ja miten huollettu? Onko originaali ilmanputsari paikallaan?
-Miltä tulppa / tulpat näyttää? Siis jos mahdollista niin aina uutta / puhdasta tulppaa sisään ja min. 5 km ajoo ja sitten irki...
-Jos on kalvokaasari niin eihän kalvossa ole murtumia / reikiä?

Nää kysymykset on nyt nopeesti heitetty, mutta koitan meditoida tota sun viestiä vielä tarkemmin 8)

Tyhjäkäynnin heiluminen viittaa tukoksiin kaasarissa  / imuvuotoon, ensin katsoisin hyvin tarkasti imukaulan kunnon ja sen tiiveyden lohkoon ja kaasariin.
Samalla kaasarin huolellinen puhdistus.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: ropaaja - 11.08.11 - klo:09:36
Lainaus käyttäjältä: pekpel - 11.08.11 - klo:01:29
On mulle ihan tuntemattomia pelejä
Jotainhan siellä on kun ei toimi kunnolla.
Viittitkä nakata tänne lisää tietoa:
-Kuten miltä vuodelta ja paljonko ajettu.
-Mitä niille on oikeesti tehty? Onko vakioita ja miten huollettu? Onko originaali ilmanputsari paikallaan?
-Miltä tulppa / tulpat näyttää? Siis jos mahdollista niin aina uutta / puhdasta tulppaa sisään ja min. 5 km ajoo ja sitten irki...
-Jos on kalvokaasari niin eihän kalvossa ole murtumia / reikiä?

Nää kysymykset on nyt nopeesti heitetty, mutta koitan meditoida tota sun viestiä vielä tarkemmin 8)

Tyhjäkäynnin heiluminen viittaa tukoksiin kaasarissa  / imuvuotoon, ensin katsoisin hyvin tarkasti imukaulan kunnon ja sen tiiveyden lohkoon ja kaasariin.
Samalla kaasarin huolellinen puhdistus.

Mopo on 2kk vanha eli 2011 mallia ja nyt ajettu 410km
Täysin vakio siis mut neulaa nostin tosiaan niillä rikoilla mitä siellä on ni 2 lisää ja seosruuvia käännetty laidasta laitaan. imupuolta kattelin ja parempi antaa olla kun tukehtuu jos vähänkään jostain koettaa raottaa testimielessä.
Koko laitos ei oo toiminu alusta asti sillee kunnolla ni sisäänajokin hieman vaikeeta ja merkkiliikekin ihmeissään. Miten tolla muka pystyy ajaa "puolella" kaasulla ku ei sais täyttä käyttää. Tuossa lähellä on hyvä testimäki ni paikaltaan lähtiessä 25-30km/h tuo jaksaa nousta mäen ja -08 sudoku 780km ajettu samanlaisilla kikoilla "muutettu" nousee 45km/h ylös.

Tässä tosiaan pitäs saada tää toinenkin "toimimaan" et ei jää ajajille se tietty maku suuhun kun saa potkia liikkeelle. Hartet ei muuten ole hassumman näkönen ja moottri perustuu Hondan tekeleeseen mut vain liian alitehoinen moottori, josta kiitos EU:n pösilöille.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: Coastside - 11.08.11 - klo:09:50
Jos käsitin oikein ne on 139qm koneella molemmat? Vaihda kaasari siitä paremmin kulkevasta ja tarkista tiiviydet. Jos ei auta niin sitten sähköpuolen osilla sama juttu. Sitten se menee koneen mekaniikkaan jos nuo ei vaikuta.
Näissä luuraa joskus jokin vika jota ei huomaa mutta esim. huoltaessa korjautuu itsestään.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: Ilmaruuvi - 11.08.11 - klo:11:18
Tuo sun ongelma tuntuu etäisesti ilmavuodolta. Kaasuttimen säädöt ei joko tee mitään tai sitten jos tekee niin tekee liikaakin eli kone huutaa. Ota purkki starttipilotti ja suihki kaikki tiivisteliitokset imukurkusta kanteen päin. Se on pienestä kiinni joten jokainen milli on suihkittava vaikka olisi kuinka piilossa. Käynti muuttuu korkeammaksi tai vehje voi sammua. Riippuu pitkälti paljonko starttisuihketta menee reiästä sisään. Jos on kaksi tahtinen niin tee sama kampikammion stefoille tai tarkasta vuotaako ulospäin jos ei muuten onnistu. Ei olisi ensimmäinen kerta kun stefat on valmiiksi rikki.

Omalla IC350 vehkeellä ajelin pitkään niin että kampikammion stefa oli rikki. Kaasutin oli säädetty aivan päin helvettiä koska sillä oli yritetty korjattu vuotavaa stefaa. Kun se sitten laukesi kunnolla niin se löi vaihteet pois päältä ajossa ja urku soi niin paljon kuin koneesta lähti.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: ropaaja - 11.08.11 - klo:13:06
Kävin just purkamassa taas kaasaria ja kiristelin kaikki mahdolliset liitokset ja katoin letkut ja laskin neulan takas alkuperäiseen korkeuteen. Ilmanputsarin sisällä oli selkeesti bensaa eli liikaa tuo on saanut. No nyt parkuu taas et rajoitinvalo syttyy, siis keskijalalla mut ajamaan kun rupee ni ei paljon hyöki. Ilman saantia rajoitin niin et kone kiertää hyvin, edelleen keskijalalla ja todella pienestä on tuo ilmankuristimen reiän muutos kiinni. MUTTA liikennevaloihin kun tulee niin kierrokset tippuu todella alas ja poikkeuksetta sit sammuu. Keskijalalla, valotkin päällä saa tyhjäkäynnin säädettyä ja se käy kyllä sit vaikka kui pitkään. Mut kun ajamaan rupee ni tyhjäkäynti häviää. Menee ihan oikeesti yli hilseen tää peli ja tässä rupee jo epäilee et on pudonnut kehityksen kärryiltä vai riivaako ne jo valmiiks nää skootterit tehtaalta kun kohdemaa on Suomi  :o


Mulle sanottiin et tuo mittariston rajoitinvalo syttyy kun rajoitin ei rajoita ja maahntuoja/tehdas on tehnyt tän muutoksen kun tää on niin laiska. No ihan sama kun sitä valoa ei saa palamaan kun keskijalalla huudattamalla, ei paljon ajossa edes alamäessä syty  >:(
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: Coastside - 12.08.11 - klo:10:25
Liitin bensan osuuden aiheen ketjuun yleisissä teknisissä.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: ropaaja - 12.08.11 - klo:15:36
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 12.08.11 - klo:10:25
Liitin bensan osuuden aiheen ketjuun yleisissä teknisissä.

Juu kyllä tää ongelma kallistuu polttoaineeseen. Kulku parani mut vääntö ei. Silti nousee mäet ihan toisella tavalla kuin ennen. Ja tuon jemma polttoaineen poltan tuossa kakkos autossa joka saa haista ja pätkiä se jopa kuuluu tuohon peliin, Ford Fiesta 1.1 -83  ;D
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 17.12.11 - klo:17:24
Hankala peli tosiaan....

Juu uusi Hartet tuli syksyllä taloon ja nyt sisäänajon jälkeen oli aikomuksena saada lähtö valoista edes vähän rivakammaksi.

Mikä tässä sitten on kun ei väännä, ei kiihdy "normaalisti", eikä ota kierroksia ja kuuluu olla tällainen tehtaan jäljiltä.....

Kun tukkoiselta tuntui, poistin noin rutiinihommana ilmanputsarista kuristukset - yksi putsarin ja kaasarin välisessä "kurkkuputkessa" ja toinen putsarin kotelon "imuaukossa". Pakarista kureja ei päälllisin puolin edes löytynyt.

No käyntiin lähti, mutta ei enää jaksanut kulkea ollenkaan - laihalla siis on. Ei muuta kun kotitekoinen kuristus imuaukolle niin taas pääsi liikkeelle.
Vaihdoin suuttimen 62 --> 80, mutta ei vaikutusta.

EDIT:

Ja vielä lisää ajatuksia Hartetin kaasarista

Jos kaasarin tuloilmaa ei kuristeta todella rajusti, niin kone ei vedä. Kierroksia ottaa jalallakin laiskasti ja todella hitaasti. Bensaa ei siis tule ilman seuraksi.

Ensitoteama oli, että suutin on aivan liian pieni - näin se ei ole. Suurempi suutin vaikutti vain vähän, mutta oikeaan suuntaan.

Jos luisti nousisi, niin seos menisi jossain vaiheessa kohdalleen ja alkaisi tapahtua. Nyt tätä (normaalin tuntuista vetoa) ei tapahdu jalalla kiihdytellessä eikä missään ajotilanteessa, jollei putsarin vastapainetta ole riittävästi.

Luistia käyttää kalvo ja kalvoa alipaine. Kalvo on uusi / ehjä, mutta jousi on pitkä ja ehkä liian jäykkä. Näin luistia ei saisi nousemaan - eli kaasua päälle - kuin laittamalla putsarille vastusta.

Kuulostaako loogiselta ?

Kalvon jousen vapaa pituus on jotain 150 mm ja se puristetaan alle 50 mm mittaan.....onko tämä sitten jäykkä jää kokeiltavaksi. Jonkinlaisen vahvistuksen teoriasta saa varmaan myös kokeilemalla kokonaan ilman kalvon jousta.

Ja sitten kokeilemaan........

Neula vaikutti mahdottomalta säätää, eikä siellä ollut prikkoja, sokkaa tai muita säätökaluja. 

Laihalla tuo siis edellenkin on....kaasarissa on parannettavaa, mutta mitä tekisi.

Juttelin myös huollon kavereiden kanssa ja kertoivat myös yrittäneensä "piristää" Hartettia laihoin tuloksin. Kokeiluja oli tehty ilmeisen paljon.

Yksi viimeisin epäilys oli, että ennakko olisi liian myöhäisellä. Vika olisi siis CDI:ssä tai pick-up kelan paikassa. Pitääkin katsoa strobolla missä kohtaa kipinä lähtee.

Tuo tyhjäkäynnin "soutaminen" on kaiketi enemmin ominaisuus kuin vika samoinkuin startin "lipsuminen" joka toisella yrityksellä. Totesivat, että jos soutaa mielettömästi niin kaasari pitää vaihtaa.

Nähdäkseni kaasari on jollain lailla "susi". Onko kukaan saanut tähän apuja. Mikähän kaasari kävisi heittämällä, aukot 28 mm, 38 mm ja pituus 85 mm.

Ei auta kun askarrella...no harrastushan tämä on. Terveisin
Juuzzo
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: Coastside - 18.12.11 - klo:19:53
Luistin jousen voisi korvata prikoillakin joiden paino vastaisi sitä mutta tietenkin koko matkan samalla voimalla. Niiden määrän taas saa kuormittamalla jousta niin että se painuu niiden painosta. Tai vaakalla painaen jousta kokoon sitä vasten.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 18.12.11 - klo:21:18
Kiitokset ideasta....lieneekö kukaan koskaan korvannut jousta painoilla ?

Tuolla tavalla on ainakin helppo kokeilla tuleeko Hartettiin millään kaasun asennolla eloa.

Pitkä vieteri on varmaan hyvin lineaarinen voiman kasvaessa suhteessa luistin nousuun. Paino on luistin paikasta riippumatta sama.

Jos painoa on paljon ei luisti lähde liikkeelle lainkaan ja jos vähän, niin luisti kolahtaa kattoon jo kevyellä kaasulla. Voipi olla aika epämääräiset seokset....no tiedä sitä vaikka noin saisi mitattua sopivan jousen jäykkyyden.

Vieterin kun ottaa kokonaan pois (eikä laita painoja) niin luisti on ylhäällä heti pintakaasulla ja  seoksen pitäisi olla heti kaasua kiertäessä liian rikkaalla. Mahtaako sammua.....

Jaa-a ei tämä pöydänääressä parane pitää kokeilla. Alkaa tuntua, että paras olisi vaihtaa koko kaasari johonkin tunnetusti toimivaan yksinkertaiseen tyyppiin vaikka DelOrthoon.

Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: -Zone- - 18.12.11 - klo:21:58
Painovoiman vaikutus muuttuu kurveissa, kun luisti joutuu liukumaan "alämäkeä". Jousi toimii niissä tilanteissa luistipainoa paremmin. Itse pätkäisin ensimmäisestä kaasaristani noin sentin pois yläpäästä 50cc pytyllä. Kyllä se ehkä hivenen alkoi paremmin reagoimaan kaasukäden liikkeisiin.

Lainaus käyttäjältä: juuzzo - 18.12.11 - klo:21:18
Jaa-a ei tämä pöydänääressä parane pitää kokeilla. Alkaa tuntua, että paras olisi vaihtaa koko kaasari johonkin tunnetusti toimivaan yksinkertaiseen tyyppiin vaikka DelOrthoon.
Useamman vuoden näitä alipainekaasareita säädelleenä ja kironneena olen samaa mieltä. Kun vaijeri vaikuttaa suoraan luistiin, niin ainakin se nouse kun käsky käy, eikä käy näin: http://www.youtube.com/watch?v=fnJuGZl1vnQ
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: viisnelonen - 18.12.11 - klo:23:05
Lainaus käyttäjältä: juuzzo - 18.12.11 - klo:21:18
Kiitokset ideasta....lieneekö kukaan koskaan korvannut jousta painoilla ?

Tuolla tavalla on ainakin helppo kokeilla tuleeko Hartettiin millään kaasun asennolla eloa.

Pitkä vieteri on varmaan hyvin lineaarinen voiman kasvaessa suhteessa luistin nousuun. Paino on luistin paikasta riippumatta sama.

Jos painoa on paljon ei luisti lähde liikkeelle lainkaan ja jos vähän, niin luisti kolahtaa kattoon jo kevyellä kaasulla. Voipi olla aika epämääräiset seokset....no tiedä sitä vaikka noin saisi mitattua sopivan jousen jäykkyyden.

Vieterin kun ottaa kokonaan pois (eikä laita painoja) niin luisti on ylhäällä heti pintakaasulla ja  seoksen pitäisi olla heti kaasua kiertäessä liian rikkaalla. Mahtaako sammua.....

Jaa-a ei tämä pöydänääressä parane pitää kokeilla. Alkaa tuntua, että paras olisi vaihtaa koko kaasari johonkin tunnetusti toimivaan yksinkertaiseen tyyppiin vaikka DelOrthoon.

Kun kone on pienillä kierroksilla ja kaasu avataan äkisti eli luisti tempaistaan äkisti ylös, tuppaa seos yleensä meneen liian laihalle(pieni virtaama mutta kurkku täysin auki). Ymmärtääkseni tämä oli yksi syy mikä johti alipainesäätöisen kaasuttimen kehittämiseen.
Imuilman vastusta pienentäessä ei pidä unohtaa tosiasiaa että bensa nousee suuttimen/suutinputken kautta  paine-eron vaikutuksesta. Kohokammion puolella on normi ulkoilmanpaine  ja kaasuttajan kurkussa oleva alipaine yhdessä pitot ilmiön kanssa imee bensan kurkkuun. Luistin noustessa äkisti ns pitot ilmiö heikkenee virtauksen pudotessa jolloin tarvitaan sitä paine-eroa bensan nousemiseksi kaasuttimenkurkkuun.  Kiihdytyspumppu on yksi apu tähän ongelmaan.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 19.12.11 - klo:18:38
Noinhan se menee kuten yllä kerrottu

Muutoin kun mopo vaikuttaa ihan laadukkaalta niin omituista, ettei Hartetissa ole kaasarin toimintaa saatu kelvolliseksi. Ehkä kuristustukset on suunniteltu toisin kuin yleensä ja tulos on epäonnistunut.

Mitä enemmin ilmanputsaria tukkii niin sitä terävämmin (lue "vähemmin laiskasti") kone ottaa kierroksia. Millään vastapaineella ei kuitenkaan tule normaalia vakiomopon vääntiä/tehoa.

Meno on tarkalleen samanlaista kuin kakstahdissa olisi pakoaukko karstottunut tukkeeseen. Imupuolella tämä vika kyllä mielestäni on koska tuo putsarin vastapaine on niin herkkä (eihän ilmanputsarin kuuluisi ahdistaa).
Ehkä kaasarin kurkun muoto on niin "epäonnistunut" ettei bensaa saa ulos suuttimelta millään ilman vastapainetta.

No kunhan ehdin testailemaan ja kokeilemaan.......
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: konenikkari - 19.12.11 - klo:20:43
Oikein, jos suodatin eikä ilmanputsari kotelo saa aikaan minkäänlaista alipainetta, millään tai jollain kierrosalueella, kaasutin niminen laite ei toimi. :(
Koska ei ole alipainetta kaasuttimen kurkussa, ei ole mitään edellytyksiä, ohivirtaavalla ilmalla, imeä mukaansa polttoainetta.
Moottorin synnyttämä alipaine loppuu, ja ilmankin virtaus pysähtyy.
......
Injektori niminen laite taasen imee mukaansa vaikka hiekkaa kunhan ilman virtausnopeus on riittävä ja vakio. :P
Jos kaasutin toimii injektorin ehdoilla, pitää kierrokset olla kokoajan topissa.
Ja nopeuden hallintaan voi käyttää kaasukahvan sijasta  8) tappokytkintä
ON/OFF  ::)
Ylättävän hyvin toimi kaasutin josta poistin juuttuvan luistin.
Kaasun käyttöä tosin vieläkin opettelen :-\
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: viisnelonen - 19.12.11 - klo:23:59
Täällä on muutama tyyppi(mm zone ja coastside) jotka on ton kinkin alipainekaasuttimen kanssa paininu paljon mua enemmän ja niitten jutuista on jääny mieleen mm että: oma ilmanpuhdistin toimii yleensä parhaiten(ehkä lievästi modattuna) ja että hyvään kaasuttimen kokonaistoimintaan ei pääse kuin vaihtamalla luistikaasuttimeen..  vaikka olen ropannut vain kahta kinkkiä niin varsinkin ton ilmanputsarin kanssa samaa mieltä ja kyllä se kaasuttimen toimintakin on paljon helpompi saada kohdilleen kun on perinteinen luistikaasutin säädettävänä. 

Jos saat jostain löysempiä jousia kalvon päälle kokeiltavaksi niin kokeile. Epäilen kyllä että huonommaksi vaan menee. Apu saattaa löytyä ohuemmasta luistinneulasta. Itse olen niitä hoikentanut porakoneessa hiomalla mutta tarttis olla mikrometri millä ensin mittaa ja seuraa hommaa. Aluksi joku 5-8/100 mm tyvestä eli yläpäästä(suora? osa). Paras jos saat toisen neulan varoiksi heti alkuun kun toi homma on helposti "oho, lähtipä paljon!!!"   
Tuo neulan yläpään ohentaminen rikastaa juuri sitä kaasun avausvaihetta.
Edit: Ejektori ja pitot on aikalailla sama juttu. Normi skodun kaasarissa on paine-erolla suurin merkitys kuten jokainen ilmanpuhdistajaan kajonnut on saanut todeta..
Ei ollut tarkoitus alkaa asiaa teorisoimaan vaan vähentää yritys/erehdys kertojen määrää.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 21.12.11 - klo:22:34
Kiitokset ohjeista

Neulan ohentamista ja lyhentämistä mietin yhtälailla. Vieteriä en vielä lyhentänyt kun ei ole varaosaa enkä ehtinyt kokeilla kokonaan ilman jousta (lumetkin tuli tänä aamuna). Päällisin puolin tuo kaasari ei näytä mitenkään ahtaalta, mutta jos venturi on toimimaton niin minkäs teet.

Noin periaatteessa jos kaasaria ei sitten millään saa toimimaan normaalilla ilmanputsarilla (ei vastapainetta) niin susihan se on ja pitää vaihtaa. Onko nämä kinkit kaikki samanlaisia......ainakin muut kulkevat vakiona paremmin kuin Hartet.

Tallista löytyy uusi 16 mm kiinalainen luistikaasari, mokoma vaan laippakiinityksellä ja paljon pienemmillä yhteillä (niinkuin taitaa olla myös DelOrthot).

Tässä orkkiksessa on 28 mm lähtö ja 38 mm tulo ja kaasarin "pituus" 85 mm. Heittämällä menisi varmaan joku piikin kaasari, mutta olisi tietysti liian suuri. Mitähän "alan miehet" on laittaneet...sopiiko mikään osa suoraan paikalleen ?

Joulun jälkeen saattaa ehtiä testailemaan joten sitten lisää....

Hauskaa Joulua kaikille
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: ckolli - 22.12.11 - klo:09:45
Orkkis kaasari on säädetty toimimaan orkkisputsarin kanssa. Jos putsarin vaihtaa virtaavampaan malliin on kaasarin säätöihin myös kajottava.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 22.12.11 - klo:10:49
Lainaus käyttäjältä: ckolli - 22.12.11 - klo:09:45
Orkkis kaasari on säädetty toimimaan orkkisputsarin kanssa. Jos putsarin vaihtaa virtaavampaan malliin on kaasarin säätöihin myös kajottava.

Juuri näin, mutta lukase koko ketju.....mitä sinun kokemuksen perusteella pitäisi kaasarille tehdä ? Aika monta juttua on näemmä kokeiltu eikä ole auttanut.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: tommi - 22.12.11 - klo:12:51
Ymmärsinkö oikein ettet ole kokeillut isommalla kuin #80 suuttimella? Kannattais kokeilla 85-88 suuttimella ja ottaa ne kurit pois ilmanputsarista. Jos ei vieläkään toimi niin sitten vika on todellakin kaasarissa. Mulla itselläni oli vakiona 79 suutin ja tuloilmaa piti  kuristaa todella reilusti ennenkuin säädöt sai kohdalleen. Alle 80 suuttimilla nää on todella nuhapumppuja, sen olen huomannut. Enpä ole koskaan kuullut että jollain olisi vakiona niin mitätön suutin kuin #60 kiinankaasarissa? Ei ihmekään jos tehoiksi on ilmoitettu 1,4kw :-\ Siis onkohan se sinun kaasarisi ihan normi 18mm CVK mikä näissä tuppaa olemaan? Mitat ainakin tuntuisi natsaavan.

Jos ei isommalla suuttimellakaan ala pelittämään niin sitten vaan uutta kaasaria kehiin. Joko 18mm tai 19mm PDJ malli luulisi käyvän sinunkin mopoosi.  Jos ei sekään auta niin toisella cdi-boksilla voisi kokeilla. Jospa se boksi itsessään on niin onneton ettei anna kunnon potkua, sytkä säädetty myöhäiselle tai jotain vastaavaa.

Jos ja kun siinä on sama 139QMB kone kuin muissakin kiinalaisissa niin pitäähän se saada kulkemaan kuin muutkin.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: Coastside - 22.12.11 - klo:13:50
http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=134.0

Kiinalaisten kaasutinkeskustelu sopii tuonne, koska merkkikohtaiset erot ovat pienia tai hämäriä tai tulkittuja. Kannattaa tehdä tiivistelma ongelmista ja kokeiluista sinne. Ketjun lukeminenkaan ei haittaa.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 29.12.11 - klo:14:07
Katsoin sytytysennakon tänään strobolla.....on varsinainen "moniongelmainen" tuo Hartet

Hitaalla tyhjäkäynnillä ennakko on pikkuisen ennen YKK - merkissä "F".

Heti kun kierrokset nousee vähänkin menee maksimienakolle (reunimaisin merkki ja "lapun reuna") ja pysyy siinä samassa paikassa kierrosluvusta riipumatta......kunnes.....

Rajoitin menee päälle ja siirtää ennakon laakista YKK:hon (merkki T).  :-[

Tämä tapahtuu rajoitinlangan ollessa katkaisematta todella matalalla kierrosluvulla ja kun lanka on poikki ennako menee myöhäiselle korkeammalla kierrosluvulla silloin kun rajoittimen merkkivalo syttyy. Tämä tapahtuu mielestäni yhä selvästi matalammalla kierrosluvulla kuin "olisi asiallista" tällaiselle moottorille.

Mittaria ei strobossa ollut enkä saanut kierroslukuja. En myöskään muistanut mitata säätöaluetta ....ehkä muistikuvista laskien 25 astetta YKK --> aikaisemmalle.

Kiinalainen sanoisi varmaan "BuHao" eli kehno mikä kehno  :(

Kuka kokeilee ensimmäisenä jotoin muuta CDI:tä Hartettiin ?

Katsokaa vielä tarinaa kaasan virityksestä tuolla kiinalaisten kaasarien ketjussa.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: konenikkari - 29.12.11 - klo:18:14
Asiallisesti toimiva kierrosluvun rajoitin, on kysymyksessä.
Ainoa ja sama ongelma on kuitenkin tuollakin,
jatkuvasti päin rajoitinta ajaminen, lyhentää moottorin käyttöikää.
Myöhäistetty ennakko kuumentaa moottoria,...paljon.
Tosin aina on limiitillä ajaminen ollut kuluttavaa, joka hommassa ::)
Samoin tekevät tosin kaikki "kuristukset", lyhentävät moottorin käyttöikää.
Miksipäs ei 8), autoihin voisi asentaa samoja palikoita.
Koskahan noihin hommiin löytyy todellinen järki,
ylinopeutta ajavia rankaistaan, ja rajusti, ja harkitsevien mopoilla vois, rauhassa ajaa.....paljon enemmän.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 29.12.11 - klo:19:19
Juu.... 8) rajoittimesta on monia haittoja etenkin jos se on säädetty niin alas, ettei  rajaa vastaan ajamista / kiihdytystä voi käytännössä välttää. Näin se on jos CDI:n lanka on katkaisematta.

Moottori kuumenee, karstaantuu, kuluu ja kuluttaa enemmin.......siispä haluaisin rajoittamattoman CDI:n. Minkähän laittaisi  ;D

Ennakkokin saisi säätyä asiallisesti. Nythän ennakko on koko toimivalla kierroslukualueella ihan vakio.

Ihan noin tyly ei tilanne tuon kuumenemisen suhteen (vielä  ;)) ole koska mopon voimat ei nykyisellään oikein riitä rajoittimen kierroksille.

EDIT: 30.12.2011

Nyt se pelaa kuin "normiskoba"  ;D

Ei mene hurjan laittoman kovaa eikä niin rivakasti kun kakstahdit, mutta pärjää muille vakioille ja toimii kohtuu tasaisesti....siis ollakseen Hartetti.

Muuta ei oikeastaan runsaiden kokeilujen jälkeen jäänyt kuin:

- Rajoitinlanka poikki CDI:stä
- Ilmanputsarin kurit pois: pienireikäinen laippa putsarin ja kaasarin välisessä putkessa - aika hankala poistaa kokonaan ja tarkasti. Ilmanputsarin tuloilma-aukko....originaali ehkä 12 mm, mutta saa avarrettua liki tuumaiseksi kun jaksaa veistellä.
- Suutin vaihdettu 62 --> 80

Jostain syystä ilmanputsarin tuloilmaletku on tärkeä olla paikallaan... en ymmärrä miksi, se ei kuitenkaan kokonsa puolesta kurista...tätä voisi vielä tutkia....

Pakarista ei ainakaan pönttöä avaamatta löytynyt kureja. En ole varma ahdistaako....kellään kokemuksia ?

Vari on hyvä.  En sitä edes vielä avannut. En muuttaisi painoja ja tuskin siellä on edes prikkaa. Välitys vaikuttaisi riittävän vaikka 80 kmh vauhteihin jos vaan olisi voimaa. Nyt menee sen 50 tasaisella ja alamäessä niin kovaa kun mäkeä ja myötätuulta riittää ;).

Varmaankin polttoainetalous parani. Orkkiksena vei siinä 2.4 l/100km joka tuntuu paljolta. Eikö tällaisen pitäisi mennä alle 2 litran ?

Tyhjäkäynti soutaa, mutta ei enää pahasti sammahtele.
Ryypyn toiminta lämpösenä pitää vielä tarkastaa....kylmänä se ainakin toimii. Usein tyhjäkäynti on korkealla (kytkin ottaa kevyesti) ja se säädetty tyhjäkäynti on sitten turhankin matalalla. Näiden välillä se sitten epämääräisesti vaeltaa....taitaa olla ominaisuus enemmin kuin vika  :-\

Olisi mukava kuulla Hartet kuskien kokemuksia...taitaa vaan olla mopo senverran harvinainen ettei kokemuspohjaa paljoa ole.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: ckolli - 03.01.12 - klo:13:49
Lainaus käyttäjältä: juuzzo - 22.12.11 - klo:10:49
Lainaus käyttäjältä: ckolli - 22.12.11 - klo:09:45
Orkkis kaasari on säädetty toimimaan orkkisputsarin kanssa. Jos putsarin vaihtaa virtaavampaan malliin on kaasarin säätöihin myös kajottava.

Juuri näin, mutta lukase koko ketju.....mitä sinun kokemuksen perusteella pitäisi kaasarille tehdä ? Aika monta juttua on näemmä kokeiltu eikä ole auttanut.

Luin koko ketjun.

Liian pieni pääsuutin ja tyhjäkäyntisuutin, tai bensantulo kaasarin sisääntulosta jotenkin estynyt.
Tankilta kaikki kaasarille päin tiukkaan syyniin joka milli tarkistaen. Kaasari täydelliseen syyniin.
Syy siihen että putsari on bensasta märkä voi johtua myös siitä ettei kakku kulje kaasarissa, heittää yli ja valuttaa putsarikotelon kautta putsarille...

Hankala ongelma. Järjestelmällisesti yksi kerrallaan viat poissulkien.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: pasinautti - 16.02.12 - klo:12:36
Juu itsellä kanssa tuollainen jinchengin hartetti. Huomasin että ajaminen oli perseestä koska hyytyi ylämäkiin ja kiihtyvyys todella heikkoa. Vakiona hartet kulki tasaisella noin 53. Syksyn aikana laitettu uusi imukaula (koska vanha oli kokonaan kumia niin repesi itsestään), Putki katsottu mutta kuristuksia ei löytynyt, Pääsuutin vaihdettu kokoon 80, Rullat vaihdettu 5,5 grammaisiin. Näiden jälkeen hartet kulki noin 60-65 mutta kiihtyvyys aika heikkoa edelleen. Tossa Pari kuukautta sitten mopedi seisoi pihalla pari päivää. Sen jälkeen kun ajoin sillä se ei kiihtynyt kunnolla enään ja kulki vain 35.

Mikä voisi auttaa. Kaasuttimen suuttimet on putsattu ja kalvo katsottu mutta ei ollut reikiä tai mitään.
Olen miettinyt että ton kaasuttimen vois vaihtaa kun jotkut on sanonut että tommoset kalvo paska systeemit ei toimi kylmällä.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: Coastside - 16.02.12 - klo:13:15
Kulkuun ei kaasuttimen vaihto auta jos, hyvinkin mahdollisesti, kansi on huono virtaamaan. Kaasutimallin vaihdosta dellortoon on ketju. johon täytyy saada malliksi jotain hanketta.
Otsikko: Vs: JC Sudoku ja Hartet taistelua tasaisesta kulkemisesta.
Kirjoitti: juuzzo - 17.02.12 - klo:19:14
Taitaa olla Hartetin kaasari kehno monestakin syystä.

Alla pari syytä miksi aion sen vielä vaihtaa kalvottomaan. Kirjoitan sitten kokemuksia kun niitä on.

Kävi minullakin niin, että max mittarinopeus oli 35 kmh. Korjaantui kun irrotin ja kasasin kalvo + luisti vempeleet. Luisti oli siis juuttunut, eikä noussut tarpeeksi ylös. Jos ongelma oli talvella, voi tietysti bensapuolella useammassakin kohdassa olla jäätymistä. Pakasella en ole ajellut, joten en tiedä toimiiko luisti kylmissä oloissa tai ulkonasäilytettäessä (itsellä mopo aina tallissa). Osat on kyllä ihan laadukkaan näköisiä ja toleranssit vaikuttaa hyviltä :o

Tyhjäkäynti soutaa (kaasari)yksilöstä riippuen runsaasti tai ihan liikaa ja vika on kaasarissa.

Haluan manuaaliryypyn.....siitä tietää milloin se on päällä ja milloin ei. Säädettävästä käsiryypystä on myös suurta apua ongelmatilanteissa jos vaikka imukaula alkaisi vuotaa.

Jotain muutakin kummaa Hartetin kaasarissa on. Se vastaa kaasuun "miten sattuu" (luisti jumii ?).  Vaikuttaa, että seos ei ole kohdallaan kaikilla kuormilla / nopeuksilla. Toiminta on mahdottoman herkkä ilmanputsarin vastapaineelle, ihan kuin venturissa ei syntyisi kunnolla "vetoa".

No ei niinpaljon huonoa, ettei jotain hyvääkin. Käynnistyvyys on uskomattoman hyvä aina nollakeliin asti - pakkasella en ole kokeillut.

Kirjoittamasi nopeudet ovat ilmeisesti mittarinäyttämiä (kovaa kulkee). Minulla mittari näyttää 5 - 10 kmh todellista enemmän nopeudesta riippuen. Jos menee mittarilla 65 kmh suutin pitää olla vaihdettu (80 tai isompi) ja ilmanputsarin kurit viilattu pois - eikö niin ?


Miksi Hartetti sitten kulkee huonosti vaikka Jinkku Sudokuun verrattuna....

Kyllä - kansi, pytty siis moottori voi olla "huonosti hengittävä"......mutta miksi sitten tekisi kehnomman moottorin kun kiinalaisen "vakiomoottorin" piirustukset on kaikkien saatavilla....ihan meitä pohjoiseurooppalaisia vartenko :-\
Ehkä joku kiinalainen nuori insinööri yritti suunnitella parempaa versiota, mutta tulos olikin huonompi.....ja tulokset on myyty Suomeen Hartet-mallisena   ;D
Ei ole ollut tilaisuus verrata moottoreita ja osia, mutta perusarvaukseni on, että moottori on suht samanlainen kuin muissakin Kiinan nelareissa.

Kirjoitin tuolla ylempänä sytytysennakosta ja sen säätymisestä. Myös jututtamani "merkkihuolloon" asentaja - "kokeiltuaan monenlaisia virityksiä" epäili CDI:tä syylliseksi huonoon kulkemiseen. Hyvä se CDI ei ainakaan ole.

Hän sanoi myös, ettei vika ole pakoputkessa koska "viriputkesta" ei ollut apua. En ole varma....sen verran skeptikko olen, että haluaisin testata tuon itse. Olisin jo kokeillut ahdistaako putki avaamalla pakarin pultteja, mutta kun siinä on pytyn muoviset suojat juuri kohdalla, niin jäi tekemättä.
Olit "katsonut putken" - avasitko oikein rälläkällä vai vaan laipalta katsomalla. Päällisin puolin kureja ei ole, mutta mitä lieneekään sisällä ::)

Varissa ei ole prikkaa. Olit vaihtanut 5.5 g rullat - auttoiko mitään ? Ketjussa yllä olin kirjoittanut, etten usko rullien vaihdosta olevan apua.

Ei tämä niin kummallinen vehje ole, ettei sitä saisi yhtähyväksi kuin muut kinkkiskobat.