Sopiskohan tämä nyt vaikkapa tänne.
Elikkäs kinkin puhaltimen siipi kyseessä. Katselin tuota viri ja varan mainostamaa tehokkaampaa siipeä ja minusta se puhaltamisen sijaan imee, kun ajattelen siven asentoa suhteessa pyörimissuuntaan. Alkuperäinenhän puhaltaa. Mitä mieltä raati on ?
Viri ja varan : http://www.virijavara.fi/kauppa/images/Moottori/43_moot.jpg
Alkuperäinen: http://www.motorpower.fi/cat/images/img_7517_edited-1_0903_65b.jpg
Jaoin omaksi ketjukseen koska aihe on tärkeä. - Valvoja.
Samaa sanoi muuten kaverikin kun ostin ton "puhaltimen" että sehän imee eikä puhaltaa. Itse en hoksannut siinä mitään erikoista. Ehkäpä se onkin juuri niin tehokas koska se toimii päinvastoin kuin alkuperäinen. Vai toimiiko sittenkään? Eikös noiden tarkoitus ole nimenomaan imeä ilmaa sylinterin jäähdytysripojen välistä? Aivan kuten autojen tuulettimetkin imevät ilmaa syylärin läpi.
Asiassa on muutoinkin kaksi puolta:
Siipi voi olla tehokkaampi, mutta jos hyötysuhde ei ole parempi, niin tehokkaampi siipi vie enemmän enrgiaa kampiakselilta. Energiaaha kun ei synny tyhjästä. Jos taas alkuperäisen hyötysuhde on huono, niin sitten sekin asia voi kääntyä tehokkaammalla siivellä jopa päälaelleen.
Pitäisi melkeinpä laittaa lämpömittari ja tehdä vertailua vaikuttaako tuo siipi tosiaan positiivisesti jäähtyvyyteen vai ei. Hankalempi on hyötysuhdearvon määritys. Näiden kinkkien kanssa viimeistään oppii, että mainostamiseen on parempi suhtautua kriittisesti. Kyse ei ole pessimismistä, vaan käytännössä opittua realismia.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:11:49
Eikös noiden tarkoitus ole nimenomaan imeä ilmaa sylinterin jäähdytysripojen välistä? Aivan kuten autojen tuulettimetkin imevät ilmaa syylärin läpi.
Imettäessä musta suuri osa ilmasta tulee scootterin katteiden sisältä ja se voi olla jo moottorin lämmittämää. Siinämielessä uskoisin sylinterille puhaltavan olevan parempi, kun jäähdytysilma otetaan scootterin sivulta.
Autoissa on jonkin verran käytetty myös syylärin etupuolella olevia puhaltimia, mutta minusta enemmistön imeviin malleihin on syynä käytännön asiat. Vanhimmat systeemit oli mekaaniset siivet vesipumpun päässä joten rakenne on ymmärrettävää ja sähköisissäkin puhaltimen moottori, sen tukirakenteet ja ilmanohjauspellit jää imevällä puolen lämpöiselle puolelle. Eli eivät siten peitä syyläriä edestä.
Sen voin omasta kokemuksestani sanoa että tuo jäähdyttää konetta selvästi paremmin kuin alkuperäinen. Sen huomaa ihan selvästi kun ottaa magneeton kopan irti ja laittaa mopon käyntiin niin imu/puhallus on melkoinen verrattuna alkuperäiseen. Tollehan luvataankin 50% parempi tuuletus.
Tietenkin olisi kiva saada ihan "virallisiakin" tutkimustuloksia. Kuka viitsii ja jaksaa niitä tehdä.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:12:22
Tollehan luvataankin 50% parempi tuuletus.
Tuo on juuri sitä mistä edellisessä viestissä mainitsin. Malossin violetti jousi on toinen hyvä esimerkki. 85% jäykempi on, mutta vertailulaitteena siinä taitaa olla kumilenki. 50% tehokkaampi jäähtyminen kuulostaa mun korvaan kyllä tuulesta temmatulta. 100 asteisena hohkaavan pannun pitäisi siis jäädä 50 asteeseen vain siiven vaihdolla. Epäilen erittäin suuresti. 10-15% kuulostaisi jotakuinkin uskottavalta.
Niin siis tolle luvataan 50% tehokkaampi puhallus/imu joka ei tietenkään tarkoita että kone kävisi 50% viileämpänä..
Mittasin aiemmin kannen lämpöjä ja se nousi 105 - 110 enimmillään. Suurta jäähdytyslisää se ei kaipaa. Onnistuin kerran sähläämään sen 150 lukemiin kun tukin ilmanoton.
Ei tota tarvikaan vakiopytyn kanssa mutta kuten Virijavaran ilmoituksessakin todetaan niin 82cc pytyn kanssa toi on melkein pakkohankinta. Mullakin on pysynyt kone ihan siedettävissä lämmöissä kun vaihdoin ton tehokkaamman tuulettimen.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:12:36
Niin siis tolle luvataan 50% tehokkaampi puhallus/imu joka ei tietenkään tarkoita että kone kävisi 50% viileämpänä..
Ilma siis liikkuu 50% tehokkaammin. Tähän se tarvitsee tietyn määrän energiaa kuten alkuperäinenkin tarvitsi siihen 50% hitaampaan ilmavirtaan. Jos hyötysuhde olisi sama, myös lämpötila alenisi 50%. Epäilen. Hyötysuhde on melkeinpä pakosti alkuperäistä huonompi.
Sen vuoksi pitäisi mitata lämmöt. Jos ero on 2 astetta niin asiaa tulisikin tarkastella hieman eri valossa. Toki se 2 astettakin on hyvä asia jos moottori käy liian kuumana mutta ehkä siihen kannattaisikin pyrkiä muulla konstilla jonka hyötysuhde ei ole yhtä huono. Tästä on kyse.
Käykö sitten kinkien moottorit liian kuumana?
Mitä olen näiden kanssa pelannut, niin jos koneet vain saa voitelua, niin sylinterit näyttää kyllä aina siltä, että liian kuumana ne ei ainakaan ole käyneet. Mäntiin tulee hetkessä pienet kiillottuneet jäljet, mutta sen jälkeen kuluminen nähdäkseni pysyy erittäin pienenä. Variaattorin jäähtyvyys onkin heikko paikka, mutta ylikuumenneen moottorin kanssa en ole ongelmia tavannut.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:12:48
ilmoituksessakin todetaan niin 82cc pytyn kanssa toi on melkein pakkohankinta
Viri ja vara on hyvä firma, mutta kuten muussakin markkinoinnissa, asiakkaalle tulee myydä mielikuvia. Mielikuvat saa ostamaan. Mainostamisessa on usein kyse harhaanjohtamisesta tai mainostetaan jotain epäoleellista. (
nimimerkillä useamman vuoden tein mainostoimistossa tarroja)
Juu, mulla ei ole muuta konkreettista todistetta kuin vanha "sylkitesti", ajoin tietyn matkan ja sylkäisin venakoppaan niin se sihisi kuin saunankiuas. Nyt kun ajaa saman matkan niin ei enää sihise. Kyllä toi tuuletin tosiaan toimii. Kuinka monta astetta viileämpänä kone käy nyt, sitä en osaa sanoa. Kenellä on aikaa niin tutkikoon tarkemmin.
82cc pytyssä on seinämät jo tosi ohkaset joten parempi tuuletin on tarpeen. Vakiossa varmaan riittää ihan hyvin vakiotuuletin.
Ja mun mielestä kyllä tämä uusi tuuletin nimenomaan imee ilmaa eikä puhalla.
Mulla ei tuon 82cc:n kanssa ollut lämpöongelmia. Avarampi pakoputkistokin pudotti 82 kanssa lämpöjä, eli vakio ahdistaa jo jonkin verran pikkuvenakannellakin. Eroja en äkkiseltään nyt muista, mutta jossain saattaa olla vihko tallessa jonne tuli enemmänkin merkittyä tilastoa. Siihen aikaan painin muutoinkin enemmän variaattorinkin lämpöjen kanssa.
Nykyisellään on 72cc kiinni kun tykkään siitä enempi. 82cc mäntää en saanut niin kevyeksi, kuin olisin halunnut vaikka tapin sisältäkin lähti materiaalia. 72 saa käymään värinättömämmin. Se ei ole pääsyy, mutta on osasyy. Jos isovenakansi jostain nurkkiin eksyy niin voisi ottaa uudestaan 82cc:n työnalle. 150cc kannesta muokkaamalla kulostaisi huokuttelevammalta. En vaan ole onnistunut löytään vielä palotilavuutta siihen.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:13:07
82cc pytyssä on seinämät jo tosi ohkaset joten parempi tuuletin on tarpeen.
Eri mieltä. Ohutseinämäisessä lämmöllä on lyhyempi matka siirtyä jäähdytysripoihin. Vertaus: Mitä massiivisempi takka, sitä hitaammin lämpö siitä poistuu. Siinäkin lämmitys tapahtuu sisäpuolelta, kuten moottorissa.
Juuri sen vuoksi pitääkin tuuletustehon olla astetta parempi. Ajatteles nyt vaikka sitä takkaa, mitä paksummat seinämät siinä on sitä viileämpi on takan pintalämpötila . Jos takassa olisi vain sentin paksuiset seinämät niin pintalämpötila nousisi paljon korkeammaksi.
Kyllä se vain niin on että mitä ohuemmat seinämät pytyssä on niin sen kuumempana se käy. Siinä kun on vähemmän tavaraa mihin lämpö voi laajentua. Toki kun sammutat mopon niin sen hitaammin pytty jäähtyy mitä paksummat seinämät siinä on. Mutta ajossa käy kyllä kuumempana.
63cc sylinterin kanssa on ihan hyvin toiminut vakiotuuletin. yli vuoden ollut ajossa ongelmitta.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:14:21
Ajatteles nyt vaikka sitä takkaa, mitä paksummat seinämät siinä on sitä viileämpi on takan pintalämpötila.
Edelleen täysin erimieltä.
Siis lämpöhän tulee saada sylinterin sisältä ja männästäkin pois. Eli siellä missä se muodostuu. Mitä nopeammin se kulkeutuu sieltä pois sen parempi, sillä uutta muodostuu kokoajan. Koska pelkän suoran sylinterimäisen esineen pinnan pinta-ala on huono jäähdytyselementti, niin sylinterissä on jäähdytysripoja jotka nostaa pinta-alan suuremmaksi. Jäähdytysteho näin siis kasvaa.
Oletetaan, että sylinterin reinämät on massiivisen paksut. Vaikkapa nyt metrin. Mäntä voi vaikka sulaa sylinterin sisälle ja sylinterin pintalämpötila voi olla vasta tuskin kädellä havaittava. Eli rautalankaversiona: Mahdollisimman nopeasti lämpö jäähdytysripoihin = Ohuet sylinteriseinämät. Lämpö pois ripoista = Mahdollisimman paljon lämpöä luovuttavaa pinta-alaa.
Takka oli ilmeisesti huono vertaus. Ajattelin, että ymmärrät pointin. Takan idea on kerätä mahdollisimman paljon lämpöä ja luovuttaa sitä pitkään, eli hitaasti. Joku pieni puuhella luovuttaa lämpöä jo paljon aikaisemmin ja kas.. tämä tarkoittaa että se JÄÄHTYY NOPEAMMIN.
Kyllä kyllä mutta mitä ohuemmat seinämät pytyssä on niin sitä parempi pitää olla jäähdytyksenkin. Kun se pytyn pintalämpötila nousee kuitenkin korkeammaksi kuin paksumpiseinäisessä. Tuon sinun logiikan mukaanhan 82cc pytty kävisi kuumempana jos siinä olisi samanvahvuiset seinämät kuin 50 kuutioisessa?
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:14:51
Tuon sinun logiikan mukaanhan 82cc pytty kävisi kuumempana jos siinä olisi samanvahvuiset seinämät kuin 50 kuutioisessa?
Ilman muuta kävisi. Suuremmassa kuutiotilavuudessa poltetaan samassa aikayksikössä enemmän seosta ja koska kaikkea ei saada hyötykäyttöön, vaan suuri osa menee harakoille lämpönä, sitä lämpöä täysin ymmärrettävästi muodostuu myös enemmän samassa ajassa. Jos materiaalivahvuus on kerran nyt sama ja lämmitys kerran lisääntyy niin asiahan on päivänselvää.
Ja jos ollaan tarkkoja, suuremmassa sylinterissä on enemmän sisäpinta-alaakin, jota "lämmitetään".
Itse olen aina mieltänyt että kun on enemmän massaa mihin lämpö varastoituu niin maksimilämpötila ei nouse niin korkealle kuin pienempimassaisessa "tavarassa". Esim. joku ohutseinäinen kamiina menee heti punahehkuun kun paksumpiseinäinen pysyy viileämpänä. Vaikka samanverran on puuta pesässä molemmissa.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:15:00
Esim. joku ohutseinäinen kamiina menee heti punahehkuun kun paksumpiseinäinen pysyy viileämpänä. Vaikka samanverran on puuta pesässä molemmissa.
Eikö tuo oma lauseesikaan kerro, että lämpö silloin siirtyy nopeammin pois sieltä, missä sitä syntyy?
Totta kait se menee punahehkuun jos lämmön luovutus määränä ei ole yhtä korkea, kuin lämmitys. Eli lämpöä luovuttava pinta-ala (
jäähdytysrivat) ei ole riittävä. Saman verran puuta ei käy esimerkissä verrattaessa moottoreihin. Isommassahan kuten aiemmin todettiin sitä lämpöä kun tuotetaan enemmän. Eli niin siihen isompaankin kaminaan pitäisi lyödä myös enempi puhkua jos nyt alettaisiin sitä vertailua yrittään. Ihan turhaan näemmä otin takan ylipäätään vertaukseksi.
Niin siis tarkoitin tuolla sinun logiikallasi että 82cc pytty paksulla seinämällä vuorattuna kävisi kuumempana kuin 82cc pytty ohuella seinämällä. En verrannut 50 kuutioiseen. Samaten tossa kamiinavertailussa molemmat olisivat samankokoiset. Toinen hehkuu punaisena ja toinen on viileämpi juurikin koska siinä on enemmän massaa.
Eli kun seinämät ovat ohuet niin tarvitaan parempi jäähdytyskin. Eli toi Virijavaran tuuletin, tässä tapauksessa.
Se miksi kamina hehkuu johtuu ilman huonosta lämmönjohtavuudesta. Ei se vedessä hehku. Vedessä voi kyllä hitsata kun vain lämpöä saa tarpeeksi. Linkki : "Videot". Massa vain hidastaa kuumenemista.
Jos tuuletinsiipi otettaisiin kokonaan pois niin ohuempiseinäinen pytty leikkaisi kiinni huomattavasti aiemmin kuin paksuseinäinen. Eli se tarvitsee paljon tehokkaamman jäähdytyksen.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:16:27
Jos tuuletinsiipi otettaisiin kokonaan pois niin ohuempiseinäinen pytty leikkaisi kiinni huomattavasti aiemmin kuin paksuseinäinen. Eli se tarvitsee paljon tehokkaamman jäähdytyksen.
Voi jeesus..
Pitääkö tätä nyt vieläkin.
Moottoreissa liika lämpö yritetään saada pois. Ei varastoida sitä. Et nyt tajua asian pointia. Unohda nyt se pintalämpötila ja keskity siihen sylinterin seinämän materiaaliin.
Lämpö siis tulee sivutuotteena palotapahtumasta ja siirtyy sylinterin sisäpinnan kautta materiaaliin. Osa tulee kitkastakin, mutta yhtä kakki. Lämpö on nyt sylinterissä.
Jotta moottorissa olisi sopivat käyntivälykset on sylinterin suotavaa lämmitä tiettyyn pisteeseen saakka. Sen ylitse menevä lämpö on haitta. Se pitää poistaa.
Oletetaan että sylinterissä on nyt liikaa lämpöä. Lämpö liikkuu sylinterin läpi johtumalla. Mitä lyhyempi matka se on materiaalissa, sitä nopeammin se siirtyy jäähdytysripoihin. Näin ohuempi sylinteriseinämä on tehnyt paksua nopeammin sen tehtävän lämmönjohtavuudessa, mikä sille kuuluu.
Tästä eteenpäin lämmön siirtyminen ulkoilmaan on jäähdytysripojen tehtävä. Ripojen pinta-alan kautta lämpö siirtyy ulkoilmaan.
Mikäli tämä siirtymävaihe on vajaatehoinen esim nyt se siipi poistettuna lämpöä kertyy lisää kokoajan ja sylinteri leikkaa kiinni koska mäntä laajenee liikaa. Oli sen sylinterin materiaalipaksuus sitten pieni tai suuri, niin lopulta näin käy. Jos muut tekijät pysyy samana, mä väitän, että se paksumpi leikkaa kuitenkin nopeammin kiinni, sillä siinä mäntä laajenee nopeammin vaikka sylinteri olisikin pinnalta mitattuna kylmempi.
Kylmempi juuri sen vuoksi, että enemmän lämpöä on suhteessa edelleen siellä männässä sitä laajentamassa, kuin sylinterissä ja sen pinnassa. Sieltäpäin se lämpö johtuu. Ei ulkoa sisällepäin.
Eli: Jos nyt kaikki tekijät pysyy samana ja vaihdamme tehokkaamman tuulettimen siihen moottoriin, on ulostuleva ilma kuumempaa = Enemmän lämpöä pois sylinteristä. Vielä en ole nähnyt yhtään faktaa että tuo keltainen "viri"tuuletin olisi merkittävästi tehokkaampi.
Se miksi sama tuuletin riittää laajalle ulkolämpötila-alueelle johtuu siitä että lämmönsiirtyminen säätyy itsestään, riippuen lämpömäärästä. Suuremmasta läpötilaerosta siirtyy tehokkaammin. Vaikka ulkolämpö ei muutu niin sylinterin tuottaessa enemmän, siirtyy enemmän.
Sylkän mitat vaikuttaa niin että paksumpi säilyttää muotonsa paremmin mutta laajenee enemmän. Iso ei siis pysy muodossaan ja vakiopytty väljenee. Mäntää jäähdyttää öljy, muuten se sulaisi. 2 tahtisessa seos jäähdyttää sitä koko ajan.
En usko että puhalluksen lisääminen tuosta paljoa enemmän jäähdyttää.
Jäähdytyssiili öljypohjassa olisi parempi rahareikä. Siitä voisi myös talvella notkistaa öljyjä.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 29.06.11 - klo:17:18
Se miksi sama tuuletin riittää laajalle ulkolämpötila-alueelle johtuu siitä että lämmönsiirtyminen säätyy itsestään, riippuen lämpömäärästä.
Tuo on siinä vaiheessa kun lämpö siirtyy rivoista ulkoilmaan ja se siirtyminen on säteilemistä. Johtumisestahan tuossa sylinterinputken paksuudesta on kyse. Jokainen voi testata johtumiskykyä metrin ja 10cm pituisilla rautatagoilla kuumentaen toista päätä. Lyhyemmässä alkaa toinenkin pää kuumita nopeammin, vaikka kuinka eristäisi ettei pidempi pääse luovuttamaan lämpöä ulkoilmaan puolivälistä. Näin se tapahtuu sylinterissäkin. Lämpö kulkutuu ripoihin nopeammin ohuella putkella ja senjälkeen sylinterin jäähtymisestä huolehtii muut tekijät, kuin sylinteriputken paksuus.
Moottoreissa kiinnileikkaaminen tapahtuu männän liiasta jaajenemisesta. Mitä nopeammin männästä lämpö saadaan pois sen parempi jäähdytys. Öljyn tärkein tehtävä on voitelu, sillä kitkahan tarkoittaa aina lämpöä. Voitelemisen ohella öljy osallistuu automaattisesti viemään männästä ja sylinteristä lämpöä pois. Siis sitomaan sitä itseensä. Toisinaan jopa siinämäärin että moottori tarvisee öljynlauhduttimen jotta öljy ei menetä pääasiallista merkitystään, eli voitelukykyään. Öljyille on aina ominaislämpötilat joissa se kykynee kitkan poistavan liukukalvon moottorin osiin tekemään.
50cc pytyssähän onkin järkyttävän paksut seinämät, siksi se ei pääsekään kuumenemaan liikaa. Hyvin siinä näyttää lämpö siirtyvän ritilöihin vaikka noin "pitkän" matkan joutuukin kulkemaan..
Joo, eipä tästä kannata vääntää tämän enempää. Sanonpa vaan että niin kuumana kävi ainakin mulla 82cc pytty että oli pakko laittaa tehokkaampi tuuletin. Uskokaa pois, kyllä toi toimii.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:17:36
50cc pytyssähän onkin järkyttävän paksut seinämät, siksi se ei pääsekään kuumenemaan liikaa. Hyvin siinä näyttää lämpö siirtyvän ritilöihin vaikka noin "pitkän" matkan joutuukin kulkemaan..
Joo, eipä tästä kannata vääntää tämän enempää. Sanonpa vaan että niin kuumana kävi ainakin mulla 82cc pytty että oli pakko laittaa tehokkaampi tuuletin. Uskokaa pois, kyllä toi toimii.
50cc kone ei tuota niin paljoa sitä lämpöä kuin isompi moottori. Tämä pätee tuohon sun jälkimmäiseenkin kommenttiin. Totta helvetissä se isompi kone tarvitsee 50cc enemmän jäähdytystä kerran sitä lämpöäkin tulee enemmän ja molemmissa samankokoiset jäähdytysrivat, eli silti sama jäähdyttävä pinta-ala. Kyse on siitä, että jos siihen 82cc pyttyyn tehdään yhtä paksu sylinteriputki kuin siinä 50cc pytyssä niin modauksen jälkeen se 82cc tarvitsee alkuperäistä vielä enemmän jäähdytystä.
Noh, ihan sama mulle. En mäkään välittäisi päivänselviä asioita vatvoa.
En mä väitä että tuo virituuletin olisi paska. En vain ole nähnyt vielä faktaa kuinka hyvä se on.
Täällähän oli joku viesti siitä että kulutus laski isommalla pytyllä? Jos kulutus sataselle on samaa luokkaa, ei polttoakaan ole enempää.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 29.06.11 - klo:17:49
Täällähän oli joku viesti siitä että kulutus laski isommalla pytyllä? Jos kulutus sataselle on samaa luokkaa, ei polttoakaan ole enempää.
Kyse on siitä, kuinka tehokkaasti energia siirtyy toiseen muotoon.
Fakta on, että: Suurempi iskutilavuus imutahdin aikana imee suuremman määrän seosta sisäänsä, mikäli moottorin muu rakenne ei estä sitä.
Fakta on, että: Tuo määrä seosta voi olla laadultaan, eli palamisen kannalta mitä vain hyvän ja täysin paskan väliltä.
Fakta on, että: Palotapahtumasta saatava energiasta voi karata haaskoon hyvinkin paljon mikäli moottori on kokonaisuutena huonosti suunniteltu. Moottorivalmistajat on käyttäneet euron jos toisenkin esim. palotilan muotojen kehittelyyn.
Fakta on, että: Ajoneuvon välityssuhde tulee olla järkevä ajoneuvon moottorin vääntökäyrän kanssa.
Fakta on, että: Tähän voisi lisätä 7098978765 muutakin asiaa eikä lueteltuna olisi vieläkään jokainen muuttuja.
Jos nyt pitäisi jotain arviota heittää niin sanoisin että aiemmin oli venankopan kansi ~100 astetta ajossa ja nyt ~90 astetta eli jotain 10% viileämpänä käy nyt kone. Ei kait kukaan nyt tosissaan edes kuvitellut että 50% laskisi koneen lämmöt tolla tuulettimella. Tuuletusteho saattaa ollakin puolet parempi mutta sehän ei tarkoita puolet viileämpää konetta, tietenkään.
Tuo mittaaminen on se oikea tapa. Sama mittaustapa sama reitti sama vauhti ja tuulettimen vaihto. Niin minä tekisin. En vain vahvistaisi uskoani väitellen.
Itsellä oli nimenomaan keltainen ns. virituuletin ja minun mielestäni vakituuletin toimittaa jäähdytyksen ainakin yhtä hyvin, elikä olis joutilaana tuommoinen virituuletin. Eki
Ddiin. Nyt on jotain faktaa jos on mitattuja eikä mutuarvoja. Thnx.
Jos mootorin kierrosherkkyys ei tuosta merkittävästi huonontunut eli pyörittäminen ei ole koneelle merkittävästi suurempi vastus, niin 10% sylinterilämpötiloja on ihan hyvä tuohon hintaan. Kyllä se suuruudeltan siihen asettui mitä vähän epäilinkin. Olettaen että mittasit.
Se on vaan tuo mainosala sellainen. Mielikuva 50% tehokkaamasta siivestähän siinä yritetään luoda vaikka 10% olisi todellisempi. Siiven tehtävänähän on jäähdyttää. Ei sinänsä vain saada ilma virtaamaan 50% tehokkaammin. Mihinkäänhän tota mainoksen 50% arvoa ei tarvita, mutta mainosala nyt on sellaista.
Silkkipainajana kun olin niin välillä pomo tuli kysymään meiltäkin mielipidettä jonkun asian suhteen. Ei se mainos sitten aina niin todenperäinen ollut. Sinnepäin ja silkkaa tietoista liiotteluakin välillä.
Kylläpäs tästä kaikkinensa juttu lähti, vaikka ihan alkujaan vain kiinnitin huomiota siihen että musta tuo tuuletin imee sylinteriltä kun vakio puhaltaa sinne.
Olikos peräti niin että tuo on 30% kevyempi kuin se alkuperäinen tuuletin. Näin muistelisin. Eikä siihen itse kysymykseen näemmä kukaan ottanut kantaa imeekö se vai puhaltaako se.. Enpä ole itsekään ihan varma :-\
Keskipakopuhaltimen teoriaa: Kehänopeus tuottaa paine-eron ja siipen määrä ilmamäärän. Tuossa tarvikemallissa ei muutu kehä ja siipien määrä vähenee.
Lainaus käyttäjältä: tommi - 29.06.11 - klo:18:33
Olikos peräti niin että tuo on 30% kevyempi kuin se alkuperäinen tuuletin. Näin muistelisin.
Samaten tuokin on oikeastaan jo hyvin huvittava kommentti. On ilmeisesti kieli poskella laitettu. 30% tuollaisesta muovisiiven palassa ei tunnu vauhtipyörän päässä missään. Sitävastoin siiven vastus voi jo jotain tehdä. Yksi tuttu yritti aikoinaan tehdä moponmoottoriin ahdinta noin. Millään ei saanut niin paljoa voimaa koneesta ulos mitä puhaltimen pyöritys olisi vaatinut. :)
Toisaalta, autojen saastepumpuillahan (
smogpump charging) on pieniä 4T moottoreita ahdettu paljonkin. Ihan onnistuneesti jopa. http://www.elsberg-tuning.dk/supercharging.html
Sorry ot, mutta tuli tässä samalla mieleen.
Ostakee Ekiltä tuuletin pois kuleksimasta ja testatkaa itse niin ei tarvitse arvuutella ;)
Juu kympillä saa postikuluineen Eki 0400554554 erkki.mynttinen@pp1.inet.fi kuvaa tulee kohta ... Tuuletin kinuskeihin! (http://personal.inet.fi/koti/mynter-6/tuu.JPG)
Lainaus käyttäjältä: leze223 - 24.06.11 - klo:09:19
Toisena mopona mulla on zoner v2 joka on kaksi tahtinen. Mikäköhän merkkinen moottori siinä on kiinni? Ilmajäähdytetty...
Mahdollisesti 1e40qmb. Täten Minarellin pytyt käy, männän tappi pitää tarkistaa onko 12 vai 10 mm.
Lämmön siirtonopeus johtumalla riippuu materiaalin johtumiskyvystä(alumiini = hyvä), pinta-alasta, paksuudesta ja lämpötilaerosta. Suuri pinta-ala parantaa lämmön siirtoa, samoin tekee suuri lämpötilaero ulko/sisäpinnan välillä. Seinämäpaksuus vaikuttaa siten, että ohuempi parantaa lämmön siirtoa. Nämä kaikki menee suorassa suhteessa. Pinta-ala 2x --> 2x jäähdytys. Seinämäpaksuuden puolittaminen --> 2x jäähdytys.
Mitä nopeammin pytty lämpenee käyttölämpötilaan sen parempi. Ohuempi putki on siis teoriassa parempi. Onko käytännössä mitään eroa, sitä en tiedä.
Ja siitä tuulettimen siivestä, kyllä se näyttää siltä että imee. Voi olla, että kuvakin hämää...
Nyt kun on juttua kaksitahtisista niin voin itsekin jotain asiaan liittyvää tänne kirjoittella.
Näissä kopioMinarelleissa on vakiona erittäin huono jäähdytys. Näihin saa Oversize propellia, mutta sekään ei enää kesällä riitä tehokkaan 70cc:n kanssa. Näihin saa kuitenkin vielä isompaa jäähdytintä, nimittäin Yamaha BW's 100cc:sta.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi254.photobucket.com%2Falbums%2Fhh97%2Fjonik1%2FCPI%2Fth_26052010514.jpg&hash=6db540d1e94b93ebd00e0c8c14438ed64afb137b) (http://s254.photobucket.com/albums/hh97/jonik1/CPI/?action=view¤t=26052010514.jpg)
Muoveja tuolle piti muokata huomattavasti, mutta nyt pysyy lämmöt edes jotenkin kurissa. Teho on aivan järkyttävä verrattuna vakioon http://www.partsforscooters.com/core/media/media.nl?id=23207&c=ACCT120207&h=f64ef5eae455ea509967
Lämpöjä olen mittaillut Aeroxin anturilla, joka on kiinnitetty kannen ripaan ns. tyynelle puolelle. Valurautasylinterissä kipuraja on kuulemani mukaan 130 astetta, alumiinissa hiukan enemmän. Tuon yläpuolelle en ole uskaltanut mennä ja kun 4000km ajetun männän vaihdoin, oli siinä silti hieman merkkejä ylikuumenemisesta (alumiinisylinteri). 30 asteessa tuolla ei voi yli 80km/h ajaa, 20 asteessa raja on jossain 90km/h paikkeilla. 10 asteessa voi taas ajaa melkein niin kuin sielu sietää.
Ilmajäähdytteisissä 2t-peleissä(70cc++) kannattaa jäähdytys yrittää hoitaa ajoviiman kautta ja tuuletin olisi vain lisänä alhaisille ajonopeuksille. Tietysti se moottori on katteiden alla piilossa, mutta saahan sinne jäähdytys reikää askarrella. ~100 vauhdissa ei moottorin lämpötila pitäisi olla minkäänlainen ongelma, tuulta on noissa vauhdeissa aivan riittävästi tarjolla.
Lmullakin keittãã kone tehoja jonkin verran hävilää kun ajaa 20 minuuttia.
Ja 1e41qmb on morini pohjainen kone..
Ilmajäädytteisessä Kuplavolkkarissa tuuletinpropelli on katteiden suojaama ja jäähdytys ohjattiin katteilla. Oli kuulemma tärkeää ettei nämä katteet vuotaneet. Sillä oli suuri merkitys jäähdytystehon kannalta ja vuotavat tai puuttuvat katteet aiheuttivat ylikuumenemista. Mene ja tiedä mutta kun katselin omaa ajokkiani niin sylinteriä ympäröivät katteet repsottivat eivätkä istu hyvin. Ehkäpä muillakin? Mikäli yllä oleva väite pitäisi paikkansa niin myös skoottereissa luulisi näiden katteiden paremmalla tiivistämisellä parantaa jäähdytystä sen sijaan että poraisi reikiä katteisiin tai ostaisi isompaa tuuletinta. Onko kukaan kokeillut ja mitannut?
Ilman tilavuusvirta ratkaisee. Virtaustekniikassa on karkeita pääsääntöjä miten homma toimii mutta kun aletaan hiomaan niin vain kokeilu kertoo missä mennään. Kanavien juohevuus ratkaisee virtausmäärään paljonkin. Jos reikää on siellä täällä tai kriittisessä paikassa, virtaus heikkenee.
Siirsin tämän itse tänne tuolta pytty/kansitopicista kun en silloin muistanut että olsi ollut olemassa sopivampikin ketju.
No niinpä tietenkin.. Tuuletintestin tämänhetkiset tulokset voitte unohtaa.
Olisihan se jo pitänyt oppia, ettei kiinalaisilla ole mikään stantardia. Ei mikään. Lista kinkkiskoottereiden eroista kasvoi taas yhdellä. Nämä vakiotuulettimet ovat molemmat saman ikäisistä ja saman mallisista skoottereista. Vilkaiskaapa siipikulmaa..
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.aijaa.com%2Ft%2F01000%2F13481680.t.jpg&hash=32c8b3de8e77ef63f547e20c3466c9319cda835d) (http://aijaa.com/0duwil)
Tuo vasemmanpuoleinen on joku kummajainen. Mulla on useitakin noita tuulettimia, ja kaikki on kuten kuvassa oikealla. En äkikseltään löytänyt netistä ainoatakaan vasemmanpuoleista ???
Niin tuntuu olevan ja ne mittaukset kun mä tein juurikin tolla kummajaisella. Kinkit tuntuu jostain kumman syystä harrastavan näitä peilikuvia. Etuvanteenkin sain kerran peilikuvana. Eikä tietenkään sopinut paikalleen suoraan. http://aijaa.com/WF813N
E: Narakulta löysin vastaavan mallisen siiven http://www.racingplanetusa.com/cooling-naraku-custom-kymco-4stroke-baotian-139qmb-p-2734-1.html#.VAxLtlfyDiw mutta ei valkoisena. Tuo kiinni ollut yksilö on 99,99% varmuudella alkuperäinen. Mopon ostin keski-ikäiseltä muijalta joka oli sen ostanut 2004 uutena. Värkillä oli ajettukin vain 2000km kaikkien näiden vuosien aikana. Se on toiminut mökkimopona. Täysin uutta vastaavassa kunnossa, alkuperäinen torch tulppa ja ne kinkkityökalutkin pussissaan. Hinta 160€ ::)
Toi kummajainen voi hyvinkin olla tehokkaampi kuin peilikuvansa. Jos viitsit niin teepä uusi testi, tällä kertaa normi tuulettimella.
Joo tarkoitus olisi tehdä jossain vaiheessa. Kerkesin tuon anemometrin viritteleen jo takas tuohon virtauspenkkiin kun tuli tilaustyönä pikkuvenainen kansi tuohon työnalle, mutta eiköhän jossain vaiheessa saada uutta tuuletintestiäkin. Mulla on kanssa pienoinen olettamus että siinä tulisi lukemallisesti jo isompi erokin. Noh, näkee sit.