Niin että kumpi parempi 2 vai 4 tahtinen ;D Itellä on nyt tällä hetkellä 2 tahtinen ja ihan hyvä on 8) Kertokaa kokemuksia millanen kone sulla nakuttaa skootterissa ::)
Siinähän se tulikin jo melko hyvin kiteytettyä. Lisäksi kannattaa huomioida, että nykyisissä 2-tahtisissa ei enää bensoja ja öljyjä tarvitse lanttailla keskenään (ns. seosbensaa), vaan öljyille on oma säiliönsä tuorevoitelusysteemissä. Ja vehkeeseen voi tankata normaalia 95-, tai 98-oktaanista bensaa. Vastaavasti vehje ei käryä, kuten 2-tahtiset joskus muinoin ja on muutenkin melko hajuton. 4-tahtinen on kuitenkin päästöjen kannalta hieman ympäristöystävällisempi.
Molemmissa on omat etunsa ja en ainakaan itse aseta kumpaakaan toisensa yläpuolelle, vaikkakin molempia omistan. Huoltojen kannalta 2-tahtinen on kiva peli, toisaalta eipä 4-tahtinenkaan nyt mikään monimutkainen ole. ;)
Nelitahtinenhan se kone mopossani on, valintaan ei ollut mitään ideologisia syitä, ennemmin vaikutti se , mitä oli mihinkin hintaan tarjolla.
2-tahtia hieman helpompi korjata.nelitahti syö vähemmän bensaa.itse ostan ennemmin 2-tahdin,mutta molemmat hyviä.
Pösön 2-tahti tietysti se olla pitää ;)
jos joku peruste pitää kertoa,
olkoot vaikka nimimerkki ;D
nelitahtisessa huolto monimutkaisempi (venttiilit,nokkahihna,moottoriöljyn vaihto), pidempi männän/männänrenkaiden kestoikä, ei 2-tahtiöljyn lisäustä, pienempi vääntömömentti/teho, kuluttaa vähemmän kuin 2-tahtinen.
huoltotoimenpiteet 2-tahtisissa helpommat (yksinkertainen moottorirakenne), 2-tahtisessa yleensä kilowatteja/vääntöä enemmän, kuluttaa lisäksi 2-tahtiöljyä, ei moottoriöljyjen vaihtoa, mäntä/männänrenkaat kestää vähemmän kuin 4-tahtisessa. :)
Missä mopossa on jakohihna?
Love on 2tahtinen :D
Minä ajoin aluksi kaksi vuotta 4-tahtisella Fudella. Siinä oli vikaa vähän väliä ja pidempiä matkoja ei uskaltanut juurikaan tehdä. Nyt alla on 2-tahtinen Piaggio Zip ja on toiminut huomattavasti paremmin :)
NO tuskinpa nuo viat siitä johtuivat et oli 4-tahtinen? 4-tahtisia on hunoja kuten hyviäkin aivan kuten 2-tahtisissakin.
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 11.07.07 - klo:10:26
Vastaavasti vehje ei käryä, kuten 2-tahtiset joskus muinoin ja on muutenkin melko hajuton.
Mitäs mitäs? Onko noin?
Mihin toi perustuu? Ei kai mopon 2t moottori kauheesti ole voinut muuttua.
Vai onko kehitetty hajuton 2t öljy.
2 Tahtia se minunkin masiinassa tikittää, ja ilman huolen häivää.
Ja Eskomörölle,, ei 2t pelit ole kauheasti kehittyneet, mutta 2t öljyt
kylläkin. Eivät nykyään savuta samalla tavalla kuin nuoruudessani
eikä tulppakaan sippaa, ja nykaikainen täyssynteettinen 2t öljy
tuaksuu jo ihan erilaiselle kuin ennenvanhaan..
Huomaa Samppa sanoikin melko hajuton...... ;)
Kyllä sitä kehitystäkin on jonkin verran tapahtunut, on CDI-boksit jne... Perustekniikkahan on täysin samaa kuin aina ennen.
Lainaus käyttäjältä: aeroxtuning - 15.08.07 - klo:09:05
. Eivät nykyään savuta samalla tavalla kuin nuoruudessani
eikä tulppakaan sippaa, ja nykaikainen täyssynteettinen 2t öljy
tuaksuu jo ihan erilaiselle kuin ennenvanhaan..
Huomaa Samppa sanoikin melko hajuton...... ;)
Saa sillä hajulla juuri ja juuri fiilikset 2-t laitteen allaolosta, mutta Eskomorölle tiedoksi, oma ajopelini on 3 vuotta vanhempi kuin aktiivisena mopoaikanani 25 vuotta sitten ja olenkin ihmetellyt vähäistä savua, puhdasta tulppaa(ei kertaakaan "piikkiä" ole tehnyt).
Osasyy saattaa olla että aikoinaan suositeltiin 4% sekoitusta, nykyään 2,5- 3% (Siis noihin missä lantataan, kuten minun tapauksessani). Öljyjen kehityksestä kiinni, edelleen löytyy vaikka Biltemasta "vanhaa" 2-t öljyä, jos haluaa muistella menneitä, mutta samaan hintaan kun saa naapurista vaikka Teboil self-mixiä, en arponut kuin yhden purkin Biltemasta- Fiiliksien takia!
Jäi vielä mielipide sanomatta, Tänä päivänä ehdottomasti nelarikone AJOmopoon/skootteriin.
Hiljainen, täysin hajuton? ja ihan tarpeeksi kulkee minulle, luut katkee kohta ilmankin. Tankkaus helppoa, ja tärkein: Lypsyjakkaran kokoinen Honda Monkey ei enää ole ainoa vaihtoehto !!! :)
Jep, joku kansanedustajahan tässä äkkäsi, että 2T-koneet päästelee hiilidioksiidia pihalle enemmän mitä keskimääräinen auto päästelee, ja otti nuo 2T-vehkeet silmätikuksi... nykyäänhän on jopa moottorisahoihin katalysaattoreita. En tiedä, näin päälaelleen kääntyneessä valtiossa, kuten Suomi on, voi hyvinkin tulla jotakin kiristyksiä 2T-koneisiin ja niiden verotuksiin lähiaikoina, nyt kun tämä CO2-politiikkakin on näillä näppäimillä tulossa voimaan. Mutta sen näkee sitten, itse pidän nelitahdista hiljaisemman äänen ja "automaisemman" käyttäytymisen vuoksi, vääntää matalilla kierroksilla hyvin ja nyt rullien vaihdon jälkeen mäetkin kiivetään yhtä hyvin kuin 2T-vehkeet ;)
Niitä viherpiipertäjiä aina löytyy, jotka eivät näe realiteetteja siitä mitkä asiat oikeasti saastuttavat. Se 1 litrainen vanha nissan micra, vai tractor pulling?
Itse pidän paljon luonnosta ja suojelen sitä erittäin mielelläni, mutta mikäli Venäjällä vanhat paskat tehtaat suoltaa miljoona tonnia myrkkyjä taivaalle vuorokauden aikana, en koe olevani kovin paha luontoterroristi ajaessani 50kuutioisella 2-tahtivehkeellä. Vaikka niitä sitten olisi useampiakin. ;)
Jep, saastuttaminen on suhteellista. Käsittääkseni jopa suomessa on pahempiakin ekologisia ongelmia, kuin 2 tahtimopoillaan pörräävät ikämiehet.. ;) Nykyään sahapuolella on kehitelty 2 t moottori joka käy harvinaisen puhtaasti,, eikä se ole pokasaha... ;D
Vaan husselta kehittelivät moottorin jossa erikoiset imukanavat sekä muut innovaaatiot, jolloin kone todellakin ympäristöystävällinen. Onhan mopoissakin jo katit... Omastani otin sen kyllä hittoon ja öljypumpun ja seos tehhää tankkiin. :)
Lainaus käyttäjältä: aeroxtuning - 16.08.07 - klo:11:54
Nykyään sahapuolella on kehitelty 2 t moottori joka käy harvinaisen puhtaasti,, eikä se ole pokasaha... ;D
Näinhän se on. Vanhaakin tekniikkaa voidaan modernisoida ja kehittää, niin skoottereissa, kuin muissakin vehkeissä. Ympäristönormit mitä nykymoottoreille asetetaan ovat niin tiukat, että harva pulju haluaa lähetä kehittämään 2-tahtivehjettä eteenpäin, kun 4-tahtinenkin on jo keksitty. Minulle tuo tahtisuus ei kuitenkaan ole koskaan ollut mikää kriteeriä skootteria valittaessa. Siksi löytyy molempia.
Moottorisahaa tulee huudatettua melkein viikoittain, enkä ole koskaan edes ajatellut sahaamisessa ekologisuutta. Skootteroinnissa kyllä. Sinänsä hauska juttu...
Mulla on 4-tahtinen, ja oikeastaan ihan tarkoituksella. Minimani:n 2-tahti mopoa mietiskelin päivän pari, mutta ostin silti nelarin. Enkä ole katunut päätöstä. Kiihtyvyyttä olen kaipaillut lisää, mutta ehkä sitäkin jossain vaiheessa saadaan. En oikein usko, että nelitahtisuus on ainoa syy miksi mopo kiihtyy hitaammin. Aikoinaan muistaakseni Monkey ja PV kulkivat aikalailla samalla tavalla. Eikä se 2-tahti aina välttämättä pidä pahaa ääntä, jos siinä ei ole ohutpeltistä viriputkea kiinni.
Kyllä mun nenä vielä erottaa vaikkapa kaupan jonossa, että onko kypärää mukanaan kantava teini liikkeellä 2-, vai 4-tahti mopolla. Omatkin vaatteet tuoksahtavat hiukan mopolenkin jälkeen, muttei niin pahasti kuin joskus mopo-/piikki-iässä.
Kun tänään taas köröttelin junnujen 2-t mopojen perässä, niin tuli mieleen seuraavaa. Me käytämme noissa RC-autojen bensalla toimivissa 23 kuutioisissa 2-t moottoreissa yleensä Nesteen pienkonebensaa. Vaikka bensan sekaan yleensä lisätään öljyä siten, että saadaan 4% öljyseos, niin silti ei haise 2-tahtisen käry nokkaan. Autoja voi säilyttää vaikkapa kerrostalohuoneistossa ilman hajuhaittoja, jos on käytetty pienkonebensaa, eikä öljyn merkilläkään ole väliä hajun suhteen. Edes se pakoputkesta tuleva osittain palanut öljy ei haise. Myöskään bensa itsessään bensatankissa ei haise. Eli voinemmeko syyttääkin ennemmin sitä tavallista bensaa, kuin öljyä hajusta?
Viikonloppuna puhdistelin 2 litraisen perheauton huohotussuodatinta. Ja se öljymöhnän ja veden sekoitus suodattimessa haisi todella julmalta. Kädet piti pestä useaan kertaan, ennenkuin hajun sai pois. Tässäkin tapauksessa taisi olla pakokaasut, jotka olivat päässeet mäntien ohi kampikammioon, olla hajun aiheuttajia. Eli onko tuo normaali bensa-asemilta saatava bensa sen verran vähemmän jalostettua, että kaupan päälle tulee tämä haju, tietyissä tilanteissa. Eli öljy ja tavallinen bensa on se mikä haisee? Ei öljy yksinään, ei bensa yksinään, vaan molemmat yhdessä?
Kaipa se bensa on se, joka sen hajun aiheuttaa, mutta luulen, ettei välttämättä johdu siitä jalostusprosessin puutteellisuudesta yksinään, vaan siihen on saatettu junailla terävä tuoksu sen takia, että ihmismieli tajuaa, että tuotahan ei muuten parane mennä nuuskuttamaan. Pienkonebensa kun ei haise, niin sitähän imppaa "mielellään".
Esteripohjainen kisaöljy kyllä itsessään tuoksahtaa aika kivalle. Olen kyllä tuossa enskassa huomannut sen, että eri öljylaatu tuoksahtaa hieman eri tavalla. Minullakin moottorisahassa juuri pienkonebensaa eikä se kyllä lemua vanhan nenään samalla lailla.
Lainaus käyttäjältä: aeroxtuning - 25.09.07 - klo:11:58
Minullakin moottorisahassa juuri pienkonebensaa eikä se kyllä lemua vanhan nenään samalla lailla.
Itse olen käyttänyt ihan normaalia bensaa, mutta kyllähän sitä tulee välillä sotkettua vähän liian "raskaita" öljyseoksia ja silloi käry ja haju on melkoinen. :o
Pienkonebensahan on pidemmälle jalostettua, kuin tavallinen bensa. Hintakin on kovempi. Eläintarhan Neste myy ko. bensaa letkusta ilman öljyä hintaan 1.77â,¬, viimeksi kun hain. Tarkoituksena olisi tankata moponkin tankki täyteen tuota bensaa talven ajaksi, se kun säilyy todella hyvin.
En ole koskaan laittanut mitään erikoisaineita / erikoisbensoja tankkiin talveksi ja aina on keväällä käyntiin lähtenyt. Niin isommat, kuin pienemmätkin pyörät. Joskus PV-aikoina kun lantattiin itse oli enemmänkin ongelmia kun öljyt tuppautuivat tukkimaan suuttimia.
Harmi kun sulla ei Partanen taida olla kahta identtistä samanlaista, samanlaisella toimivuusasteella olevaa skootteria. Laittaisit toiseen tuota pienkonebensaa ja toiseen sitten tavallista ja katsoisit onko keväällä eroja käyttöönottamisessa ;)
Itse en jaksa alkaa noilla puljaamaan ja en edes tiedä saako täältä Pirkanmaalta pienkonebensaa muuta kuin rautakaupoista?
Mulla toi saattaa jäädä seisomaan jopa 5kk ajaksi, joten bensan seisottamisen tuoma ongelma voi olla tosiasia. Kiinalaiselle riitti äskettäin 2 viikonkin seisotus, kun jo oli vaikeuksia saada käymään. En tiedä mikä oli, mutta tuntui että kaasutin olisi ollut tyhjä, kun ihmeen kauan piti sahata.
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 25.09.07 - klo:20:03
mutta tuntui että kaasutin olisi ollut tyhjä, kun ihmeen kauan piti sahata.
Juurikin näin, näissä kaikissa automaattihanallisissa. Muutaman viikonkin seisotus tekee käynnistyksestä usein vaikeampaa. Kaippa se bensa sitten vaan haihtuu niin nopeasti kaasuttimen päästä / putkistosta. Varsinkin kesällä auringossa tuon havaitsee helposti.
Pienkonebensaa saa myös moottorisaha/ruohonleikkuri/moottorikelkka- huolloista/myyjiltä. ;D
Itse käytän Ruohonleikkurissa ja moottorisahassa pienkonebensaa.
Ruohonleikkurilla ajettu kaksi kesää, eikä ongelmia ole ollut.
Onhan siinä vielä katalysaattori.
Kumpi sitten on parempi. 2 vai 4 tahtimoottori.
Molemmilla pääsee eteenpäin. ;)
Nelitahti jo äänenkin takia!! Kuluttaa vähemmän yleensä ottaen kuin 2 tahti.
Edelliseen 2 tahtiin nähden paljon parempi laatu!! ( Piaggio pure jet)
Nykyisellä Vitalityllä ajettu tosin vasta 30 000km 8) , ja toimii kun junan vessa!
Vähän tässä mietiskellyt mopon vaihtoa uuteen ja mielessä kävässyt, että olisikohan 2-tahti vääntävämpi aikuisen roikaleen alla?
Kiinalainen värkki se tulee olemaan seuraavakin, mikäli vaihto tapahtuu.
Ainakin rengaskoko saa kasvaa 12".
Taisi olla 04 TM Fude ja Keeway vertailu, jossa oli kiihtyvyydessä noin sekunnin ero 2-tahtarin hyväksi mutta vajaa puoli litraa tappioksi. Tietysti tuntuma voi olla paljonkin erillainen. Kiihkeä pärinä puhuttelee nuoria poikia aina. :D
Ikä vaikuttaa niinkin että korkeiden äänten kuuleminen heikkenee vanhemmiten ja ärsytyskynnys melulle myös alenee. Näiden ja imagosyiden vuoksi vanhemmiten nelari tuntuu usein paremmalta. Tietysti pienessä nelarissa on "ruohonleikkuri-efektiä".
Neliahti on taitaa vielä nykypäivänäkin olla vääntävämpi, mutta kakstahti tehokkaampi. Käytännön suorituskyvyltään kakstahti on parempi ja nopeampi, vakiona. Nelitahti käytöltään mukavampi, kun ei tartte vinguttaa, äänettömämpi (mukavampi ääni), taloudellisempi ja hajuttomampi.
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 14.05.08 - klo:10:58
Neliahti on taitaa vielä nykypäivänäkin olla vääntävämpi, mutta kakstahti tehokkaampi. Käytännön suorituskyvyltään kakstahti on parempi ja nopeampi, vakiona. Nelitahti käytöltään mukavampi, kun ei tartte vinguttaa, äänettömämpi (mukavampi ääni), taloudellisempi ja hajuttomampi.
Ääntä kyllä 2-tahtisesta lähtee enemmän, mutta hajusta en sitten enää uusien kanssa ole samaa mieltä. Omastani lähde mitään hajua, kuin minuutin käynnistyksen jälkeen (laadukkaampi öljy). Noh hinta kyllä oli uutena sen mukainen taas ::)
Nelitahtinen mielestäni lähtee mukavammin liikkeelle suuremman alaväännön johdosta, vaikka en olekaan paljoa yhtään ajanut sellaisella.
2t koneissa taitaa olla muuten enemmän vääntöä ,ainankin ilmoitettujen lukemien perusteella.
Kinanihmeissä erot 2t & 4t välillä on pienet. yleisesti 2t skoottereiden valikoima on paljon runsaampi.
2t koneen voisin valita jos tankilisella pääse vähintään 200km ja olisi yhtä hiljainen kun 4t.
Jos polttelee tupangia ja ajelee kakstahdilla, niin sitä kakstahdin hajua ei ehkä haista. Uskokaa pois, että haju tuntuu nokkaan semmoiselle, joka ei harrasta kumpaakaan edellä mainittua pahetta. Kyse on ehkä tottumisesta, mutta haju on olemassa. Olenkin miettinyt, että voisiko haju olla syynä autoilijoiden päättömiin ohituksiin. Autoilija saattaa ehkä tajuta edessä olevan mopon, mutta ei ehkä ymmärrä sen olevan nelitahti. Ajattelee sitten, että ohi on päästävä, koska haisee, vaikka oikeasti nelitahti ei haisekaan.
Nyt TM10 ilmestyi, sen mukaan nelitahti oli paras. ;D
Lainaus käyttäjältä: openflow - 14.05.08 - klo:14:18
2t koneissa taitaa olla muuten enemmän vääntöä ,ainankin ilmoitettujen lukemien perusteella.
Kinanihmeissä erot 2t & 4t välillä on pienet. yleisesti 2t skoottereiden valikoima on paljon runsaampi.
2t koneen voisin valita jos tankilisella pääse vähintään 200km ja olisi yhtä hiljainen kun 4t.
Omalla 2-tahtisella pääsee tankillisella ~300km. Noh tätä mallia on sinänsä paha verrata muihin, erona polttoaineen/öljyn syöttö. Ruisku tekee koneesta paljon puhtaamman päästöiltään. 8)
Uudessa TM:ssä on skodetestissä mäkikoe jonka voitti nelarit. Sen nuhaisen tuntuinen lähtö ei olekkaan niin heikkoa. 2-tahtarit menevät suuremmassa vauhdissa ohi.
Joo itekki latasin tuon TM:n arvostelun. Oli ehkä minusta aika pintapuolinen katsaus. Ei siinä juuri puhuttu muusta kuin moottorin ominaisuuksista.
Mutta kyllä tuo nelitahti vaikuttaa kiinnostavammalta.
Tero
Lainaus käyttäjältä: teropa - 15.05.08 - klo:09:37
Joo itekki latasin tuon TM:n arvostelun. Oli ehkä minusta aika pintapuolinen katsaus.
"Latasit", miten? Maksoitko tuon 3 euroa, jonka täysi artikkeli maksaa? Ilmaiseksi en päässyt lukemaan kuin lyhennelmän artikkelista.
Joo maksoin.
Tero
Lehden hinta on kaupassa 4.90 â,¬ eli tuo nettijuttu on siihen nähden aika arvokas.
Jep totta... itse saan lukea lehteä töissäkin, mutta kun luin täältä foorumilta, että lehti on ilmestynyt niin helpompaa oli hakasta tm:n sivuilta PDF ja lukea heti. :D.
Tero
Lainaus käyttäjältä: Walle - 22.05.08 - klo:23:38
4 tahdilla ajavat vie käytetyt öljynsä ongelmajätteisiin.
2 tahdilla ajavat levittää luontoon. Hyvä 2t öljy ei kärytä, koska se ei pala moottorissa.
Kaikki moottorit polttavat myös voiteluöljyä. 2-T hieman enemmän kuten bensaakin. Ero tulee lähinnä tuosta kulutuksen erosta, ei voitelutavasta, jos säädöt ovat oikein.
Öljyt sekä bensat ovat parantuneet, niin ettei juuri saastutuksesta voi puhua vanhassa merkityksessä kun lyijy ja rikki tekivät tuhojaan. Jenkkilässä aiheutui jopa henkisen kehityksen vaurioita lyijyn vuoksi, koska se on hermomyrkky.
Oma nelitahtiskootterini täyttää Euro 4 - päästöarvon eli ainakin yritystä on enimpien pakokaasujen siistimiseen. ;D
Lainaus käyttäjältä: Hemmo - 23.05.08 - klo:12:14
Oma nelitahtiskootterini täyttää Euro 4 - päästöarvon eli ainakin yritystä on enimpien pakokaasujen siistimiseen. ;D
Yritimpä tämän luettuani etsiä arvosteluja omastani, missä olisi jotain päästöistä. Ja yhden löysin, mutta se vaatisi lehden tilaamisen: http://www.kuluttaja.fi/tuote/tiedot.aspx?id=d9202231-f068-4d5b-b151-196d331cd8f5&code=0531EA001M1
Mutta yhden asian sentään sain selville, tietysti pitää muistaa onko tieto oikea. Elikkä löyty tieto, että pyöräni moottorin vääntömomentti olisi 17Nm @ 7500 rpm.
2-tahtisesta on siis edelleen kyse ;)
Lainaus käyttäjältä: Juha - 23.05.08 - klo:12:41
Mutta yhden asian sentään sain selville, tietysti pitää muistaa onko tieto oikea. Elikkä löyty tieto, että pyöräni moottorin vääntömomentti olisi 17Nm @ 7500 rpm.
Ei ole oikea tieto todellakaan, edes yhdessäkään A1 piikissä ei ole noin paljoa vääntöä :)
Lainaus käyttäjältä: Palexd - 23.05.08 - klo:16:07
Lainaus käyttäjältä: Juha - 23.05.08 - klo:12:41
Mutta yhden asian sentään sain selville, tietysti pitää muistaa onko tieto oikea. Elikkä löyty tieto, että pyöräni moottorin vääntömomentti olisi 17Nm @ 7500 rpm.
Ei ole oikea tieto todellakaan, edes yhdessäkään A1 piikissä ei ole noin paljoa vääntöä :)
Kiitosta pienestä vinkistä. Olisi silti mukava testata jollain tuo.
Lainaus käyttäjältä: Juha - 23.05.08 - klo:18:26
Lainaus käyttäjältä: Palexd - 23.05.08 - klo:16:07
Lainaus käyttäjältä: Juha - 23.05.08 - klo:12:41
Mutta yhden asian sentään sain selville, tietysti pitää muistaa onko tieto oikea. Elikkä löyty tieto, että pyöräni moottorin vääntömomentti olisi 17Nm @ 7500 rpm.
Ei ole oikea tieto todellakaan, edes yhdessäkään A1 piikissä ei ole noin paljoa vääntöä :)
Kiitosta pienestä vinkistä. Olisi silti mukava testata jollain tuo.
Tulipa mieleeni, että tämä momentti voi olla hyvinkin mitattu takarenkaalta. Sillä voimansiirron kierroksia alentava vaikutus samalla nostaa vääntömomentin helposti kymmenkertaiseksi. Oli varmaankin jossain Tekniikan maailman numerossa, jossa esiteltiin auton voimaansiirron vaikutus vääntömomenttiin.
4-tahtivehkeistä olen aina pitänyt, tasaisen väännön takia, ja osaan myös arvostaa vähän puhtaampia kaasuja, omastamielestäni helvetin ärsyttävää kun sininen savupilvi leijailee takana.
Enkä tarkoita nyt välttämättä nykyskoottereita, niissä ei enää leijaile kyseistä savupilveä, mutta otetaanpa joku suzuki pv tai vähänkään vanhempi Derbi. hyh helvetti.
Vääntö on tasaista myös monissa 2-tahtisissa jos vakioputki on kiinni. Etenkin ruiskuskoottereissa.
Jos kysytään Itellalta niin kaksitahti on parempi. Ainakin täälläpäin postipojat ajelee kaksitahtimopoilla. Tässä on varmaan ajateltu käyttövarmuutta, luulisin. Olisihan se ikävää jos joutuisi venttiileitä säätämään kesken postinjaon :P
Posti pitää saada perille nopeasti ja ennen kaikkea varmasti, tämä lienee ollut lähtökohtana tässä.
Lainaus käyttäjältä: kekra - 04.06.08 - klo:17:52
Posti pitää saada perille nopeasti ja ennen kaikkea varmasti, tämä lienee ollut lähtökohtana tässä.
Hah hah! Eikö tämä ollut aika kaukaa haettu. Oli postipojjiilla mikä skootteri tahansa, niin jos se on firman hankkima (itellan) niin eiköhän siinä ole kysytty tarjousta muutamilta eri liikkeiltä työvälineille. Normaali käytäntö. b-2-b maailmassa tarjoukset määräävät tahdin.
Itse kannatan nelitahtia vain ja ainoastaan siksi, että se ei haise raivaussahalta edes sen vertaa, kuin uusimmat 2-tahdit. Ei ole kiva mennä töihin aamulla jos tietää koko päivän haisevan pakokaasulta. Aina syy. Jos 2-tahtiset eivät haisisi, niin saattaisin ostaa sellaisen. Toisaalta ei kyllä jaksa kiinnostaa öljyn kanssa läträäminen. Ja kinkkiskoden sai halvalla :)
Toiset tykkää äidistä toiset tyttärestä. Jotkut molemmista.
Lainaus käyttäjältä: jalat - 04.06.08 - klo:19:58
Lainaus käyttäjältä: kekra - 04.06.08 - klo:17:52
Posti pitää saada perille nopeasti ja ennen kaikkea varmasti, tämä lienee ollut lähtökohtana tässä.
Hah hah! Eikö tämä ollut aika kaukaa haettu.
Nooh, ehkei niin kaukaa haettu kuitenkaan. Luulisinpa ettei Itella missään vaiheessa edes harkinnut nelitahtimopojen hankkimista. Ne kun kuitenkin ovat paljon monimutkaisempia tekniikaltaan. Kaksitahti on simppelin yksinkertainen.
Tarjouspyynnöt on varmastikin tehty koskien ainoastaan kaksitahteja. Melkeinpä menisin valalle tuosta.
P.S. Paljon enemmän joudut värkkäämään öljyjen kanssa nelitahtien parissa. Eihän tuo ole mitään lisätä kaksitahtiöljyä tuhannen kilometrin välein verrattuna öljynvaihtoon samassa syklissä. Ja valveutuneena kuluttajana viet vielä jäteöljyt kierrätykseen. Kyllä siinä hommaa riittää.
Tuo bensan katku vaatteissa onkin sitten ihan eri juttu. Onhan se ärsyttävää.
Itellassa valinnan tehneet voivat olla mopokokemukseltaan mitä tahansa. Asiantuntemus on pitkän mopottoman kauden vuoksi huvennut ja sekin kokemus oli suomimopoista, koska kilpailua ei käytännössä aiemmin ollut.
Luotettavuusa ei ole moottorityyppistä kiinni ja kiinanelarit perustuvat vanhaan moottorimalliin, jossa ratkaisee laadunvalvonta, joka valmistajasta riippuen toki vaihtelee, niinkuin 2-tahtareissakin.
Postin ajossa kuormankesto on etusijalla ja ehkä se on ratkaissut valinnan.
Minkä merkkisiä ne Itellan mopot on? Ilmeisesti ns. merkkimopoissa on aika paljon kakstahteja edelleen, joten ehkäpä tahtien määrä on valittu pakon edessä. Merkkimopojen nelitahdit ovat kai vieläkin melko arvokkaita? Kiinalaiset mopot ovat varmaankin, toivottavasti, jääneet pois listalta heti alkuun. Vaikka kiinalainen on hintansa arvoinen, olisi se silti varmastikin riski ammattikäytössä.
Ja taas offtopic, mutta voihan siellä olla myös sponsorisopimuksia käytössä. Saavat mopovalmistajat hyvää näkyvyyttä kun ovat Itella käytössä. Tiedä sitten. Itseäni ei edeelleenkään 2-tahtisen haju häiritse.
Ja työvaatteet eivät haise, kun on pukupäällä vähän vaikea ajella mopolla pitkin muailmaa... ;D
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 05.06.08 - klo:10:04
Minkä merkkisiä ne Itellan mopot on?
Enpä ole tullut katsoneeksi sen tarkemmin minkä merkkisiä ovat. Pitänee tsekata seuraavan kerran kun tulee vastaan. Joka tapauksessa ovat kaksitahtisia kun pärinä kuuluu jo kilometrin päästä. Tietää odotella postia jo hyvissä ajoin :P
Jos jatketaan edelleen OT niin näyttää Itellan postipojat saaneen erivapauden olla käyttämättä kypärää, niin halutessaan. Yhdellä kaverilla en ole koskaan nähnyt kypärää kun taas toinen käyttää säännönmukaisesti.
Joo, Peugeot Trekker näytti mopo olevan. Melkeinpä arvasinkin että pösöillä ajavat.
Perskales huomasin just että Tampereellakin ajoi poika postin laukut skootterissa kiinni. Oli laukkua molemmilla kyljillä ja nokassakin taisi olla. Niin nopiaan menin ohi että en huomannut minkä merkkinen skode oli.
Nelitahtinen on parempi kuin 2t ei tartte sekotella bensan sekaan öljyä kun tankkaa :D
Lainaus käyttäjältä: pitbull - 18.07.08 - klo:11:52
Nelitahtinen on parempi kuin 2t ei tartte sekotella bensan sekaan öljyä kun tankkaa :D
Ei niitä itse tarvitse sekoittaa, kun on tuoreöljyvoitelu. ;)
Ja ei muutenkaa kuluta öljyä edes kovin paljoa, kolmella litralla öljyä pääsee mun Nitrolla n. 5000 km, enemmän vie tietenki kurittomalla teharilla.
Vähemmät osat alkavat viehättää, vaikka nelarin käytöksessä on omat puolensa. Kakstahtari on simppelimpi.
Tässä kun tuota nelaria sisäänajanut ja viimeisen kahden kuukauden aikana neljä kertaa vaihtanut öljyt ja säätäny venat niin tuntuu että vois helpommalla päästä kakstahtisen kanssa, mutta kyllä tuossa nelarissakin oma viehätyksensä on.
Molemmissa on niitä hyviä ja huonoja puolia, paitsi että oon näistä kinkkivermeistä löytänyt vain huonoja. Syvällepä on ne kiinalaiset ne hyvät piilottaneet kun olen tosta omasta romusta 2004 lähtien niitä tuloksetta etsinyt ;)
Fiilispohjaltahan se valitaan, 2 vai 4 tahti? Haju ja kuulo aistinsa menettäneille ja/tai 50-70 luvulle jumiutuneille, 2 tahtinen on ihan pakollinen ja ainoa vaihtoehto. Ja niille joille sirkkeli/hammaslääkärin pora/moottorisaha tai Wartburgi ei aiheuta jöpötystä, valitsevat 4 tahtisen. ;D
Jos fiilispohjalta niin mulle sitten pyörivällä tähtimoottorilla oleva kulkupeli Megola:
http://en.wikipedia.org/wiki/Megola (http://en.wikipedia.org/wiki/Megola) ;D
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0RrVmhBJbS4
Megolan innoittama projekti.
Moponhajun olemattomuus sai kolauksen kun ajon jälkeen nuuhkaisin takin selkäpuolta ja pakokaasun haju oli selvä. Jos se olisi ollut 2-t niin sen haistaisi jo muutenkin, myös näiden uudempien, joiden tuoksahtus tuntuu kun ajavat vastaan. Ei niin vahvana kuin silloin kun mopon perässä oli savuvana. Putket oli usein suunnattu siten että se jäi pääosin taakse. Ylösvedetyissä se nosti katkun vaatteisiin.
2T on aivan ehdoton valinta - ainakin jos 4T on Kiinlainen.
Molemmilla on ajettu viisinumeroinen kilometrimäärä, joten kokemusta pitäisi olla.
Sitten plussia ja miinuksia:
Gy6 4T moottoria ei saa lähtemään valoista tai nousemaan kunnolla ylämäkiä ilman kallita ja luotettavuuden kannalta epävarmoja virityksiä. Pyörätiellä sillä on hauska ajaa, autojen seassa kaupungissa (lue Helsingissä) hankalaa, jopa vaarallista.
Ei se kakstahti haise kuskille yhtään enempää kuin 4T jos putki on alhaalla ja taaksepäin ;D
2T on yksinkertaisempi ja siten varmemepi. Tosin molemmista löytyy hyvää ja huonoa versiota.
Öljyn lisääminen on pienempi vaiva kuin vaihto 1000 km välein.
Minulla pystyminarelli vei 2.4 l / satasella ja Kiinannelarilla pääsin pienemmillään 2.2 l lukemiin. 2T:lla mentiin paljon vikkelämmin.
Minun vertailussa 2T oli hiljasempi. Kevyt pirinä vastaan hiljainen rälläköintiä muistuttava ääni. Molemmat oli tosin hiljaisia eikä varmaan päätä kääntäneet.
2T vaatii vähemmin huoltoa, vaikka ero on pieni.
4T lähtee yleensä vaivattomammin käyntiin - aina startista painamalla. Etenkin vanhan 2T:n starttaus on sellaista epämääräistä vaikka aina se käyntiin on saatu.
2T pakarin ja joskus myös pytyn joutuu puhdistamaan (siinä 5 tkm välein), mikä on aika siivoton homma. Siinä voi jo vaatteetkin haista.
Tässä syy miksi alla on 2T....
Lainaus käyttäjältä: juuzzo - 14.05.13 - klo:21:51
Gy6 4T moottoria ei saa lähtemään valoista tai nousemaan kunnolla ylämäkiä ilman kallita ja luotettavuuden kannalta epävarmoja virityksiä. Pyörätiellä sillä on hauska ajaa, autojen seassa kaupungissa (lue Helsingissä) hankalaa, jopa vaarallista.
Nyt onkin sitten ollut vissiin varsinainen virittäjäwelho asialla? :o GY6:sen kulkupuolen saa kohdilleen naurettavan halvalla ja luotettavuuskin on kohdillaan. Kunhan muistaa perus kompastuskivet ja jo ennakolta huoltaa johtotehtävät ym. ennen kuin ongelmia ilmenee. ;) GY6:nen ei siis sovi ihmisille, jotka ajavat skootterilla kunnes se hajoaa ja huutavat sitten iskää apuun. ;D
Nimimerkillä: pelkällä pytyn vaihdolla "39€:a" ja välitykset muuttamalla "0€:a" Helsingin Itäväylällä "70km/h rajoitus" ohituskaistaa ajaneena. ;)
Teho vakiona kurittomana on 2t myllylle ehdotonta plussaa. Ja yleinen yksinkertaisuus/huoltovapaus. Senkun tankkaa bensaa ja muistaa täyttää tuorevoitelusäiliön viimeistään kun öljyvalo syttyy. Esim. piaggiossa on vielä variaattorikin tosi huoltovapaa ja pitkäikäinen.
Nyt onkin sitten ollut vissiin varsinainen virittäjäwelho asialla? :o GY6:sen kulkupuolen saa kohdilleen naurettavan halvalla ja luotettavuuskin on kohdillaan. Kunhan muistaa perus kompastuskivet ja jo ennakolta huoltaa johtotehtävät ym. ennen kuin ongelmia ilmenee. ;) GY6:nen ei siis sovi ihmisille, jotka ajavat skootterilla kunnes se hajoaa ja huutavat sitten iskää apuun. ;D
Nimimerkillä: pelkällä pytyn vaihdolla "39€:a" ja välitykset muuttamalla "0€:a" Helsingin Itäväylällä "70km/h rajoitus" ohituskaistaa ajaneena. ;)
[/quote]
Jos noin niin kerro ihmeessä lisää :o
Uusi sylinterisarja, kansi, pakari ja monasti myös rajoittamaton CDI.
Kiinannelarin orkkis vari ja välitykset usein riittää koviinkin kyyteihin.
Näiden pakettien luotettavuudesta on paljon ikäviä tarinoita, eikä osia saa noilla hinnoilla kuin naapurin poitsulta joka on jo menettänyt uskonsa GY6:n virittämiseen ;)
Vehkeen huollosta ja kunnossapidosta tässä ei ollut kysymys vaan siitä sopiiko viriosat ihan oikeasti toisiinsa kun halutaan mennä useampi tuhat km.
Lainaus käyttäjältä: juuzzo - 15.05.13 - klo:22:57
Vehkeen huollosta ja kunnossapidosta tässä ei ollut kysymys vaan siitä sopiiko viriosat ihan oikeasti toisiinsa kun halutaan mennä useampi tuhat km.
Sopii tiettyllä tavalla ajatellen, aina näissä kiinalaisissa joutuu pikkasen sovitteleen, siitä ei pääse edes vakio osien kanssa saatikka viripaliokoissa, kunhan ei vedä viriastetta liian korkeelle nosta..
Jos muutat yhtä niin joudut muuttaan toista, se mikä vaikuttaa mihinkin on se syy miksi täälläkin sanotaan monesti "tee yksi muutos kerrallaan", kirjaa ylös miten vaikutti ja tee toinen muutos kirjaa ylös ym.. ja yllätysyllätys
Kuukauden kokeilun ja muutosten jälkeen on sulla alla tykki joka kuluttaa alle 4 litraa ja kiihtyy paremmin kuin mopoauto..
Ite häviän kiihdytyksessä mopoautoille mutta moponi jaksaa kiivetä mäkeä noin 50km/h ja kuluttaa noin 2,5litraa sadalle, vielä.. Jahka ne nitrot tuohon väsään..
Luulen että kiinalaisten kiihtyvyysongelma on pitkälti sama kuin omassa kymcossa, eli variaattorin huonoutta. Alkukiihdytyksessä kone taitaa itsellä taitaa paukuttaa jo kierrostenrajoittimella, ja jossain 30-40km/h vauhdeissa alkaa kiihtyvyys lisääntymään kunnes tehojen puute tulee vastaan.
Paremmuus niin monesta asiasta kiinni, että ehkä helpompi on vain sanoa että kiinalaiset ovat keskimäärin huonompia kuin muut. Itseäni ainakin hieman houkuttelisi seuraavaksi skootteriksi joku muu kuin gy6-koneella oleva. Tosin gy6-malliin on saatavilla todella halpoja osia kun tietää mistä tilaa, mutta tietysti osien sovittamisessa yhteen voi olla ongelmallista. Esimerkiksi omassa kymcossa ei malossin variaattori ikinä toiminut niin hyvin kuin alkuperäinen, jotain eroa taitaa siis olla monen kiinalaiseen (toisaalta tuossa oli ihan surkeita rulliakin mukana).
Veikkaisin kyllä että joku päivä ainakin perinteisemmät 2t-koneet jyrätään jollain päästösyillä perusteltuna. Voipa kyllä samalla tulla ongelmia 4t-koneillekkin, onhan tuota gy6-konettakin vissiin ajan saatossa hieman tuunailtu uusia vaatimuksia varten. Kiinalaiset tuskin tulee häviämään siltikään, vaan luultavasti gy6-pohjaisetkin laitteet on pitkälti hintansa takia markkinoilla. Kiinassa osataan valmistaa vaikka mitä, ja mahdollisesti paikalliset tekevät jo omia laadukkaampia merkkejä, joita kukaan ei vaan uskalla myydä muualla.
Lainaus käyttäjältä: juuzzo - 15.05.13 - klo:22:57
Jos noin niin kerro ihmeessä lisää :o
Uusi sylinterisarja, kansi, pakari ja monasti myös rajoittamaton CDI.
Kiinannelarin orkkis vari ja välitykset usein riittää koviinkin kyyteihin.
Näiden pakettien luotettavuudesta on paljon ikäviä tarinoita, eikä osia saa noilla hinnoilla kuin naapurin poitsulta joka on jo menettänyt uskonsa GY6:n virittämiseen ;)
Vehkeen huollosta ja kunnossapidosta tässä ei ollut kysymys vaan siitä sopiiko viriosat ihan oikeasti toisiinsa kun halutaan mennä useampi tuhat km.
Eipä siihen tarvitse cdi-boksia, pakoputkea eikä kantta vaihtaa, pelkästään pyttysatsi ja välitykset. Pyttysatseja saa esim. Virijavarasta edullisesti ja 12 tuumaisesta jos on kyse, niin 10 tuumaisen perävälitys on juuri sopiva ja niitä saa käytettynä melkein mistä vaan "itselläni oli niitä muutama varastossa". ;) Lisäksi tietysti kannen avarrus "maltillisesti" ja imukaulan siloitus ja sovittaminen kanteen. Sitten vain tarpeen vaatiessa suutinjumppaa ja ihan noilla eväillä se kulkee reilut 70km/h ja kiihtyvyyttäkään ei tarvitse hävetä. ;D
Luulen että kiinalaisten kiihtyvyysongelma on pitkälti sama kuin omassa kymcossa, eli variaattorin huonoutta. Alkukiihdytyksessä kone taitaa itsellä taitaa paukuttaa jo kierrostenrajoittimella, ja jossain 30-40km/h vauhdeissa alkaa kiihtyvyys lisääntymään kunnes tehojen puute tulee vastaan.
Ei varmaankaan. Kiinalaiseten varit tuntuun toimivan aika hyvin. Ongelma on moottorissa joka kiertää vaikka kuinka (ilman rajoitinta), mutta ei väännä juuri millän kierrosluvulla.
Veikkaisin kyllä että joku päivä ainakin perinteisemmät 2t-koneet jyrätään jollain päästösyillä perusteltuna.
Olet aivan oikeassa. Kiinassa kakstahtia ei ole näkynyt kaupungeissa enää useampaan vuoteen ja on vain (lyhyen) ajan kysymys kun uudet 2T:t kielletään Suomessa.
Itellä on ollu pari 2-tahti skootteria ja muuta 4-tahti skoottereita, Aika paljon on nuo samanlaisia semmosii erovaisuuksii on huomannut, että 4-tahti kuluttaa vähemmän ja on hiljaisempi. 2-tahtinen taas on helpompii korjaaa ja virittää kuin 4-tahti, ja eiks se vanha sanonta menny niin, että 4-tahti on tehty kulkemaan ja 2-tahti kiihtymään :)
Lainaus käyttäjältä: juuzzo - 16.05.13 - klo:23:05
Olet aivan oikeassa. Kiinassa kakstahtia ei ole näkynyt kaupungeissa enää useampaan vuoteen ja on vain (lyhyen) ajan kysymys kun uudet 2T:t kielletään Suomessa.
Milläs sitten joku peräkylän vanha pekko ajee kirkolle tahi sahaa puunsa,jos 2T kielletään kokonaan.. Aika moni pappa ajelee vielä sillä tunturillaan ja sahaa stilillään..... 8)
Jep. Ja se on helppoa, kun voi lantata samalla prosentilla moposta moottorisahaan.
Ei niitä vanhoja 2T kielletä, uudet vaan. Niin on tainnu jo käydä perämoottoreissa?
Rykäisin alkuviikosta lenkin tänä vuonna ostetulla Derbi Atlantiksella. Mittarissa n tuhat kilsaa eli uudenkarhea ja siksi ei aivan parhaimmillaan vielä. Moottori 2-t Piaggio HiPer2 ja kyllähän lähtee paikaltaan. Jätin jonon kärjestä lähtiessäni autoja parhaimmillaan 30-50 m noilla kolmella kilowatilla. Tokihan minut kiinni saatiin koska mopo ei kulje kuin lailliset 45 km/h, mutta hauskaa oli silti. Jos tuon suorituskyvyn vielä saisi vienoilla nelitahtiäänillä.
Lainaus käyttäjältä: pugt200 - 06.06.13 - klo:13:27
Jos tuon suorituskyvyn vielä saisi vienoilla nelitahtiäänillä.
Pistät napit korviin ja MP3 soitin pauhaan täysille, niin johan ulvoo kuin 8 pyttyä rivissä http://www.youtube.com/watch?v=40LNLs3WKM0&feature=youtu.be
Mp3 ei auta kun mä haluaisin liitää hiljaa kuin suvituuli ;D
Vastamelukuulokkeet ja hiljaista tuulen huminaa soimaan siitä soittimesta ;)
Sillä olisi hoidettu kuski mutta entäs muut kanssakulkijat... :o
Se on kyllä tosiaan hivenen hankalampi.
.. ellei sitten komenna emännystä ajeleen edellä autolla ja tunkemalla oravien ja pupujen korvat täyteen pumpullia + tarjoomassa haluaville kuulosuojaimia kun isäntä tulloo sieltä perästä pöristen kohtapuoleen.. :D ( = Yhteinen harrastus )
Jotain tollasta vois tietty kokeilla :P
Kokemusta on 2-t:stä sekä 4t:stä, mun mielestä jälkimmäinen on parempi. Laitampa esimerkkejä kaikista mulla olleista menopeleistä...Ja kaikki siis 50cc
Keeway ATV50 (2t mönkijä). Alkuun toimi ihan jees. mut sit alkokin vikoja tulemaan. Piuhoja joutu uusimaan, virtalukko hajos, kaasari puolen vuoden jälkeen jouduttiin uusimaan, kulutti bensaa ihan kauheesti, samoin öljyä. Automaattivaihteisto meni hajalle vaik oli vaihteistoöljyä, männänrenkaat vuoti, putki piti uusia (oli muuten v-maista!), pakki ei menny kunnolla päälle (kone alko huutaa ihan älyttömästi ku vaihde jäi vapaalle..). Äänikin oli ihan kamala, ja haju! Ja sähköpuoli meni sekasin, sulake räpsähti ku paino takajarrukahvaa, uus katkasija ei auttanu... Lopulta koko piuhahässäkkä uusittiin, ja sähköviat loppu, eli piuhastossa ilmeisesti ollu useempi vika sitte... Mut moottorista tulevan sinisen savun syytä ei löytyny... Ja tää vehje löytyy edelleen miesystävän takapihasta..
Gilera (en muista mallia, mut 2t skootteri). Toimi ihan hyvin, ostin käytettynä, oli ajettu semmoset 5000km pyöreesti. Vikoja oli ollu sähköpuolella, startti ei toiminu (okei, se korjaantu starttireleen vaihdolla), kaasarin jouduin uusimaan, vilkut piuhoineen (ja silti toista etuvilkkuu ei saatu toimimaa...), vilkkurele hajos vähän väliä, ei ladannu akkua magneettopuolen korjauksestakaan huolimatta. Äänet oli kans kovat, mut kovaa oli bensan ja öljyn kulutuskin.
Yamaha (en tänkään mallia muista, mut 4t skootteri). Tää on vieläki "hengissä" vaik on reippaasti oli 10v vanha, taitaa olla lähemmäs 15v vanha jo! Hiljanen käyntiääni, bensan kulutus pientä (täydellä 4:n litran tankilla pääsee n. 100-150km riippuen ajotavasta), mun aikana ainakaan ei tullu varsinaista vikaa, uusin vaa kaikki polttimot ku oli aika vanhat, samoin akun ja uudet renkaat hommasin sinä aikana ku tää mulla oli. Tosi luotettava, lähti sähköllä talvellaki aika kivasti käyntiin, tosin kovimmilla pakkasilla piti kicksillä käynnistää, muuten toimi tosi hyvin.
Baotian BT49QT-12 (nykynen 4t skootteri). Toimii hyvin, vaikka useempi pikkuvika ollutki. Tosi pieni bensankulutus, täydellä 5 litran tankilla oon päässy jopa 200km, keskimäärin 150km, toki riippuu onko kaupunki- vai pitkänmatkan ajossa. Tosin en tiiä mikä todellinen kulutus on, ku en päästä tankkia koskaan niin tyhjäks, et varmaan pääsis yli ton 200km myös. Pikkuvikojen lisäks "vikaa" on parin katteen hajoominen, mut ne on vaa "kauneusvirheitä" :D tälläkin hetkellä toimii tosi hyvin, on vm. -08 ja mittarissa vähän vajaa 5700km, ja tässä välissä seissy noin puoltoista vuotta (2011 loppusyksy - 2013 kevät) ja hyvin toimi heti ku kokeiltii, akku vaa laitettii paikoilleen.
Eli mulla on suht huonoja kokemuksia kakstahtisista, oon täysin nelareitten puolella, ne on ainaki mun kohalla ollu paljo luotettavampia! mut tää on vaa kokemus/mielipide, ei mikää virallinen lausunto ;) :D