Skootterini.com

Moposkootterit => Yleinen keskustelu moposkootterit => Aiheen aloitti: OH2KV - 31.08.07 - klo:01:24

Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 31.08.07 - klo:01:24
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 30.08.07 - klo:20:31
Pohdin sitä itsekin, mutta koska en osaa suunnitella moottoreita, niin en tiedä vastausta.  ;D

Mutta jos vaikkapa moottorin puristuksia nostaa kantta laskemalla, niin puristukset, eli paineet nousee, vaikka sylinteritilavuus laskee. Kaiketi sama toimii myös, jos kampikammion tilavuutta pienentää laittamalla korkkia männän alle.

Sylinteritilavuus ei muutu mihinkään, vaikka kannen laskisi kolkkaamaan mäntään kiinni.

Sylinterin iskutilavuus lasketaan kaavalla:

Männän säde x männän säde x pii ( 3,1415926535) x iskun pituus. Syötä kaikki arvot esim senttimetreinä, tuloksena saat kuutiosenttimetrejä. Pii on paljas luku, yksikötkin täsmäävät, kuten huomaat.

Kannella ei siis vaikutusta sylinteritilavuuteen, ainoastaan puristussuhteeseen.

Korkinpala männänlaellakaan ei muuta sitä tosiasiaa, että vaikka sitä täyttäisi kunka paljon, tilavuusmuutos pysyisi vakiona.

Ehkä vähän "vihaisemmin" korkeintaan tulisi huuhteluista tavara palotilaan, mutta mitä hyötyä siitä olisi? Suurempi osa voisi karata pakoputkeen ?


Miksi 2-t kampikammiosta yleensä tehdään pieni? Syy on selvä.

Kaasuttimesta tullessaan seos on hyvin sekoittunutta ilman ja polttoaineen sekoitusta, painosuhteeltaan 1/15 suuruusluokkaa, ilmaa enemmän.

Mitä kauemmin seisotat juuri muodostettua seosta paikallaan, (LUE; äärettämän iso kampikammio) sitä enemmän juuri muodostetusta hienojakoisesta seoksesta hajaantuu, bensiini erkanee ilmasta, ja "sataa" kampikammion pohjalle.

Silti en usko, että korkin palalla voitaisiin tehdä mitään ihmeitä, palaisi vaan sekin kokeilu karrelle.

Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 31.08.07 - klo:09:03
Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 31.08.07 - klo:01:24
Sylinteritilavuus ei muutu mihinkään, vaikka kannen laskisi kolkkaamaan mäntään kiinni.

Sylinterin iskutilavuus lasketaan kaavalla:

Männän säde x männän säde x pii ( 3,1415926535) x iskun pituus. Syötä kaikki arvot esim senttimetreinä, tuloksena saat kuutiosenttimetrejä. Pii on paljas luku, yksikötkin täsmäävät, kuten huomaat.

Kannella ei siis vaikutusta sylinteritilavuuteen, ainoastaan puristussuhteeseen.



Laskukaavasi toimii, jos sylinteri olisi tosiaan sylinteri. Eli jos kansi olisi tasainen ja männänlaki myös, tai niiden ollessa koveria ja kuperia yhtä paljon keskenään. Mutta kun kannessa on palotila, joka on enemmän tai vähemmän puolipallon muotoinen, eli "hemi", ja männänlaki on eri muotoinen kuin palotila, niin sylinteritilavuus muuttuu kantta laskemalla. (Esim.Niissä dieseleissä, joissa palotila on männässä, kannen lasku ei muuta sylinteritilavuutta.) Muutos tosin saattaa olla niin pieni, ettei sillä ole juurikaan merkitystä, mutta muuttuu kuitenkin.
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 31.08.07 - klo:20:01
Katselepas vaikka googlella miten iskutilavuus lasketaan, niin ei levitellä enempää huuhaata, vai ihan vitsinäkö kirjoittelet?

Tästä vaikka aluksi yksi linkki:

http://www.akk-motorsport.fi/attachements/2004-08-20T14-16-0612.pdf
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 31.08.07 - klo:23:34
No höh! Pitäisi ensin päättää, että puhutaanko iskutilavuudesta, vai sylinteritilavuudesta. Itse puhuin moottorin sylinteritilavuudesta, joka sekin on eri, kuin sylinteritilavuus. Varmistetaan ensin käsitteet, ennenkuin aletaan vääntämään perusasioista, joohan?  ;D
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 31.08.07 - klo:23:58
Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 31.08.07 - klo:01:24
Ehkä vähän "vihaisemmin" korkeintaan tulisi huuhteluista tavara palotilaan, mutta mitä hyötyä siitä olisi? Suurempi osa voisi karata pakoputkeen ?

Ainakin teoriassa kyse olisi ajoituksista ja sylinterin täytöistä, sekä tehoalueen muutoksesta kierroslukuun nähden. Se paljon pakoputkeen ehtii polttoainetta, onkin riippuvainen pakoputkesta ja sen vastapaineista.
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 01.09.07 - klo:04:22
Luitko tuon linkin, minkä laitoin?
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 01.09.07 - klo:04:49
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 31.08.07 - klo:23:34


, vai sylinteritilavuudesta. Itse puhuin moottorin sylinteritilavuudesta,



Tähän lainaukseen ei enää liene paljoakaan sanottavaa.
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: dealer - 01.09.07 - klo:08:07
Lainaasylinteritilavuus muuttuu kantta laskemalla
LainaaItse puhuin moottorin sylinteritilavuudesta, joka sekin on eri, kuin sylinteritilavuus

Kaikkea sitä. ;D
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: fillaripongari - 01.09.07 - klo:08:32
Älkääs nyt hikeä ottako, eikös kaikki pitänyt olla huuhaata ;D ;D
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 01.09.07 - klo:10:06
No ei hemmetti, saatan olla metsässä tämän jutun kanssa, mutta kun ammattikoulu pohjalla pitää muita ihmisiä opettaa...  ;D

Sylinteri, eli lieriö ole geometrinen muoto: http://fi.wikipedia.org/wiki/Lieri%C3%B6

Moottorissa on iskutilavuus, joka on geometrinen muoto, ja joka lasketaan seniilin antaman ohjeen mukaan. Moottorissa on moottorin sylinteri tilavuus, joka ei tässä tapauksessa ole vain geometrinen lieriö, vaan tilavuus jolla tarkoitetaan iskutilavuuden ja palotilan yhteistä tilavuutta. Jos puolipallon muotoinen palotila on kannessa, ja kantta lasketaan, niin tuon puolipallon tilavuus pienenee, eli moottorin männän päällä oleva tila, eli tilavuus pienenee.

Elkääkä vielä hermostuko. Miettikää mun kanssa ja pohtikaa. Ensin vaan pitäisi saada teidät ymmärtämään mitä tarkoitan.  ;D
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 01.09.07 - klo:10:08
Lainaus käyttäjältä: M_Pallo - 31.08.07 - klo:00:50
Ainoo mitä tuolla saisi aikaan on se, että palotilaan saadaan nimenomaan pienempi paine, kun sinne yksinkertaisesti menisi vähemmän palavaa ainetta.

Mutta eikös kampikammioon ehdi kuitenkin tulla suurempi paine, ennenkuin ylösnousukanavat aukeaa männän mennessä alaspäin, joten sylinterin täyttö on nopeampi, taikka tehokkaampi.
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 01.09.07 - klo:10:15
Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 01.09.07 - klo:04:49
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 31.08.07 - klo:23:34


, vai sylinteritilavuudesta. Itse puhuin moottorin sylinteritilavuudesta,



Tähän lainaukseen ei enää liene paljoakaan sanottavaa.

Äläpä irroittele sanoja asiayhteyksistä! Tulee sekavaa, etkä itsekään ymmärrä.  ;D
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: fillaripongari - 01.09.07 - klo:10:44
Iskutilavuus on tila missä isku tapahtuu, missä isku moottorissa tapahtuu? kampikammiossako?
Otsikko: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: dealer - 01.09.07 - klo:13:08
Minäpä selvennän tätä tilavuusprobleemaa hieman, näyttää että käsitteissä ja laskutavoissa on paljon epäselvyyksiä.

Sylinteritilavuus, moottorin sylinteritilavuus, iskutilavuus, puristustilavuus ja ylilihavuus ovat asioita joita ei voi selittää yksioikoisesti.
Tosin puristustilavuus voi johtua geeneistä mutta tällä kertaa emme käsittele sitä.

Ajan ja koulutuksen puutteen vuoksi otan vain yhden esimerkin jossa käsittelen moottorin iskutilavuutta.

Moottorin iskutilavuudellehan on olemassa yksinkertainen laskukaava.

A = Vi / (vv x Iv)

Edellisessä kaavassa

A = moottorin iskutilavuus
Vi = käytettävän moottoriöljyn viskositeetti
vv = pakoventtiilin välys kylmänä
Iv = kuljettajan ikä täysinä vuosina

Esimerkki:

Skootterissa käytetään 10w30 moottoriöljyä jolloin Vi saadaan laskutoimituksella 10 x 30 = 300.
vv on säädetty arvoon 0,10
Iv on 61, poliisi vei ajokortin joten ostettiin mopo.

Siispä

A= 300 / (0,10 x 61)

A = 49,18 kuutiosenttimetriä eli tässä tarkastelemassamme tapauksessa moposta ei mene maksuun ajoneuvoveroa.

Tarkemmin tutkiessamme voimme havaita ettei öljyn viskositeettia voi kohottaa niin että mopo ei muuttuisi moottoripyöräksi ellei samalla suurenneta pakoventtiilin välystä (vrt. öljykeskustelu toisaalla !) tai vaihtoehtoisesti odoteta että kuljettajalle kertyy lisää ikää.

Esimerkissämme pakoventtiilin välyksen pienentäminen aiheuttaisi sekä pakoventtiilin palamisen että ratsiassa "palamisen".

Tarkkana näiden kanssa saa olla ettei sorru laittomuuksiin. :-\
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 01.09.07 - klo:14:03
Nyt karkasi mopo käsistä. Niin saattaa käydä, kun asettaa itsensä paremmaksi tietäjäksi, kuin moottorin valmistaja. (vrt. öljykeskustelu)  ;D
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: A_sentaja - 01.09.07 - klo:14:13
Nyt lähti mopo papan lapasesta että heilahti.. ;D Siis puhutaanko moottorin puristuksista, vai kuskin puristuspaineista kun pönttö käy punaisena?? ::).. kuinkas esim vanhassa kunnon valurautapytyssä porauksen jälkeen kuutiotilavuus aina hieman nousee mutta ei puristuspaine... Vakiokansi on vakio ja korkeapainekansi taasen miehille jotka kulkevat omia polkujaan.. ;D
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: dealer - 01.09.07 - klo:16:47
LainaaNiin saattaa käydä, kun asettaa itsensä paremmaksi tietäjäksi, kuin moottorin valmistaja.

Noooo, toisaalta niitä jotka silkkaa tietämättömyyttään luottavat sokeasti siihen mitä mopon ohjekirjassa lukee pitää ymmärtää. ;D


Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 01.09.07 - klo:23:03
Sorry, vähän aikaa rallia katsomassa Uudessakaupungissa.

Varmaan joillakin täällä olevilla on tiedossaan oman kulkupelinsä sylinterimitat ja iskunpituus.

Sijottakaa ne annettuihin kaavoihin, niin humaatte, että vaikka palotila olisi litran mitta, ei vaikuta SYLINTERITILAVUUTEEN tai ISKUTILAVUUTEEN!! Jotka ovat synonyymejä.

Sorry huutaminen. Aihekin on näköjään siirretty pois huuhaa-aluellta.

Ja on ihan sama, onko männän laki kovera, kupera, vai Mount Everastimäinen, onko männän päällä sentti karstaa, isku- ja sylinteritilavuus pysyvät muuttumattomina.

Kerran luulin olleeni väärässä, mutta onnekseni erehdyin silloin. ;D
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 02.09.07 - klo:10:35
Lainaus käyttäjältä: dealer - 14.08.07 - klo:06:52
Moottoripyörien öljyt ovat oma maailmansa mm. kytkimen asettamien vaatimusten takia, minä en tiedä niistä juuri mitään.

Lainaus käyttäjältä: dealer - 01.09.07 - klo:16:47
Noooo, toisaalta niitä jotka silkkaa tietämättömyyttään luottavat sokeasti siihen mitä mopon ohjekirjassa lukee pitää ymmärtää. ;D
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 02.09.07 - klo:10:52
Seniili, meinaatko nyt ihan tosissasi, että kun se mäntä menee alas, ja sen männän päälle virtaa ilman ja polttoaineen seosta, niin se seos ei ole missään vaiheessa palotilassa? Varmasti ymmärrät sen, että ei se kone toimi, jos seos ei ole palotilassa. Toivottavasti nyt vaan saivartelet näillä käsitteillä, koska meidän kielessä ei taida olla omaa sanaansa kuvaamaan iskutilavuuden ja palotilan yhteenlaskettua tilavuutta.

Peruskoulun käynyt ymmärtänee, että jos jonkin kuutiotilavuus muodostuu lieriöstä (iskutilavuus) ja puolipallosta (palotila), niin puolipallon (palotilan) tilavuutta pienentämällä niiden yhteistilavuus pienenee.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: dealer - 02.09.07 - klo:10:53
Niin, juuri noin kuin olen kirjoittanut. ::)

En tiedä moottoripyörien öljyistä mitään koska olen tekemisissä vain yhden pyörän, omani kanssa.
Siihen sopivat öljyt on tiedossa
(ei, en muista muuta kuin että merkki on Castrol, viimeksi vaihdettu syksyllä 2006)
kysyttyäni neuvoa paikalliselta mp-korjaamolta eikä aihe kiinnosta sen enempää.

Ihan sama tilanne kuin eräällä toisella henkilöllä moposkootterin öljyjen kanssa - kun ei tiedä niin ei tiedä.

Erona ainoastaan se että minun itsetuntoni kestää sanoa suoraan etten ole perillä moottoripyörien öljyistä, joku muu esittää asiantuntijaa mopon öljyjen kanssa vaikka "tieto" perustuu netistä ja käyttöohjekirjasta luettuihin asioihin.

Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 02.09.07 - klo:11:05
Käyppä "kauppias" lukaisemassa öljyaihe läpi, niin ymmärrät mitä siellä olen tarkoittanut. Pyydän, ettet jatkuvasti viittaa kyseiseen aiheeseen, ennenkuin olet vaikkapa ihan itse kokeillut mopoon viskositeetiltaan oikeaa öljyä ja huomannut eron. Tuntuu vähän siltä, että kaikki täällä netissä lätisijät ovat ajelleet vain 10w-40 öljyillä ajattelematta asiaa yhtään. Nyt kun otan asian esille, perustelen näkemykseni asiallisesti, niin eikös joku mölhö ota siitä itselleen elämäntarkoituksen muuttaa näkemyksen samanlaiseksi kuin itsellään ja öljyä myyvällä taholla.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Samppa - 02.09.07 - klo:11:08
Älkääs taas pojjaat alkako kinaamaan jo kinatusta aiheesta. Väitellä voitte, mutta siten, että pysytään hyvän maun rajoissa. Väittelyllähän täällä nimen omaan sitä tietoa saadaan (ja niillä hyvillä perusteluilla).
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 02.09.07 - klo:11:24
Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 31.08.07 - klo:01:24
Mitä kauemmin seisotat juuri muodostettua seosta paikallaan, (LUE; äärettämän iso kampikammio) sitä enemmän juuri muodostetusta hienojakoisesta seoksesta hajaantuu, bensiini erkanee ilmasta, ja "sataa" kampikammion pohjalle.

No tottakai se männän alla oleva tilavuus on suhteessa männän päällä olevaan tilavuuteen. Ei PV:ssä ollut mitenkään erityisen pieni kampikammio, sillä kampikammion tilavuutta kasvatti läppäventtiilille varattu tila, mutta läppäventtiiliä ei sen aikaisissa mopoissa täällä suomessa kuitenkaan ollut. Nyt sitä miettii, että olisiko PV lähtenyt kulkemaan, jos läpille varattua tilaa olisi pienentänyt?

Noihin pieniin 23kuutioisiin siimaleikkurin moottoreihin perustuvat radio-ohjattavien 2-t koneisiin myydään viriosana kampiakseleita, joiden kaikki ylimääräiset reiät ja aukot on täytetty jollain massalla. Valmistaja lupaa kampikammion paineen nousevan, ja sillä saadaan aikaan tehon nousu yläkierrosalueelle.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: dealer - 02.09.07 - klo:11:38
LainaaKäyppä "kauppias" lukaisemassa öljyaihe läpi, niin ymmärrät mitä siellä olen tarkoittanut. Pyydän, ettet jatkuvasti viittaa kyseiseen aiheeseen, ennenkuin olet vaikkapa ihan itse kokeillut mopoon viskositeetiltaan oikeaa öljyä ja huomannut eron. Tuntuu vähän siltä, että kaikki täällä netissä lätisijät ovat ajelleet vain 10w-40 öljyillä ajattelematta asiaa yhtään. Nyt kun otan asian esille, perustelen näkemykseni asiallisesti, niin eikös joku mölhö ota siitä itselleen elämäntarkoituksen muuttaa näkemyksen samanlaiseksi kuin itsellään ja öljyä myyvällä taholla.

Kerrassaan hupaista miten joku jaksaa itse nostella aiheen esille vähän väliä ja vetää herneet nenään / syyttää minua viittaamisesta kyseiseen aiheeseen. ;D

Pitänee vastailla ihan kohta kohdalta ettei jää epäselväksi.

Lainaaymmärrät mitä siellä olen tarkoittanut

No minäpä kävin lukemassa. Tässäpä topikista lainattuna eräs perustelu miksi 10w40 öljy on jonkun mielestä skootterin turma:

"10tkm kohdalla alkaa kuulema öljyä kulumaan ja kone huohottamaan, kun ajelee 10w-40 öljyillä."

Ihan silkkaa pas*aa, aivan täyttä tuubaa. ::)
En jaksanut silloin edes ottaa vakavasti joten vastasin kyseisessä topikissa vastaavalla järjettömyydellä.
Olisi pitänyt arvata että kirjoittaja olikin tosissaan kommenttinsa kanssa.

Lainaa"kauppias"
Lainaanäkemyksen samanlaiseksi kuin itsellään ja öljyä myyvällä taholla

Jos oikein ymmärrän kirjoittaja kuvittelee että minun tuloihini vaikuttaa jotenkin skootterissa käytetyn öljyn viskositeetti ? ;D
No, kerrotaan tästäkin hieman tarkemmin.
Minä en myy mitään, olen autonasentaja.
Senkokoisella korjaamolla jossa minä olen töissä ei ole mitään merkitystä sillä paljonko mopojen öljyistä jää rahaa "taloon", kertavaihdossa skootteriin menee noin kymmenesosa siitä mitä autoon ja kysehän on autokorjaamosta, mopojen huolto on pikkujuttu siinä sivussa.
Kesällä 2008 voisi kokeilla käyttää huolloissa 15w40 öljyä jos maahantuojat antavat luvan, nyt ei enää tohdi kun talvi on niin lähellä. ;)

LainaaTuntuu vähän siltä, että kaikki täällä netissä lätisijät

Minusta tuntuu siltä että yhden Baotianin omistaminen ei tee pojasta minkäänlaista huoltoneuvojaa. ::)
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 02.09.07 - klo:12:28
Lainaus käyttäjältä: dealer - 02.09.07 - klo:11:38
Kerrassaan hupaista miten joku jaksaa itse nostella aiheen esille vähän väliä ja vetää herneet nenään / syyttää minua viittaamisesta kyseiseen aiheeseen. ;D

Lue tämäkin aihe uudelleen. Erityisesti vastaus numero 13

Lainaa

Minusta tuntuu siltä että yhden Baotianin omistaminen ei tee pojasta minkäänlaista huoltoneuvojaa. ::)

Onko sun pojalla Baotian, vai mistä nyt höpiset?



Siirsin öljyjutut oman aiheensa alle:http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=92.45

"Dealer" on muuten englantia, ja tarkoittaa kauppiasta, välittäjää, jakajaa ja huumekauppiasta.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 02.09.07 - klo:14:26
"http://src="http://i19.photobucket.com/albums/b198/JuhaAnttila/iskutilavuus.jpg" border="0" alt="

Tuossa rautalangasta väännettynä sylinteritilavuuden esitys, tosin 2-ulotteisena.

Ja perusteluina toistamiseen:
http://www.akk-motorsport.fi/attachements/2004-08-20T14-16-0612.pdf

Jos noista kaavoista ei löydy viittauksia palotilan muotojen ja tilavuuden laskemiseen, eikä oteta kantaa männänlaen muotoon, niin ei asiassa pitäisi olla epäselvyyksiä.

Lukekaa tuo jälkimmäinen linkki, helppolukuisesti esitetty asia, tosin mittalaitteet eivät joka kodissa vakiona.

Mutta niitähän ei tarvita, kunhan tiedät iskunpituuden, ja sylinterin halkaisijan, saat laskettua moottorisi sylinteritilavuuden helposti.
AKK:n dokumentists lainattu:
-------------------------------------------------------------------------

Sylinteritilavuus lasketaan kaavalla:
(3.1416 x (d/2)2 x h) / 1000 = Sylinterin tilavuus cm3,

--------------------------------------------------------------------------
Jossa:
d= syliniterin halkaisija
h= iskunpituus

Tässä kaavassa syötä mitat millimetreinä, yksi cm3 on tuhat mm3, siksi lopussa jako tuhannella.
3,1416 on pii, perinteisemmin 3,14, mutta itse käytän mahdollisimman pitkää lukua, koska muistan ulkoa enemmän kuin 20 desimaalia, laskimiin ei tahdo mahtua niin paljoa, joten 3,141592653589793 riittää melko useasti ;D


Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: dealer - 02.09.07 - klo:15:05
LainaaLue tämäkin aihe uudelleen. Erityisesti vastaus numero 13

Kyseessä on silloisen otsikon mukainen huuhaa, hetken mielijohteesta kirjoitettu viesti joka on tarkoitettu huvittamaan lukijoita, myös Sinua.
Tarkoitus ei ollut nälviä ketään tai ottaa kantaa öljy- tai venttiilinsäätökeskusteluun, nuo numerot tulivat ensimmäisenä mieleen kun rustailin laskutoimitusta viestiini.
Pyydän vilpittömästi anteeksi että loukkasin em. viestilläni Sinua, tarkoitus ei ollut.

LainaaOnko sun pojalla Baotian, vai mistä nyt höpiset?

Oletan että kaikki muut lukijat paitsi Sinä ymmärsivät mitä tarkoitin joten en viitsi vaivautua selittämään.

LainaaSiirsin öljyjutut oman aiheensa alle

Niin, osan siirsit ja osan jätit tänne - ja vastasit lainausten kera edelliseen viestiini molemmissa topikeissa.
Enempää ei kannattane sekoittaa, nyt on jo liian hankalaa seurata missä mennään.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 02.09.07 - klo:15:27
Erittäin hyvin piirretty tuo Seniilin piirros, kiitokset siitä. Siitä kun nyt kuvittelee, että kannesta otetaan siivu pois, vaikka reilukin ymmärtämisen helpottamiseksi, niin männän ollessa alhaalla, on männän päällä oleva kuutiotilavuus pienempi. Ei välttämättä paljon, mutta on kuitenkin.

Sinänsä tämmöinen sonnanjauhanta ei ole kovin mielekästä, sillä tässä jo joutuu toistamaan itsestään selvää asiaa. Antaapa olla, ennenkuin saadaan jotain rakentavaa asiaa yksinkertaisen jankaamisen sijaan.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 02.09.07 - klo:15:33
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 02.09.07 - klo:10:52
Seniili, meinaatko nyt ihan tosissasi, että kun se mäntä menee alas, ja sen männän päälle virtaa ilman ja polttoaineen seosta, niin se seos ei ole missään vaiheessa palotilassa? Varmasti ymmärrät sen, että ei se kone toimi, jos seos ei ole palotilassa. .....


Missä viestissäni olen väittänyt, ettei seos ole missään vaihessa palotilassa? Sylinteritilavuuden laskennassa olen yrittänyt tiukasti pysytellä, enkä ole harhautunut öljykeskusteluihinkaan.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 02.09.07 - klo:15:41
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 02.09.07 - klo:15:27
Erittäin hyvin piirretty tuo Seniilin piirros, kiitokset siitä. Siitä kun nyt kuvittelee, että kannesta otetaan siivu pois, vaikka reilukin ymmärtämisen helpottamiseksi, niin männän ollessa alhaalla, on männän päällä oleva kuutiotilavuus pienempi. Ei välttämättä paljon, mutta on kuitenkin.

Sinänsä tämmöinen sonnanjauhanta ei ole kovin mielekästä, sillä tässä jo joutuu toistamaan itsestään selvää asiaa. Antaapa olla, ennenkuin saadaan jotain rakentavaa asiaa yksinkertaisen jankaamisen sijaan.

Kantta laskemalla kuvassani keltainen alue pienenee, sininen pysyy muuttumattomana. Sininen alue on sylinteritilavuutta kuvaava alue..
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 03.09.07 - klo:06:21
Tuhlataan vielä rautalankaa tämän verran.

Kuvissa linkin takaa paljastuu kaksi muuten samanlaista moottoria, toisessa on reilusti laskettu sylinterinkansi.

http://i19.photobucket.com/albums/b198/JuhaAnttila/iskutilavuuslasketulla.jpg

Kuva kertonee enemmän, kuin jorinani.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: A_sentaja - 03.09.07 - klo:09:40
Aivan, minä sain aikanaan moottoriasentajan paperit ja jos en väärin muista niin ei kantta laskemalla iskutilavuus muutu. Ainoastaan puristuspaineet nousee pienemmän palotilan johdosta.. Tosin minun ammattitutkinnosta on jo yli 20 vuotta ja olen siirtynyt korjailemaan vain 2-pyöräisiä enduroista mopoihin ja jopa polkupyöriä. En puutu väittelyyn enempää, jokaisella on oma mielipiteensä. 8)
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 03.09.07 - klo:10:01
Iskutilavuus ei muutu kantta laskemalla, se on täysin selvää ilman piirrostakin, eikä ole ollut ainakaan minulle epäselvää missään vaiheessa. Mutta miksikä ikinä haluattekaan nimetä tilavuuden, jossa on laskettu yhteen iskutilavuus ja palotila, niin se tilavuus pienenee. Ei ehkä paljoa, mutta pienenee kuitenkin. Onko sillä merkitystä, ei ehkä.

Ilma/polttoaineseos täyttää iskutilavuuden lisäksi myös palotilan männän imiessä seosta imuventtiilin kautta männän päällä olevaan iskutilavuuden ja palotilan muodostamaan yhteiseen tilavuuteen. Vaihtoehtoisesti 2-t moottorissa männän alasmenon aiheuttama kampikammion paine täyttää ylösvirtauskanavien auetessa sekä iskutilavuuden, että palotilan. Eli palotilaa pienentämällä täytön määrä vähenee. Tämäkin on jo toistoa = turhaa.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 03.09.07 - klo:18:14
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 03.09.07 - klo:10:01
Iskutilavuus ei muutu kantta laskemalla, se on täysin selvää ilman piirrostakin, eikä ole ollut ainakaan minulle epäselvää missään vaiheessa.

Minä saan ainakin tämän topikin 1. sivun kirjoituksista sen kuvan, ettet todellakaan ollut selvillä isku/sylinteritilavuuden laskennasta. En siis ole vääntänyt rautalankaa turhaan, jos asia on nyt sinullekin selvinnyt. Hyvä niin. Ihmettelen vain, ettei aikuinen ihminen voi missään vaiheessa myöntää nöyrästi olleensa väärässä.

Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 03.09.07 - klo:10:01
Mutta miksikä ikinä haluattekaan nimetä tilavuuden, jossa on laskettu yhteen iskutilavuus ja palotila, niin se tilavuus pienenee. Ei ehkä paljoa, mutta pienenee kuitenkin. Onko sillä merkitystä, ei ehkä.

Huomasin nyt vasta, että viestisi viestistä nro 28 alkaen ovatkin koskeneet, eri kysymystä kuin tämän topikin otsikossa on mainittu, valitan, että olen sen verran sisälukiutaidoton, etten havainnut offtopicia.

Tuota kysymääsi tilavuutta kutsutaan virallisesti puristustilavuudeksi, silloin kun mäntä on yläkuolokohdassaan. Tilavuudelle, jossa on sylinteritilavuus + puristustilavuus, ei löydy harteillani sijaitsevasta sanavarastosta termiä, varmaan sellainenkin on.

Puristustilavuudesta päästään nelitahtimoottorissa helpohkosti puristussuhteeseen, joka myös ottomoottorin tärkeä suure. Kaksitahtisessa senkin laskemiskaava on monimuotoisempi toimitus.

Puristustilavuuden laskentakaan ei ole noin suoraviivaista kuin iskutilavuuden, koska siinä mukaan astuvat vaikeammat geometriset kaavat, itselle helpointa olisi mallintaa mekaniikkasuunnitteluohjelmalla geometrinen malli lappaleesta, joka mahtuisi puristustilavuuden sisään, ja antaa ohjelman suorittaa materiaalilaskenta kappaleen tilavuudelle.

Puristustilavuus toki pienenee kantta laskettaessa, sehän on selviö.

Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 04.09.07 - klo:08:49
Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 03.09.07 - klo:18:14

Minä saan ainakin tämän topikin 1. sivun kirjoituksista sen kuvan, ettet todellakaan ollut selvillä isku/sylinteritilavuuden laskennasta. En siis ole vääntänyt rautalankaa turhaan, jos asia on nyt sinullekin selvinnyt. Hyvä niin. Ihmettelen vain, ettei aikuinen ihminen voi missään vaiheessa myöntää nöyrästi olleensa väärässä.

Käsitteet olivat metsässä mulla, sen myönsin melko heti tässä ketjussa. Pyysinkin, että käsitteet selvitettäisiin ensin. Tässä tullaan siihen ongelmaan, että onko henkilö oppinut kaikki oppinsa kirjoista, vai onko hänellä itsellään taito ymmärtää asioita. (Noin yleisesti ottaen, kirjoja lukemallahan voi päästä vaikka kuinka pitkälle, vaikka ei välttämättä asiasta mitään ymmärtäisi. Hauki on kala. Hauki on kala. jne.) Epäilin, että palotilan ja iskutilavuuden yhteiselle tilavuudelle ei ole sanaa ainakaan meidän kielessä, senkin toin esille jo aiemmin tässä ketjussa. Aiemmin kuin piirroksia alettiin vääntää päivän selvästä asiasta. Jossain vaiheessa ymmärsin, että tässähän väännetään termeistä, eli saivarrellaan, koska olin mielestäni melko yksinkertaisesti kuvaillut mitä tarkoitan.

Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 03.09.07 - klo:18:14
Huomasin nyt vasta, että viestisi viestistä nro 28 alkaen ovatkin koskeneet, eri kysymystä kuin tämän topikin otsikossa on mainittu, valitan, että olen sen verran sisälukiutaidoton, etten havainnut offtopicia.

Joo, tämä aihehan jaettiin valvojan toimesta, ja siitä alunperin kirjoiteltiin eri otsikon alla. Näköjään tosiaan vastauksessa kolme jo pyysin tarkentamaan käsitteitä.

Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 03.09.07 - klo:18:14

Puristustilavuuden laskentakaan ei ole noin suoraviivaista kuin iskutilavuuden, koska siinä mukaan astuvat vaikeammat geometriset kaavat, itselle helpointa olisi mallintaa mekaniikkasuunnitteluohjelmalla geometrinen malli lappaleesta, joka mahtuisi puristustilavuuden sisään, ja antaa ohjelman suorittaa materiaalilaskenta kappaleen tilavuudelle.

Niinno, mitä jos laittaisi tulpan reiästä vaikkapa öljyä sinne männän päälle. Ja kun sen öljyn laittaa vaikkapa injektioruiskulla, niin tietää montako millilitraa öljyä mahtuu. Siinä iskutilavuuden ja palotilan yhteinen tilavuus. Ei tarvita sen kummempia malleja.  :P
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 04.09.07 - klo:20:09
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 04.09.07 - klo:08:49
[ Tässä tullaan siihen ongelmaan, että onko henkilö oppinut kaikki oppinsa kirjoista, vai onko hänellä itsellään taito ymmärtää asioita. ........

Toivon ettet vihjaa, että minä olisin oppinut kaiken kirjoista?
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 05.09.07 - klo:10:29
Tarkoitin lähinnä sitä, että olen ainakin itse tyytyväinen nykyiseen koulutustasooni.
Joten en ole kouluun lähdössä, vaikka täällä niin neuvottiin.  :D

Lisäys: yksityisviestistä selvisi, että opiskelulla ei välttämättä tarkoitettu koulua, vaan opiskelua yleensä. Opiskelu ei tietenkään ole kenellekään pahasta.  ;)
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 14.09.07 - klo:20:41
Nyt kun pöly on vähän laskeutunut, niin lainaan TM autosanastosta pätkän: "Iskutilavuus. Sylinterin poikkipinta-ala kerrottuna iskun pituudella, ts. se tila, jonka mäntä syrjäyttää liikkuessaan ääriasennosta toiseen. Useampi sylinterisen moottorin iskutilavuudella tarkoitetaan kaikkien sylinterien yhteenlaskettua iskutilavuutta. (no tämähän meille olikin jo tuttua.) Käytetään myös nimitystä sylinteritilavuus, joka on kuitenkin harhaanjohtava, koska sylinterin tilavuuteen sisältyy myös männän kohdalla ja mahdollisesti vielä sen alapuolella oleva tila, kun mäntä on alakuolokohdassa."

Lähinnä kiinnitin huomiota tuohon jälkimmäiseen lauseeseen, sillä en ainakaa itse ole ajatellut asiaa noin -ennen.

Ja vähän kieliä englanti-suomi-englanti kirjasta vuodelta -84:

Sylinteritilavuus: cylinder volume, cylinder capacity.
Iskutilavuus: displacement, engine capacity, swept volume.

Ettei menisi liian helpoksi, niin käännöksetkin sekoittavat.  ;)
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 15.09.07 - klo:21:01
Lainaus käyttäjältä: E Partanen - 14.09.07 - klo:20:41

...............



Käytetään myös nimitystä sylinteritilavuus, joka on kuitenkin harhaanjohtava, koska sylinterin tilavuuteen sisältyy myös männän kohdalla ja mahdollisesti vielä sen alapuolella oleva tila, kun mäntä on alakuolokohdassa."

Lähinnä kiinnitin huomiota tuohon jälkimmäiseen lauseeseen, sillä en ainakaa itse ole ajatellut asiaa noin -ennen.

Ja vähän kieliä englanti-suomi-englanti kirjasta vuodelta -84:

Sylinteritilavuus: cylinder volume, cylinder capacity.
Iskutilavuus: displacement, engine capacity, swept volume.

Ettei menisi liian helpoksi, niin käännöksetkin sekoittavat.  ;)

Ei voi olla TM.n kirjoittamaa tuo ylempi huuhaa, mistä lienet tuommoiset valheet kaivanutkin? Tai ovat seuraavassa numerossaan oikaisseet virheen.

Nuo Suomi- Englanti- Suomi teokset ovat lähinnä matkailijoille tarkoitettuja opuksia, suomalaisille turisteille jotka tilaavat kaksi teetä huoneeseen 32; Tuu tii tu töötituu.

Teknisille termeille tuskin löytyy nimeksikään käännöksiä.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Samppa - 15.09.07 - klo:21:24
Lainaus käyttäjältä: Seniili66 - 15.09.07 - klo:21:01
Tuu tii tu töötituu.
Tuohan kuulostaa ihan lennonjohdolta, aina saa selventää...
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: Partanen - 16.09.07 - klo:08:47
TM-autosanasto kirja oli tietolähteenä. Ensimmäisellä aukeamalla kerrotaan asiantuntijoina olleen professoreita teknillisestä korkeakoulusta. Kaksi ukon nimeä, joita ei tarvinne tässä ilmoittaa, mutta toinen näyttää olevan emeritus. Otavan kirjapainossa Keuruulla on painettu vuonna 1998. Ja englanti-suomi sanakirjana toimi "konepaja ja autotekninen sanakirja". Liitteenä lujuusopin sanasto ja pinnoitesanasto. Teknikus on sen tehnyt, ja se on painettu Turussa vuonna 1984. Eli kaukana matkaoppaan kahvilasanastosta.  ;)

Ja hauskinta tässä on se, että kirja on aivan oikeassa, en vain ole asiaa ennen noin osannut ajatella.Kyllä opiskelu kannattaa.  ;D

Lisäys: Minä siis ymmärsin tuon kirjan jutun niin, että sanaa sylinteritilavuus ei pitäisi käyttää, sillä se on harhaanjohtava. Pitäisi kai käyttää sanaa iskutilavuus, joka sentään kuvastaa jotain moottorin oleellista mittaa. Ja näköjään ainakin Opel:in ohjekirja ilmoittaa iskutilavuuden, eikä sylinteritilavuudesta puhuta mitään -eikä pidäkään, jos tarkkoja ollaan.
Otsikko: Vs: Iskutilavuuksien laskemisesta
Kirjoitti: OH2KV - 16.09.07 - klo:11:18
No hyvä että löytyi asiallinen lähde.

Ehkä siis syytä käyttää iskutilavuutta, ja unohtaa sylinteritilavuus.