Skootterini.com

Skootterit yli 50cc (vaativat käyttäjältään vähintään A1-luokan ajokortin) => 250cc-400cc skootterit => Aiheen aloitti: Partanen - 23.05.12 - klo:23:49

Otsikko: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 23.05.12 - klo:23:49
Jousta ei voi säätää muutoin kuin vaihtamalla se toiseen. Korkeudensäätö (jota joskus harhaanjohtavasti esijännityksen säädöksikin sanotaan) voi löytyä, ja sillä säädetään jousituksen korkeus kuorman mukaan. Siis etsitään kohta jolla jousitus ei pohjaa ajoradan epätasaisuuksissa.

Muutos: vaihdoin valvojan puolesta otsikon paremmaksi. Entinen oli: "Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä"  ::) Mitä touhua.

Lisäys 7.7.13 klo 11.22: Löysin pätevän ohjeen (pdf) jousituksen säätämiseksi: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=shock%20absorber%20technology%20sip&source=web&cd=3&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sip-scootershop.com%2Ffr%2Fmain%2Fbase%2Fdetails%2FDownload.aspx%3FID%3Df58c23e8-6598-4c07-b3b5-cbb4186af033&ei=qB7ZUceHFqfV4QT284DYBA&usg=AFQjCNEGohW4dpm888j-v9zHOge5CSEPpg&bvm=bv.48705608,d.bGE&cad=rja

Tuossakin ohjeessa sanotaan, että jousituksen jäykkyyttä ei voi muuttaa esijännityksen säädöllä.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: viisnelonen - 24.05.12 - klo:00:17
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 23.05.12 - klo:23:49
Jousta ei voi säätää muutoin kuin vaihtamalla se toiseen. Korkeudensäätö (jota joskus harhaanjohtavasti esijännityksen säädöksikin sanotaan) voi löytyä, ja sillä säädetään jousituksen korkeus kuorman mukaan. Siis etsitään kohta jolla jousitus ei pohjaa ajoradan epätasaisuuksissa.

Onko ihan sun oma termi ?   Itse olen joskus säätänyt perän korkeutta vaihtamalla lyhyempiin vaimentimiin..Oli yhden daamin customi,ei mimmin jalat oikeen yltäny maahan ja ei kuule yhtään auttanut vaikka kuinka löysättiin jousen esijännitystä.. ;)
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Partanen - 24.05.12 - klo:10:06
Tämä asia vaatii ehkä hiukan tavallista enemmän teknistä oivalluskykyä, sen verran tiukkaan on monille painunut mieleen se harhaanjohtava termi "esijännityksen säätö". "Korkeuden säätö" tulee englannin kielestä: "ride height adjust". Voisihan se olla "maavaran säätö":kin, jos niin haluaa. Ehkä jopa ajovalon korkeudensäätö.  ;)

Puhekieltä jos käytetään, niin "löysin" asento on lähtökohta, eli perusasento. Sen alemmas perää ei saa tällä säädöllä, tietenkään. Tarkoitettu kevyelle kuskille, ilman kuormaa (esim. ajovalo osoittaa hiukan alaviistoon, kuten pitääkin). Siitä "kireämmän" suuntaan olevia asentoja käytetään, kun kuski on painavampi, ja/tai kyydissä on matkustaja, jopa matkatavaraa. "Kiristämällä esijännityksen säätöä" saadaan korjattua perän korkeus lähes samaan korkeuteen kuin se oli kevyellä kuljettajalla, eli perusasennossa (saadaan pidettyä se ajovalon näyttämä alaviistoon, ilman että tarvitsee säätää ajovaloa). Ajovalon näyttämä on siitä hyvä mittari, että siitä näkee kuorman vaihdellessa, että onko perä matalammalla kuin pitäisi. Samalla tietysti vähennetään jousituksen pohjaamismahdollisuutta, kovalla kuormalla ajellessa.

Jos jostain kumman syystä "esijännityksen säädöllä" pitäisi jäykistää jousitusta, oli jousi jo lähtökohtaisesti liian löysä. Kevyellä kuormalla ajellessa, suuren kuorman asento voi olla jopa vaarallinen, koska rengas ei myötäile tien pintaa montuissa.

Ko. säätö säätää esijännitystä vain silloin kun laite seisoo keskituellaan, tai iskari-/jousipaketti on kädessä. Heti kun jousi alkaa kantamaan kuormaa, eli pyörän ja kuljettajan painoa, säätö muuttuu korkeuden säädöksi.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: viisnelonen - 24.05.12 - klo:10:47
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 24.05.12 - klo:10:06
Tämä asia vaatii ehkä hiukan tavallista enemmän teknistä oivalluskykyä, sen verran tiukkaan on monille painunut mieleen se harhaanjohtava termi "esijännityksen säätö". "Korkeuden säätö" tulee englannin kielestä: "ride height adjust". Voisihan se olla "maavaran säätö":kin, jos niin haluaa. Ehkä jopa ajovalon korkeudensäätö.  ;)

Puhekieltä jos käytetään, niin "löysin" asento on lähtökohta, eli perusasento. Sen alemmas perää ei saa tällä säädöllä, tietenkään. Tarkoitettu kevyelle kuskille, ilman kuormaa (esim. ajovalo osoittaa hiukan alaviistoon, kuten pitääkin). Siitä "kireämmän" suuntaan olevia asentoja käytetään, kun kuski on painavampi, ja/tai kyydissä on matkustaja, jopa matkatavaraa. "Kiristämällä esijännityksen säätöä" saadaan korjattua perän korkeus lähes samaan korkeuteen kuin se oli kevyellä kuljettajalla, eli perusasennossa (saadaan pidettyä se ajovalon näyttämä alaviistoon, ilman että tarvitsee säätää ajovaloa). Ajovalon näyttämä on siitä hyvä mittari, että siitä näkee kuorman vaihdellessa, että onko perä matalammalla kuin pitäisi. Samalla tietysti vähennetään jousituksen pohjaamismahdollisuutta, kovalla kuormalla ajellessa.

Jos jostain kumman syystä "esijännityksen säädöllä" pitäisi jäykistää jousitusta, oli jousi jo lähtökohtaisesti liian löysä. Kevyellä kuormalla ajellessa, suuren kuorman asento voi olla jopa vaarallinen, koska rengas ei myötäile tien pintaa montuissa.

Ko. säätö säätää esijännitystä vain silloin kun laite seisoo keskituellaan, tai iskari-/jousipaketti on kädessä. Heti kun jousi alkaa kantamaan kuormaa, eli pyörän ja kuljettajan painoa, säätö muuttuu korkeuden säädöksi.

Kuten itse kirjoitit: Vastuu lukijalla..

Edit: Se että ajatus ei ole oma oivalluksesi katsottakoon lieventäväksi asiahaaraksi..
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Partanen - 24.05.12 - klo:20:36
Kyllä, ja toivottavasti lukijana itse oivallat mitä tarkoitan. Jos et nyt, jostain syystä, niin jossain vaiheessa.

Mutta vastaan mielelläni lisäkysymyksiin aiheeseen liittyen, jo jokin jäi epäselväksi.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: jk_single - 24.05.12 - klo:20:53
Jousi on yleensä ajoneuvoissa esijännitetty, joko ajouneuvon painon vaikutuksesta tai niin että se on jo "lepotilassa" puristettu jonkin verran kasaan eikä sitä jännitystä pysty poistamaan irroittamatta osia (esim vespan etujousi/vaimennin).

Sitten kun esim prätkän takajousta lähdetään säätämään siten että jousen päätyrenkaalla puristetaan sitä enemmän kasaan niin se on kyllä yksiselitteisesti esijännityksen muuttamista. Tulos tästä on voi sitten olla ajokorkeuden muutos tai jotain muuta.

Aika turha vääntö tämäkin.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Partanen - 24.05.12 - klo:22:49
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 24.05.12 - klo:20:53
Sitten kun esim prätkän takajousta lähdetään säätämään siten että jousen päätyrenkaalla puristetaan sitä enemmän kasaan niin se on kyllä yksiselitteisesti esijännityksen muuttamista. Tulos tästä on voi sitten olla ajokorkeuden muutos tai jotain muuta.

Aika turha vääntö tämäkin.

Kun kuski istuu satulassa, päätyrenkaan säätö vaikuttaa vain ja ainoastaan perän korkeuteen. Jousi on puristuneena saman verran, vaikka päätyrengasta kääntäisi mihin asentoon tahansa. Silloin kun prätkän päällä ei ole painoa, säätää päätyrengas esijännitystä. Eli esijännityksen säätäminen ei vaikuta siihen minkä verran jousi on painuneena käytännön ajotapahtumassa. Esijännitystä pitää olla tietenkin sen verran, ettei jousi heilu silloinkaan kun iskari on pisimmillään (ajokki ilman kuormaa ja kuskia), mutta sitä riskiähän ei 3-4 asentoisessa säädössä edes ole.

Ei ole turhaa, eikä oikeastaan vääntöäkään, jos edes yksi tätä lukeva henkilö oivaltaa tämän asian. Enkä ole suinkaan tätä asiaa itse keksinyt.  ;)
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: jk_single - 25.05.12 - klo:08:44
jåå, antaa olla, ei tartte kaikkeen uskoa mitä netistä lukee. Mekaniikan opit ovat valitettavast eri mieltä, leikkausjännitystähän se jousi kuitenkin vaan tuntee.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: kales - 25.05.12 - klo:08:56
Tuolla vähän säädöistä  http://www.janipartanen.com/Vanhat/alusta_lei.htm
http://www.ohlins.com/Checkpoint-Ohlins/Setting-Up-Your-Bike/Underrubrik_1/How-to-adjust/Spring-Preload/
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Coastside - 25.05.12 - klo:09:19
Jousen voima muuttuu lineaarisesti pituusmuutokseen verraten ja lyhyemmäksi esipuristettu kantaa siten enemmän ja ajoneuvon asento ei muutuu yhtä paljon.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Partanen - 25.05.12 - klo:10:24
Mutta kun sitä jousta ei puristeta kasaan säätörenkaalla silloin kun kuski on päällä. Kuski ikäänkuin istuu sen jousen päällä, eikä jousen liikettä rajata mekaanisesti ylös-/alassuunnassa. Liikettä toki rajataan ääripäistään iskarilla, ja vaimennetaan iskarin öljyllä. Mutta kun kuski istuu päällä, rengas eli pyörä myötäilee tien pintaa ylös ja alas.

Kyllä nämä asiat varmaan netistäkin löytyy, itse olen oppinut ja ne on opetettu minulle käytännössä.

Kannattaa tutustua myös termiin "ulosjousto", joka on erittäin tärkeä asia arkiajossa, kun ajoalusta on epätasainen. Ulosjoustoa pitää olla, muuten rengas ei pääse myötäilemään ajoalustaa, ja ääritilanteissa menettää pitonsa. Tämä ulosjousto menetetään, jos jousta puristetaan kasaan säätörenkaalla silloin kun kuski istuu päällä.

Vastausta siihen mistä tämä juttu sai alkunsa: Jos takajouset on säädetty täyden kuorman asentoon, on niitä syytä säätää pienemmän kuorman asentoon, jos kuormaa on vähän. Eli kuski kevyt ja/tai ajelee yksinään.

********************

Ohjekirjoistahan niiden säätöjen tarkoitus on tarkistettavissa, jos ei usko/ymmärrä netistä lukemaansa. Vaikkakin niissäkin usein käytetään puhekielestä tuttua esijännityksen säätö nimitystä.

Sanotaan sekin varmuuden vuoksi, että säädön pitää tietysti olla samalla korkeudella molemmilla puolilla.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Coastside - 25.05.12 - klo:10:49
Jos nurkissa on jokin jousi, voi tehdä kokeen jolla näkee muuttuuko joustomatka esinännitetyllä jousella suhteessa lepotilasta jännitettyyn samalla kuormalla.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Partanen - 25.05.12 - klo:10:54
Jos sen nurkasta löytyvän jousen päälle istuu, ja sitten laittaa laudanpätkän lattian ja jousen väliin, niin ukko istuukin korkeammalla, mutta jousi on yhtä puristuneena (eli yhtä jäykkä) molemmissa vaihtoehdoissa.

Jos siihen samaan nippuun lisää iskarin, niin se ei saa rajoittaa ukon istuinkorkeuden nousua, koska silloin menetetään turvallisuuden kannalta tärkeää ulosjoustoa.

(Vieläkö tämän saa jaettua omaksi aiheekseen, kun karkaa jonkin verran alkuperäisestä aiheesta tässä vaiheessa.  :) )
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Coastside - 25.05.12 - klo:11:06
Ei se laudanpätkä mitään jännitä. Usko nyt että jos sitä esipuristetaan kokoon niin sen kokoon puristuminen vähenee samalla kuormalla ja se kestää enemmän kuormaa, painumatta enempää.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: VariJari - 25.05.12 - klo:12:38
Kyllähän se niin on että "esijännitys" on korkeuden säätö (kuormituksessa). Kun kuskin istuessa kuskin paino ylittää esijännityksen voiman niin esijännityksellä ei ole enää virkaa muuta kuin juuri korkeuden säätönä.  Ihan saman efektin saisi lisäämällä kyseisen iskarin pituutta vaikka jatkopalalla saman verran kun "esijännitystä" säätämällä (olettaen että iskarissa riittää varaa toimia painavemmallakin kuormalla).
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: Partanen - 25.05.12 - klo:13:51
Kiitos "VariJari". Tämä alkoi jo tuntua taistelulta tuulimyllyjä vastaan.  :)

"Coastside": Mitä tapahtuu, jos istut pelkän jousen päälle? -> jousi painuu kasaan sen verran kuin painuu. Mitä tapahtuu kun laitat laudan pätkän jousen ja ja lattian väliin? -> Istut sen laudan paksuuden verran korkeammalla. Täysin sama lopputulos on siellä skootterin/prätkän perässä, koska istuessasi ajokin päällä, iskari ei rajoita liikerataa, koska jousi painuu kasaan istujan painosta.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: purgiaali - 25.05.12 - klo:17:09
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jousivakio (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jousivakio)
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: pekpel - 25.05.12 - klo:17:13
Jaa'a.. Itsepä "esijännitin" Bellan kaasuiskarin jousta tänään pikkasen..
Eli mulla on sellainen portaattomasti säädettävä malli..
Ruuvasin noin puoltoista senttiä jousta kireemmäksi kun isommissa kuopissa tömähti jousi pohjaan liian helposti.
Bellan perä kuormituksessa nousi vähän ja ajaminen on mukavampaa nyt kun jousitus tuli pikkasen jäykemmäksi.
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: konenikkari - 25.05.12 - klo:18:52
Kaiholla muistelen aikaa jolloin skotuissakin oli
kunnollisen kokoinen ilmakumirengas,
joka jousituksen/iskuvaimennuksen puuttuessa
antoi vähän "anteeksi" :D
Otsikko: Vs: Käden vääntöä ja mutuntua takaiskarien säädöstä
Kirjoitti: jk_single - 26.05.12 - klo:10:27
Haluasin nähdä miten sellainen moottoripyörän jousitus on toteutettu, mikä muutta ajokorkeutta muuttamatta jäykkyyttä, lisäämättä mitään osia. Jopa Citroenin kaasunestejousitus toimi periaatteessa esijännityksen muuton kautta, pitämällä korkeuden vakiona, kuormasta riippumatta
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 26.05.12 - klo:11:16
Lainaus käyttäjältä: pekpel - 25.05.12 - klo:17:13
Jaa'a.. Itsepä "esijännitin" Bellan kaasuiskarin jousta tänään pikkasen..
Eli mulla on sellainen portaattomasti säädettävä malli..
Ruuvasin noin puoltoista senttiä jousta kireemmäksi kun isommissa kuopissa tömähti jousi pohjaan liian helposti.
Bellan perä kuormituksessa nousi vähän ja ajaminen on mukavampaa nyt kun jousitus tuli pikkasen jäykemmäksi.

Painuuko perä yhtään, kun istut skootterin päälle? Jos ei painu, olet joutunut puristamaan jousta korkeudensäädöllä (silloin se tietenkin jäykistyy, mutta samalla menetetään ulosjousto), eli jousi on liian löysä alunperin. Joko se on väärin mitoitettu, tai sitten kuoleutunut.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 26.05.12 - klo:11:34
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 26.05.12 - klo:10:27
Haluasin nähdä miten sellainen moottoripyörän jousitus on toteutettu, mikä muutta ajokorkeutta muuttamatta jäykkyyttä, lisäämättä mitään osia. Jopa Citroenin kaasunestejousitus toimi periaatteessa esijännityksen muuton kautta, pitämällä korkeuden vakiona, kuormasta riippumatta

Moottoripyörän automaattisiin korkeudensäätöihin en ole vielä tutustunut, mutta ainakin kaasunestejousitteisessa citikassa korkeus säädetään nesteen määrällä ja paineella. Kaasu hoitaa pienet jousituksen liikkeet, suuremmissa heitoissa nestekin virtaa edestakaisin jousipallossa. Citikassa jossa on kaasunestejousitus, ei ole metallijousia ollenkaan. Sitten on niitä järjestelmiä, joissa iskari toimii myös lisäjousena, ikäänkuin ilmajousena. Eli metallijousi kantaa osan kuormasta, ja iskari jossa paineilmaa kantaa osan kuormasta.


Onpa asenne valvojalla! Eikö vähän paremman otsikon olisi voinut keksiä? Kyllä tässä yritetään ylläpitää ihan rakentavaa keskustelua teknisistä asioista, vaikka valvoja ei niitä ymmärtäisikään. Korjaathan otsikon vaikka: "Takajousituksen säädöt" tai jotain sinnepäin. Samalla voitaisiin miettiä, että pitäisikö valvoja vaihtaa, tai hommata niitä lisää. Nykyinen katselee asioita erittäin värittyneiden lasien läpi. En millään usko, että tämä olisi "Sampan" tekosia. Jos on, pyydän anteeksi, mutta pyydän silti muuttamaaan otsikon. Hevletti mitä touhua.

Lisäys: otsikko muutettu
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 26.05.12 - klo:13:34
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 26.05.12 - klo:11:34
kaasunestejousitteisessa citikassa korkeus säädetään nesteen määrällä ja paineella. Kaasu hoitaa pienet jousituksen liikkeet, suuremmissa heitoissa nestekin virtaa edestakaisin jousipallossa.


Tämäkin meni väärin, kaasu hoitaa kaiken jouston, nestehän ei puristu kokoon näillä paineilla. Nesteen paine on vakiohko, vain määrä säädetään. Kaasun "esijännitystä", eli painetta säädetään siten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydropneumatic_suspension (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydropneumatic_suspension)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: VariJari - 26.05.12 - klo:16:39
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 26.05.12 - klo:13:34


Tämäkin meni väärin, kaasu hoitaa kaiken jouston, nestehän ei puristu kokoon näillä paineilla. Nesteen paine on vakiohko, vain määrä säädetään. Kaasun "esijännitystä", eli painetta säädetään siten.


Että ihan "Tämäkin meni väärin", mikäs muu meni väärin.. aika pieniä "virhejuttuja" tuossa kuitenkin vain oli..  ja teknisesti ottaen kun kaasunetejousituksessa säädetään korkeutta tai kuormakestävyyttä niin nesteen paine on kyllä sama kuin kaasun (tasapainotilanteessa), mitä painavampi kuorma sitä kovemmaksi kuorman takia paine kaasusuolella kasvaa ja sitämyöten tasapaino tilaan pyrittäessä myös nestepuolen paine iskari/jousitus systeemissä kasvaa. Kaasun määrähän on vakio siellä jousipallerossa joten nestepuolen paineella korkeuden säätö tapahtuu.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 26.05.12 - klo:16:48
Joo, olin väärässä, täytyyhän nesteen painekin nousta samalla kun nestettä pumpataan lisää järjestelmään kuormanlisäyksen tasapainottamiseksi. Aivan sama fysiikan ilmiö tapahtuu jousijalassa kun esijännitystä lisätään, kuormankantokyky nousee, ja korkeus muuttuu (samalla kuormituksella) ;D
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: VariJari - 26.05.12 - klo:18:55
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 26.05.12 - klo:16:48
Joo, olin väärässä, täytyyhän nesteen painekin nousta samalla kun nestettä pumpataan lisää järjestelmään kuormanlisäyksen tasapainottamiseksi. Aivan sama fysiikan ilmiö tapahtuu jousijalassa kun esijännitystä lisätään, kuormankantokyky nousee, ja korkeus muuttuu (samalla kuormituksella) ;D

Nomuttakun se ei mene noin.. voit kokeilla ihan ite, laita painoa sille jouselle ja ruuvaa sitä esijännitystä, jousiosan jännitetty mitta pysyy samana, samoin siihen kohdistunut voima/paino. 

Nestekaasujousituksessa on likipitäen sama juttu, se kaasu siellä omassa kotelossaan (paksulla joustavalla kumikalvolla eristetty, jousipalloksi nimetty) on kuin jousi, mitä kovempi lasti, sitä pienemmäksi se puristuu, kuin jousi. Ja kuten jousella sillä on myös minimi ja maksimi kapasitteetti, tiettyä pienempää tilaan se ei voi puristu, eikä laajeta tiettyä tilaa isommaksi.   Sitten sillä nesteellä saadaan kyseisen jousituskokonaisuuden korkeutta säädettyä (vastaa siis "esijännityksen" korkeussäätöä).
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: yari67 - 26.05.12 - klo:20:28
täytyy kyllä sanoa että tärkeitä juttuja nämä on ja pätemisen tarvetta esiintyy, ja liikaa vapaa-aikaa myös jollain. Mutta jatkakaa ihmeessä jos ei ole muuta tekemistä. Joku joskus sanoi että jos ei ole ikinä pitänyt kädessään muuta kuin kynää ja k*llia niin tälläistä jälkeä syntyy...
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: purgiaali - 26.05.12 - klo:21:06
Alkaa vaikuttaa siltä että tuo alkuperäinen otsikko olisi ollut parempi  tälle keskustelulle.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 26.05.12 - klo:21:46
Tämä on selkeästi niitä asioita, joita ei ymmärrä pelkkää jakoavainta kädessä pitämällä
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 27.05.12 - klo:09:49
Tein poikkeuksen, ja luin noita linkitettyjä wikipedioita. Monesti niissä on asiavirheitä, joita kukaan ei vaivaudu, tai osaa korjata, siksi en niitä yleensä lue.

Kukaan ei väitä, etteikö jousi jäykistyisi sitä mukaan kun sitä puristetaan (tai vedetään). Mutta kun tässä tapauksessa jousta puristaa vain paino, EI jousen alla oleva säätörengas. Säätörengas puristaa (esijännittää) jousta vain silloin, kun ei ole kuormaa, tai iskari-/jousipaketti on tarkastelijalla kädessä. En tiedä voiko asiaa enää yksinkertaisemmin selittää.

Ja niistä sitikan jousista, joiden asiayhteyttä mun on vaikea löytää rautajouseen: jo wikipediassa näkyy useampi pallo. Jokaiselle pyörälle on oma pallonsa, mutta lisäksi on niitä yhdistävä pallo. Sillä saadaan myös sen pyöräkohtaisen pallon nestemäärä vaihtelemaan joustojen mukaan. Voihan olla, että halvimmissa malleissa oli vain pyöräkohtaiset pallot, jolloin tavallinen ajon aikainen jousto hoidetaan vain kaasun joustavuudella. Täällä lisää jousipalloja: http://www.citroenet.org.uk/miscellaneous/hydraulics/hydraulics-1.html
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 27.05.12 - klo:09:51
Lainaus käyttäjältä: VariJAri - 26.05.12 - klo:18:55
Nomuttakun se ei mene noin.. voit kokeilla ihan ite, laita painoa sille jouselle ja ruuvaa sitä esijännitystä, jousiosan jännitetty mitta pysyy samana, samoin siihen kohdistunut voima/paino. 

Nestekaasujousituksessa on likipitäen sama juttu, se kaasu siellä omassa kotelossaan (paksulla joustavalla kumikalvolla eristetty, jousipalloksi nimetty) on kuin jousi, mitä kovempi lasti, sitä pienemmäksi se puristuu, kuin jousi. Ja kuten jousella sillä on myös minimi ja maksimi kapasitteetti, tiettyä pienempää tilaan se ei voi puristu, eikä laajeta tiettyä tilaa isommaksi.   Sitten sillä nesteellä saadaan kyseisen jousituskokonaisuuden korkeutta säädettyä (vastaa siis "esijännityksen" korkeussäätöä).

En olisi taitanut paremmin kertoa. Lisään sen, että nesteen paine ei muutu, vain määrä muuttuu, kun korkeutta säädellään.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: VariJari - 27.05.12 - klo:17:22
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 27.05.12 - klo:09:51

En olisi taitanut paremmin kertoa. Lisään sen, että nesteen paine ei muutu, vain määrä muuttuu, kun korkeutta säädellään.

Jos systeeemi olisi kuormittamaton niin korkeutta voisi säädellä määrällä paineen oleellisesti kasvamatta. Kuorman lisääntyessä systeemiin kohdistyy lisää voimaa jolloin iskarissa oleva neste painaa kaasu "kalvoa/palloa" jolloin kaasun tilavuus pienenee paineen kasvaessa. Jos nyt oikein mutuilen niin myös systeemin nestepuolella pitää olla  sama paine tai muutoin kaasuosio ei puristuisi. Oikein tiukassa teoreettisessa tilanteessa kuorma voisi kasvaa niin järkyttävästi että nestepuolen painepumppu/varasto ei kykenisi enää tunkemaan nestettä iskarisysteemiin.

Sitten kun mietin että mites tilanne jossa vakiokuorma ja halutaan korkeutta lisää, jos perää nostetaan vaikka sentti niin onko noston jälkeen sama paine iskarin nesteessä, ja kun mietin niin siinä kyllä taitaa lauseesi pitää aivan paikkansa!
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 28.05.12 - klo:11:39
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 27.05.12 - klo:09:49
Mutta kun tässä tapauksessa jousta puristaa vain paino, EI jousen alla oleva säätörengas. Säätörengas puristaa (esijännittää) jousta vain silloin, kun ei ole kuormaa, tai iskari-/jousipaketti on tarkastelijalla kädessä. En tiedä voiko asiaa enää yksinkertaisemmin selittää.


Jos säädät rengasta ennen kun noust kyytiin, tai kaveri säätää sen silloin kun istut kyydissä niin lopputulos on kai sama, jousi lyhennee. Ai kai tämä "esijännitys" häviä mihinkään vaikka on kuormituksen alla??

Sehän on niin että jousen kokoonpuristuminen on vaan tulos siihen kohdistuvasta voimasta, ja jos jousta esijännitetään (mitä yleensä tarvitaan erilaisista syistä) niin mitään kokoonpuristamista ei tapahdu ennen kun tätä esijännitysvoimaa ylitetään. Tämä voima on jousituksessa yleensä niin pieni että kokoonpainumaa tapahtuu jo ajoneuvon omalla painolla, kuten kaikki tietää. Tulos tästä (saman kuorman alla) on että jousituksen korkeus muuttuu. Mitä enemmän jousta esijännitetään sitä enemmän voimaa tarvitaan kokoonpainumiseen.

Minulle et vissiin selittänyt tarpeeksi yksinkertaisest, jos tarkoitat jotain muuta :'(


PS Jos joitaikin kiinnostaa niin Citikka BX:ssä ja vanhemmissa ei ollut näitä välipalloja, vain varaajapallo venttiiliyksikössä ja 1/pyörä. Näitä välipalloja tarvitaan vissiin uudempien mallien ajonaikaisiin säätöihin (aktiivijousitus, dynaaminen ajokorkeus ym)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 28.05.12 - klo:12:20
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 28.05.12 - klo:11:39
Jos säädät rengasta ennen kun noust kyytiin, tai kaveri säätää sen silloin kun istut kyydissä niin lopputulos on kai sama, jousi lyhennee. Ai kai tämä "esijännitys" häviä mihinkään vaikka on kuormituksen alla??

Kyllä se häviää, tai oikeastaan esijännityksen vaikutus häviää. Syynä on se, että iskarikin painuu, eli lyhenee. Esijännityshän painaa ja toteutuu vain silloin, kun iskari on pisimmillään. Tätä pisimmillään olevaa iskariahan se esijännitys puristaa. Kun iskari kuljettajan painon voimasta ei enää olekaan pisimmillään, puristaa jousta vain se kuljettajan paino. Tainno tietenkin ajokin painokin, mutta esijännitys ei yhtään.

Lainaus käyttäjältä: jk_single - 28.05.12 - klo:11:39Sehän on niin että jousen kokoonpuristuminen on vaan tulos siihen kohdistuvasta voimasta, ja jos jousta esijännitetään (mitä yleensä tarvitaan erilaisista syistä) niin mitään kokoonpuristamista ei tapahdu ennen kun tätä esijännitysvoimaa ylitetään. Tämä voima on jousituksessa yleensä niin pieni että kokoonpainumaa tapahtuu jo ajoneuvon omalla painolla, kuten kaikki tietää. Tulos tästä (saman kuorman alla) on että jousituksen korkeus muuttuu. Mitä enemmän jousta esijännitetään sitä enemmän voimaa tarvitaan kokoonpainumiseen.

Jos jousta on liikaa esijännitetty (täyden kuorman asento, yksin ajellessa.) voi tosiaan käydä niin, että jousi ei painu yhtään kuljettajan painon alla. Silloin jousitus jäykkenee. Mutta se on väärä tapa jäykistää jousitusta, koska siinä menetetään jousituksen mahdollisuus joustaa molempiin suuntiin, eli ylös ja alas. Perästä tulee käytännössä yhtä puuta, ja vain isoimmissa epätasaisuuksissa joustaa vain vähän, ja paukauttaa heti taas iskarin pisimmilleen. Oikea tapa on vaihtaa jousi (siis pelkkä jousi, ei iskaria) kokonaan, jolloin jousituksen ylös- ja alasjousto säilytetään, mutta jousituksesta saadaan jäykempi tai löysempi tarpeiden mukaan.

Kunnollisiin säädettäviin iskari-/jousipaketteihinhan saa erilaisia jousia tarpeiden mukaan. Uskokaa vaan, ei ralliautonkaan alustaa jäykistetä maavarasäätöjä (esijännitystä) säätämällä, vaan kyllä siellä on erilaiset jouset sora- ja asvalttiralleissa. Ns. "esijännityksen säädöllä" ralliautossakin säädetään maavaraa, eli korkeutta. Sama laki pätee skootterin takajousitukseen, joskin ajonopeudet eroaa useimmissa tapauksissa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 28.05.12 - klo:12:30
Kaikkien autojen jouset on esijännitettyjä. Niitä vaihtaessaan tarvitsee puristimet saada jännitys pois. Jousen kantavuutta voi säätää kumisilla väipaloilla.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 28.05.12 - klo:13:06
Onpa tietenkin esijännitettyjä, silloin kun auto nostetaan ylös (vrt. skootteri keskituellaan). Muutenhan ne jouset tippuisivat pois paikoiltaan, tai ainakin heiluisivat, kun auto nostetaan ylös. Mutta siihen loppuukin esijännityksen merkitys. Normaalisti jouset pysyvät paikoillaan, ja ovat painuneina painon vuoksi, ei esijännityksen vuoksi. Kun autoa aletaan nostamaan helmasta ylös, pysyvät renkaat maassa vielä jonkin aikaa. Sitä kutsutaan ulosjoustoksi. Se on tärkeää, jotta renkaat voivat seurata epätasaista ajoalustaa. Samaa ulosjoustoa pitää olla myös skootterissa, jotta jousitus toimii niinkuin pitää, ja on turvallinen. Ulosjousto menetetään, jos jousi puristetaan säätörenkaalla kasaan niin, että iskari on jatkuvasti pisimmillään.

Eikai itsensä toistaminen haittaa, kun ei kukaan uudelleen tätä ketjua kuitenkaan lue..   :P

Ne kumiset palat jousen väliin ovat itsensä pirun keksintö. Eivätkä taida olla hyväksyttyjäkään, mikä onkin ihan oikein.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: purgiaali - 28.05.12 - klo:13:21
Ei ole skootteristit ainoita jotka keskustelevat jousista  ;D

http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=12225&sid=5e71d3875394650bfde73822779f6bac (http://www.masinistit.com/viewtopic.php?t=12225&sid=5e71d3875394650bfde73822779f6bac)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 28.05.12 - klo:14:39
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 28.05.12 - klo:13:06
Onpa tietenkin esijännitettyjä, silloin kun auto nostetaan ylös (vrt. skootteri keskituellaan). Muutenhan ne jouset tippuisivat pois paikoiltaan, tai ainakin heiluisivat, kun auto nostetaan ylös. Mutta siihen loppuukin esijännityksen merkitys. Normaalisti jouset pysyvät paikoillaan, ja ovat painuneina painon vuoksi, ei esijännityksen vuoksi. Kun autoa aletaan nostamaan helmasta ylös, pysyvät renkaat maassa vielä jonkin aikaa. Sitä kutsutaan ulosjoustoksi. Se on tärkeää, jotta renkaat voivat seurata epätasaista ajoalustaa. Samaa ulosjoustoa pitää olla myös skootterissa, jotta jousitus toimii niinkuin pitää, ja on turvallinen. Ulosjousto menetetään, jos jousi puristetaan säätörenkaalla kasaan niin, että iskari on jatkuvasti pisimmillään.

Eikai itsensä toistaminen haittaa, kun ei kukaan uudelleen tätä ketjua kuitenkaan lue..   :P

Ne kumiset palat jousen väliin ovat itsensä pirun keksintö. Eivätkä taida olla hyväksyttyjäkään, mikä onkin ihan oikein.

Siitä voidaan kai olla samaa mieltä että moottoripyörän takajousituksen kovuus/kantavuus säädetään ala- tai ylärenkaasta. Mitä jousessa tapahtuu jos se ennen ajoa tehty kiristys häipyy jonnekin kun laitetaan läskiä penkille, mutta ajon aikana  jousitus on silti kovempi (samalla kuormalla kun ennen säätöä). Tämän kun selität niin voidaan olla asiasta samaa mieltä, vaikkei tarvikkaan olla.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 28.05.12 - klo:15:41
Minulla on fillarin kierrejousi-iskari jossa on 7 cm jousessa 4 cm esijännityksen säätövara. Voin tehdä vipulaitteen jolla mitaten osoittaa miten se vaikuttaa.

Alustavasti kokeillessani törkeän raskasta säätöä, se tiukkenee lopulta niin ettei sitä pysty käsin kiertämään, jolla keinolla se on tarkoitettu säätää. Tarkoitus on tietenkin säätää eri painoisille kuskeille 50 - 120 kg.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 28.05.12 - klo:17:51
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 28.05.12 - klo:14:39
Siitä voidaan kai olla samaa mieltä että moottoripyörän takajousituksen kovuus/kantavuus säädetään ala- tai ylärenkaasta. Mitä jousessa tapahtuu jos se ennen ajoa tehty kiristys häipyy jonnekin kun laitetaan läskiä penkille, mutta ajon aikana  jousitus on silti kovempi (samalla kuormalla kun ennen säätöä). Tämän kun selität niin voidaan olla asiasta samaa mieltä, vaikkei tarvikkaan olla.

Sillä säädöllä voisi ajattelematon yrittää koventaa jousitusta, sillä seurauksella että ajokista tulee arvaamaton käytökseltään, varsinkin ääritilanteissa. Esim. ajoradassa monttu mutkassa -> renkaan pitää käydä myös siellä montun pohjalla (ulosjousto), jotta pito säilytetään.

Jousessa itsessään ei tapahdu muuta kuin ehkä pituuden muutos sen mukaan yrittääkö se puristaa iskaria pisimpään asentoonsa (esijännitys), vai kantaako se ajokin ja kuljettajan painoa (normaali ajotilanne). Mutta sen jousen tehtävä muuttuu iskarin pisimpään asentoon puristamisesta -> kuorman kantamiseen. Kun se kantaa kuormaa, saa säätörengas perän ylemmäs, tai alemmas, riippuen miten iskarin liikerata riittää.

Valmistajan valitsema jousi on kompromissi. Oletetaan, että se olis optimaalinen vaikkapa 75 kiloiselle henkilölle, jolloin ajokki on oikeassa kulmassa, ja perä suunnitellulla korkeudella. Sitten tulee toinen samanpainoinen kyytiin, ajovalo alkaa osoittamaan vastaantulijoiden silmiin, perä painuu alemmas, jousitus pohjaa herkemmin. Tätä puutetta voidaan korjata sillä säätörenkaalla, eli säädetään korkeus takaisin yhden hengen kuormaa vastaavalle tasolle.

On se jousi tietenkin jäykempi kahden hengen kuormalla jousen ominaisuuksista johtuen, kun se jousi on enemmän kasaan puristuneena kuin yhden hengen kuormalla. Mutta sitä lisäjäykkyyttä ei aiheuta säätörengas, vaan se kahden hengen kuorma.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jumpingstone - 28.05.12 - klo:21:01
[quote/]

On se jousi tietenkin jäykempi kahden hengen kuormalla jousen ominaisuuksista johtuen, kun se jousi on enemmän kasaan puristuneena kuin yhden hengen kuormalla. Mutta sitä lisäjäykkyyttä ei aiheuta säätörengas, vaan se kahden hengen kuorma.
[/quote]

Eiko tasta voida vetaa johtopaatos, etta jousen jaykkyys saatyy automaattisesti sen mukaan kuinka paljon se on puristuneena, mutta jousituksen jaykkyytta voi silti saataa siita saatorenkaasta, koska sen avulla lisataan taikka vahennetaan sita puristumaa, joka sitten vaikuttaa siihen kuinka paljon se puristuu kokoon samalla kuormituksella?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 28.05.12 - klo:22:08
Jousen jäykkyys ei saisi muuttua säätörenkaasta säätämällä, silloin kun on normaali ajotilanne -> kaikki paino jousen päällä, ja jousi ei pääse avaamaan iskaria pisimpään asentoon. Jousen pitäisi antaa olla juuri niin jäykkä kuin se on, ilman että sitä keinotekoisesti jäykistetään säätörenkaalla. Säätörenkaan pitäisi antaa säätää vain korkeutta, se on alunperin ollut tarkoitus. Sillä tavoin saadaan rengas seuraamaan ajoalustan epätasaisuuksia niinkuin pitää.

Sääntö: jousituksessa olevan jousen jäykkyyttä voi muuttaa vain vaihtamalla jousta.

Se säätörengas on siellä siksi, ettei ole olemassa jousta joka toimisi samalla tapaa 75 kiloisen alla, kuin 150 kiloisen alla.

Säädä siis säätörengas asentoon, jossa jousitus ei pohjaa, mutta joustaa töyssyissä vapaasti. Älä yritä kiristää jousta säätörenkaalla. Tämä lukee niissä ohjekirjoissakin, mutta ei näin suoraan.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 29.05.12 - klo:06:57
 :-X
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 29.05.12 - klo:09:05
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi6.aijaa.com%2Fb%2F00973%2F10271271.jpg&hash=0b84c7a082f86de1dec80d8315450b1d41079551) (http://aijaa.com/0097310271271)

Siinä esijännityssäätöinen iskari joka on säädetty yli puolenvälin, ilman että sen pituus muuttuu, vain jäykkyys kasvaa ja joustovara pienenee. Tavoite on pitää pyörän geometria hyvänä eri staattisilla kuormilla. Kuopissa pohjaamiseen se ei auta, kun se riippuu jousen kantavuudesta.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: viisnelonen - 29.05.12 - klo:09:39
Tuossa onkin poikkeuksellisen laaja esijännitysvara, ainakin kun vertaa tyypilliseen skodun/halpis iskariin. Ja sikälikin erikoinen että yleensähän esijännityksen kiristäminen ei pienennä liikerataa vaan joustovara pysyy samana. Myös Partasen toitottama ulosjouston vähyys on harhaa koska jos ulosjousto pienenee niin vastaavasti sisäänjousto kasvaa ts kokonaisliike on oikein rakennetussa joustinyksikössä vakio riippumatta esiännityssäädön asennosta.
Iskarin ns pohjaaminen ei pitäisi tapahtua jousen avulla vaan jousen pitäisi aina päästä puristumaan enemmän kuin mitä vaimentimen liikerata on, ns pohjaamisen pitäis kohdistua sitä varten oleviin pohjauskumeihin jotka rajoittavat liikkeen viimeisenä..

On muuten tömäkän näköinen iskari mutta onkohan siellä öljyä lainkaan ?

Edit: Tarkoitin kysymyksellä öljystä ? että onko kyseessä ehkä pelkkä joustinyksikkö ilman vaimennusominaisuutta.  Kun kerran pohjaakin helposti
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 29.05.12 - klo:11:44
Myös kuvassa näkyvä säätörengas on korkeudensäätö/maavaransäätö, muttei missään nimessä tarkoitettu esijännityksen säätöön. Säätövaraa on olemassa siksi noin paljon, että siihen voi vaihtaa jousta tarpeen ja käyttökohteen mukaan. Jos tuo olisi vaikka crossiprätkän iskari-/jousipaketti, niin soramontulle (crossi) laitettaisiin löysempi/pidempi jousi, ja asvaltille (moto) jäykempi/lyhyempi jousi. Asvaltille pitäisi sitten rajoittaa sitä ulosjoustoa jonkin verran, ettei sitä ole liikaa, mutta tämmöistä mahdollisuutta ei ole skootterissa kovin usein. Kuten ei skootteriin ole tarkoitus niitä jousiakaan vaihdella kuormituksen mukaan, vaan enemmän kuormattu ajokki palautetaan suoraan sillä säätörenkaalla.

Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 29.05.12 - klo:09:39
... Ja sikälikin erikoinen että yleensähän esijännityksen kiristäminen ei pienennä liikerataa vaan joustovara pysyy samana. Myös Partasen toitottama ulosjouston vähyys on harhaa koska jos ulosjousto pienenee niin vastaavasti sisäänjousto kasvaa ts kokonaisliike on oikein rakennetussa joustinyksikössä vakio riippumatta esiännityssäädön asennosta.

Ei tuo ole millään tapaa erikoinen, siinä on vaan enemmän korkeuden/maavaran säätövaraa. Jostain ihmeen syystä siinä on nyt vaan puristettu jousi niin kasaan, ettei se käytössä toimisi lainkaan. Kuormattuna se joustaisi vain sisäänpäin, mutta ulospäin ei ollenkaan. Eihän toimiva jousitus semmoinen voi olla.

Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 29.05.12 - klo:09:39
Iskarin ns pohjaaminen ei pitäisi tapahtua jousen avulla vaan jousen pitäisi aina päästä puristumaan enemmän kuin mitä vaimentimen liikerata on, ns pohjaamisen pitäis kohdistua sitä varten oleviin pohjauskumeihin jotka rajoittavat liikkeen viimeisenä..

Sanotaan sitten, että jousitus lyö pohjaan, jos ajaa suurella kuormalla korkeudensäädön ollessa kevyen kuorman asennossa.

Hetken jo luulin että saivartelette, mutta taidatte edelleen olla sitä mieltä, että säädöllä säädetään jousen jäykkyyttä?  :) Toivottavasti sitten joskus avautuu, jos ei tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 29.05.12 - klo:15:22
Tarkennan vielä ettei tuon iskarini pituus muutu miksikään säädettäessä ja säädöllä sen saa säilyttämään asennon eri kuormilla. Jos siinä olisi pelkkä jousen vaihto, olisi tuo säätövara täysin turha. Siihen mitä Partanen on asiasta mieltä en enää ota kantaa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 29.05.12 - klo:16:15
Just näin, ei ollut niin vaikeata.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: kales - 29.05.12 - klo:17:00
Just näin, ei ollut niin vaikeata.
Samaa mieltä helppoa mutta toisille niin vaikeaa. :o :o
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: lehtijussi - 29.05.12 - klo:17:34
Heh... samanlainen vääntö esijännityksen vaikutuksista käytiin aikanaan mönkijäsivustolla. Yksi koitti selittää ja muut vänkäsi vastaan. ;D

Sivulta poimittua:

Kun iskari-/jousipaketti on irrallaan mönkijästä, niin esijännitystä säätämällä jousen voima muuttuu kyllä. Mutta kun iskari on mönkkärissä paikallaan ja kuskikin istuu päällä, niin säätö ei enää vaikutakaan jousen voimaan. Säätö vain nostaa mönkijää ylöspäin, tai laskee alaspäin. Jos iskarista sitten loppuu liikevara esijännityksen ollessa kireimmillään, eli ulosjousto loppuu, niin sitten jousi puristuu kasaan, ja jousen voima kasvaa. Tämä ei ole kovin hyvä juttu ainakaan maastoajossa.

Mutta jos mönkijässä olisi useampi kiinnityskohta iskarille, joilla iskarin sijoitusta ja kulmaa saataisiin säädettyä rungon ja tukivarren välillä, niin sillä saataisiin jousituksen jäykkyyttä säädettyä. Nyt vaan pitää luottaa valmistajan kompromisseihin.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 29.05.12 - klo:18:07
Yllättävän vaikeaa tuntuu olevan jousituksen säätö.  :(
Homma pitää aina aloittaa pelkällä jousivoiman säädöllä.
Laitteen pitää omalla painollaan laskea n.10%.
Kuljettaja päällä tahi, matkustaja kyydissä n.30%
Sen jälkeen lähdetään hakemaan vaimennuksia.
Kaasun ja sen paineen tarkoitus on vain
pitää vaimennusosat täynnä öljyä.
Typpeä käytetään kaasuna koska syrjäyttää hapen, eikä öljy vaahtoudu.
Jousivoimaan vaikuttaa, käytössä, myös öljytilan
ulkopuolelle jäävä kaasutilavuus.
Kaasu on kokoonpuristuva, neste ei ole.

   
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: VariJari - 29.05.12 - klo:20:32
Ite oon ainakin Partasen kanssa samalla linjalla asiassa ja jätän (toivottavasti) omalta osalta aiheeseen kommentoinnin kun enemmän rautalangasta tätä on mahdoton vääntää :)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: pekpel - 29.05.12 - klo:20:42
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 26.05.12 - klo:11:16
Lainaus käyttäjältä: pekpel - 25.05.12 - klo:17:13
Jaa'a.. Itsepä "esijännitin" Bellan kaasuiskarin jousta tänään pikkasen..
Eli mulla on sellainen portaattomasti säädettävä malli..
Ruuvasin noin puoltoista senttiä jousta kireemmäksi kun isommissa kuopissa tömähti jousi pohjaan liian helposti.
Bellan perä kuormituksessa nousi vähän ja ajaminen on mukavampaa nyt kun jousitus tuli pikkasen jäykemmäksi.

Painuuko perä yhtään, kun istut skootterin päälle? Jos ei painu, olet joutunut puristamaan jousta korkeudensäädöllä (silloin se tietenkin jäykistyy, mutta samalla menetetään ulosjousto), eli jousi on liian löysä alunperin. Joko se on väärin mitoitettu, tai sitten kuoleutunut.
Juu painuu Bellan perä kun kyytiin istuu, ei enää niin paljoa kuin ennen. Eikä pohjaa enää niin helposti, kun ei ehdi massan voima kasvaa niin paljoa että ylittäisi jousen voiman yhtä helposti kuin aiemmin..
Siis massan kiihdytys matka ja aika pieneni.. Joten kokonaisenergiakin joka kuopan pohjalla iskee jousta vasten on myös pienempi.. ::)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: kales - 29.05.12 - klo:20:45
Pitäs jokusten mennä esim Hondan suunnitteluosastolle hommiin ja opettaa niitten inssejä etteivät puhuisi paskaa jousitusten säädöistä että oppisivat. :o
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 30.05.12 - klo:08:25
Voidaanhan "keskustella" miten Goldwingin ilmajousitus pelaa, kuorman mukaan kun kompura lisää painetta.

Mutta kun ei lisätä painetta vaan korkeutta, tai joustovaraa tms.  ::)
LOL
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 30.05.12 - klo:08:43
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 29.05.12 - klo:15:22
Tarkennan vielä ettei tuon iskarini pituus muutu miksikään säädettäessä ja säädöllä sen saa säilyttämään asennon eri kuormilla. Jos siinä olisi pelkkä jousen vaihto, olisi tuo säätövara täysin turha. Siihen mitä Partanen on asiasta mieltä en enää ota kantaa.

Se jousi-/iskaripaketti pitää laittaa paikoilleen, tekemään sitä työtä mihin se on tarkoitettu, niin sitten mahdollisesti avautuu tämä homma.

Tässäkään ei ole kyse "Partasen mielipiteestä". Tämä on päivän selvä asia ainakin niille, jotka ovat joutuneet tekemisiin säädettävien alustojen kanssa, vaikkapa kilpa-ajoneuvoissa.

******************

Käännetään asia toisinpäin. Miten te "epäluuloiset" säätäisitte perän korkeutta, tai vaikkapa kilpa-auton maavaraa, jos ei tällä kertomallani korkeudensäädöllä, jota puhekielessä jostain syystä esijännityksen säädöksi sanotaan?

Tämmöisen löysin googlella, jossa kohdassa kolme kerrotaan mitä tarkoittaa korkeussäätö: http://www.slamit.net/page/5/faq

Hyvää mä vaan tarkoitan, ja yritän ajatella meidän kaikkien turvallisuutta. En vaan osaa tätä paremmin asiaa kertoa.  :P
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 30.05.12 - klo:08:55
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 30.05.12 - klo:08:25
Voidaanhan "keskustella" miten Goldwingin ilmajousitus pelaa, kuorman mukaan kun kompura lisää painetta.

Mutta kun ei lisätä painetta vaan korkeutta, tai joustovaraa tms.  ::)

Goldwingissä on nähtävästi ilmaiskarit. Eli iskari toimii lisäjousena, ja ilmanpaineella säädetään perän korkeutta. Ilmaiskari kantaa myös kuormaa, joten korvaa samalla metallijousen puutteita. Ilmaiskari ja metallijousi eivät ole sama asia, ja siksi ne toimivatkin melko hyvin yhdessä. Skoottereissa ei taida olla ilmaiskareita kovin usein.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: viisnelonen - 30.05.12 - klo:09:16
Suurin osa nykyisistä 2-pyöräisten TAKAiskunvaimennin yksiköistä on varustettu progressiivisella kierrejousella jonka jousivoima kasvaa kokoonpuristettaessa. Niitä halvempia, vanhempaa tyyppiä olevaa, lineaarisia jousia esiintyy lähinnä halvoissa kiinanskoduissa ja ehkä kaikkein halvimmissa tarvikevaimentimissa.. 
Kaikissa(3 kpl) mun tuplaperäisissä on nämä progressiiviset jouset ja  jousitusjäykkyys kasvaa jousen esijännitystä lisättäessä, näin on ja ei taida inttämällä muuttua ..

Edit: Tähän hexagoniin rakensin takajousen Yamahan enduron monoperä joustinyksiköstä, lyhensin ja päästin kaikki esijännitykset pois.. tuli loistava iskari nopeaan asfaltti ajoon erittäin painavalle kuskille, terävissä kuopissa kova mutta pohjaamisesta ei ole pelkoa  :D :D
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 30.05.12 - klo:10:07
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 30.05.12 - klo:09:16
jousitusjäykkyys kasvaa jousen esijännitystä lisättäessä,  ..

Ei tuota voi täysin kiistää, koska puhekielessä on tuo epämääräinen harhaanjohtava sanonta "esijännityksen säätö". Mutta se ei ole oikea tapa säätää jousituksen jäykkyyttä. Se on vaarallinen tapa, ja tekee ajokista vähintääkin karmean ajettavan.

******************

Progressiivisuus voi olla hyvä asia. Joissain tapauksissa sillä on korvattu korkeudensäätö kokonaan. Usein se on olemassa siksi, ettei jousi karkaa paikoiltaan, kun ajokkia nostetaan irti maasta, tai laitetaan keskituelle. Sittenkin se on vain valmistajan kompromissi.

Kilpakäytössä progressiivisuus hoidetaan usein kahdella eri jousella, jotka ovat saman iskarin ympärillä päällekkäin -> pehmeämpi jousi ja jäykempi jousi päällekkäin. Sillä tavoin voidaan säätää myös progressiivisuuden määrää. Minkään metallijousen jäykkyyttä kun ei voi muuttaa, niin pitää vaihdella jousia käyttötarkoituksen mukaan. Esim.: tällä tapaa: http://www.balancemotorsport.co.uk/products.asp?category=Suspension&subcategory=Coilover%20Kits&product=Bilstein%20PSS9-10%20-%20B16%20-%20Damping%20and%20Height%20Adjust%20Monotube%20Coilover%20Suspension Huomatkaa sanat "ride height adjustment".

Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 30.05.12 - klo:10:13
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 30.05.12 - klo:09:16
  Kaikissa(3 kpl) mun tuplaperäisissä on nämä progressiiviset jouset ja  jousitusjäykkyys kasvaa jousen esijännitystä lisättäessä, näin on ja ei taida inttämällä muuttua ..

Lainaan tämän lauseen uudelleen, niin ei tule erotettua muutamaa sanaa asiayhteydestä.

Ei tuossakaan tapauksessa lisätä esijännitystä, vaan säädetään korkeutta. Kun jousi on kuorman alla painunut kasaan, niin sen tukipistettä (se säätörengas) nostetaan, jotta perä nousee alkuperäiselle tasolle.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 30.05.12 - klo:10:13
Tuolla perkeleen iskarilla on ajettu kilpaa! Jos alat opettaa Partanen niin katso ketä.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 30.05.12 - klo:10:17
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 30.05.12 - klo:10:13
Tuolla perkeleen iskarilla on ajettu kilpaa! Jos alat opettaa Partanen niin katso ketä.

Ihminen on siitä kummallinen otus, että pystyy aivan käsittämättömiin suorituksiin, ymmärtämättä kuitenkaan mitä tekee. Ei kilpaa ajaminen vielä tekniikkaa opeta, vaan niiden kilpureiden säätäminen.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 30.05.12 - klo:10:19
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 30.05.12 - klo:09:16
Edit: Tähän hexagoniin rakensin takajousen Yamahan enduron monoperä joustinyksiköstä, lyhensin ja päästin kaikki esijännitykset pois.. tuli loistava iskari nopeaan asfaltti ajoon erittäin painavalle kuskille, terävissä kuopissa kova mutta pohjaamisesta ei ole pelkoa  :D :D

Eli sait alkuperäistä jäykemmän jousituksen vaihtamalla jousta. Niin pitääkin.  ;)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: kales - 30.05.12 - klo:16:31
Mun wingissä ei  eli uudemmassa ei valitettavasti ole ilmasäätöistä jousta ja preload  säätö ei vaikuta ajokorkeuteen/maavaraan sorry.Jousituksen ja korkeuden säätö ovat eri asioita luulisin ja lopetankin turhan jankkaamisen säätäkää moponne miten haluatte.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 31.05.12 - klo:10:40
Vespassa ovat ainakin osanneet valita jousen niin, että perän korkeus säätyy säätörenkaalla, neljässä portaassa. Tämän huomasi erityisen hyvin, kun haimme kaverille uuden Gts:än. Perä oli tehtaan jäljiltä kevyen kuorman asennossa, ja niinpä rekisterikilpi viisti maata "kuvainnollisesti", ja verrattuna omaani, jossa asetus on kolmanneksi korkeimmassa asennossa, ettei jousitus pohjaisi isommissa heitoissa. Keskiverto italialainen on kaiketi kevyempi kuin keskiverto suomalainen. Ehkäpä juuri siksi jotkut suomalaiset yrittävät kiristää jousitusta ko. säädöllä. Se vaan ei toimi siksikään, että iskarin vaimennus on valittu sen tietyn jousen jäykkyyden mukaan. Väkisin puristettu jousi yhdessä vakiovaimennuksen kanssa ei ainakaan paranna ajokokemusta.

Tällä perän korkeudellahan on se merkitys niihin etupään ohjauskulmiinkin sitten, joista ollaan oltu yhtä mieltä täällä: http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=3313.msg59168#msg59168 Liian pinkeäksi korkeudensäädöllä väkisin puristettu takajousi pilaa siten ohjattavuuttakin, kun perä on korkeammalla kuin valmistaja on suunnitellut.

Olin kieltämättä hiukan yllättynyt, että miten tämä näin vaikea asia joillekin olikin. Onhan täällä käyty mielestäni henkevämpiä ja teoreettisempiakin keskusteluja ennen. En millään haluaisi uskoa, että kyse olisi lukemisen ymmärtämisen loppumisesta siinä vaiheessa, kun lauseita on enemmän kuin kolme.  :)

Muokkauksen syy: pitäisi opetella käyttämään "Esikatselu" ominaisuutta.  :-[
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 31.05.12 - klo:11:08
Minä tiedän joillain palstoilla kirjoittajia jotka ovat asiassaan itsevarman riemukkaasti "oikeassa" 5k viestimäärän jälkeenkin piittaamatta mitään mitä muut kirjoittavat asiasta, paitsi että alkavat parjaamaan muita kirjoittajia.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 31.05.12 - klo:11:38
Tässähän on kuitenkin kyse ihan pelkästä teknisestä oivalluskysystä, tai siitä miten kiinnostunut on aiheesta. Jollekin voi olla esim. vaikeaa asettaa puutarhaletkua asiallisesti telineeseensä, mutta ymmärtää ydinfysiikasta kaiken. Siitä kannan vastuun, etten mahdollisesti osannut tätä asiaa selkeästi kertoa. Mutta olihan meitä kaksi yrittämässä. Me kaksi vastaan muut kertookin kai parhaiten miten paljon tämä asia ihmisiä kiinnostaa. Ei ehkä ole tärkein asia, mutta olisi hyvä juttu tietää ja sisäistää.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 31.05.12 - klo:11:53
http://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?39908-J%E4ykk%E4per%E4isen-ja-t%E4ysjouston-erot/page1

http://www.ntnoa.org/suspension_preload.htm
Prätkän jousituksen säätö

http://www.gostar-racing.com/information/motorcycle_suspension_set-up.htm
Selkeämmin samaa

http://www.janipartanen.com/Vanhat/alusta_lei.htm

http://www2.bajahill.net/s-h-m-FAQ-5.html#5.10.2
LainaaVille Sundberg antoi perusteellisen alustaluennon:
Lähdetään siitä että jousituksella on aina periaatteessa tietty kohta kokonaisliikeradastaan jolle sen pitää kuormattuna asettua, jotta sisään ja ulosjoustot sekä vastaavat iskunvaimennukset voisivat toimia niille suunnitellulla tavalla.

Esijännityssäädöllä on siis tarkoitus korjata jousituksen painuma aina oikealle tasolle riippumatta siitä paljonko nyyttiä pyörän päälle lastataan. Ja nyrkkisääntönä voidaan siis pitää että jousituksen tulee painua kuormattuna noin 30-35% täydestä mitastaan. Eli siis jos vaikka etuteleskoopin kokonaisliikerata on 100mm, etuakselin tulisi kuorma päällä olla 30-35mm lähempänä alakolmiota kuin mitä se on silloin jos etupää nostetaan kokonaan ilmaan.

Esijännityssäätöä voidaan tarvittaessa (radalla tms.) käyttää _jossain_määrin_ myös pyörän korkeuden ja sitä myötä ajogeometrian säätöön jos tietää tarkkaan mitä on tekemässä. Ja nimenomaan jossain määrin, sillä ehdottamallasi lailla säädettynä zetasi takapää roikuu aivan liian matalalla, josta seuraa että jousitus luultavasti pohjaa ensimmäisissä pateissa koska riittävää määrää sisäänjoustoa ei ole käytettävissä. Lisäksi geometrian muuttumisen takia pyörä tulee periaatteessa huomattavasti kankeammaksi kääntää mutkiin.


Nuo ajokit on tehty eri filosofialla kuin skootterimopot, mutta jos periaatteet kiinnostaa niin kannattaa lukea.

Minun perusreitillä on yksi painuma asfaltissa jossa perä niiaa liikaa eikä aiheuta hallintaongelmia. Maastoon tuolla ei ole mitään asiaa. Sekin vielä että "taka-svingi" painaa 20 kg, kun normaali on 3 - 5 kg.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 31.05.12 - klo:11:54
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 31.05.12 - klo:11:08
Minä tiedän joillain palstoilla kirjoittajia jotka ovat asiassaan itsevarman riemukkaasti "oikeassa" 5k viestimäärän jälkeenkin piittaamatta mitään mitä muut kirjoittavat asiasta, paitsi että alkavat parjaamaan muita kirjoittajia.

En saanut tästä kiinni yhtään. Mitä mahdat tarkoittaa? Että yli 5000 viestiä kirjottaneita pitäisi kunnioittaa, vai että yli 5000 viestiä kirjoittaneetkaan eivät osaa kunnioittaa muita?

Itsevarma olen tästä asiasta enemmän kuin monesta muusta asiasta. Tämä on niin selkeä juttu, kun sen itselleen antaa ymmärtää.  ;)

Ja nimenomaan silloin, kun jousi on alunperin sinne skootteriin oikein valittu jo tehtalla. Eri juttu ne laitteet, joihin on valittu jousi joka on sattunut hyllystä löytymään. Joillekin tehtaille saattaa olla ominaista laittaa yksi ja sama jousi jokaiseen skootteriin, mutta se onkin eri tarina.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 31.05.12 - klo:18:56
Todella asiallisia kirjoituksia ovat nuo linkit.
Takasvingin paino ei miksikään muuta, perusasioita.
Suuri jousittamaton paino vaatii vain erilaista vaimennusta.

Jousitus toimii hyvin jos ei sen olemassaoloa huomaa. ;D ::)

Tärkeää on että etu ja takajousitus toimii balanssissa.
Todellisen villivarsan saa aikaan vain jompaan kumpaan
jousitukseen keskittymällä.
Jos usein ajelee samoja reittejä
jousituksen pitääkin pohjata pahimmassa paikassa, ja kerran.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 31.05.12 - klo:21:11
Jep, ja täynnä samaa asiaa jota olen tässä yrittänyt kertoa. Ne vaan kannattaa lukea kokonaan läpi, eikä vain poimia itselleen mieleisiä sanoja sieltä täältä. Käyttävät usein harhaanjohtavaa puhekielen sanaa "preload", kuten suomen kielessäkin käytetään. Tässä esimerkki toisesta linkistä:

"Anyone who has taken a fork apart knows that the springs within the fork tubes are under compression, even when the tube has been removed from the bike.  This is "preload" and simply means the compression the spring is under when the suspension is not subjected to any weight. "

Ja tuo "sag" on sitä ulosjoustoa, josta kirjoitin jo aiemmin. Jotkut näköjään käyttävät nimitystä negatiivinen jousto. Englannin kielessä käyttävät myös sanaa "droop" tarkoittaessaan samaa asiaa. Sen menettää, jos jousen puristaa sillä säätörenkaalla niin ahtaalle, ettei jousitus painu yhtään, kun päälle istuu. Ja sen jousen puristaminen niin ahtaalle on ainoa, mutta samalla väärä keino "jäykistää" jousitusta. Vain jousen vaihdolla voidaan jousta jäykistää, ja sekin lukee annetuissa linkeissä.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: PappaSkootteri - 31.05.12 - klo:21:19
hieman OT
toisaalta ymmärrän jos joku ei ole saanut oikeuksia jollekin palstalle kun "bannattu" etukäteen... ja ymmärrän täysin sita joka ei ole antanut oikeuksia...  ::)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 31.05.12 - klo:21:20
Jep, niitäkin kai vihattiin, jotka yrittivät aikoinaan kertoa, että maa on pyöreä..  ;D




Muokkauksen syy: postin sanan "pallo", sanan "maa" perästä.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 31.05.12 - klo:23:32
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 31.05.12 - klo:21:11

"Anyone who has taken a fork apart knows that the springs within the fork tubes are under compression, even when the tube has been removed from the bike.  This is "preload" and simply means the compression the spring is under when the suspension is not subjected to any weight. "


Ja-a Partanen, voisit joskus lopettaa ton jeesustelun, kun et ymmärrä mitä itse kirjoitat/lainaat. Tällä tekstillä tarkoitetaan se alkujännitys mitä jousessa on ennenkun siihen kohdistuu kuormaa, eli "asennuspuristuma" (keksin ihan itse vaikken olekan Pythagoras). Tämä leikkausjännitys (esim 50kPa tai N/mm2) jousessa EI HÄVIÄ SIITÄ MIHINKÄÄN vaan kaikki kuormitus on tämän alkujännityksen lisäksi. Ennen kun voima joka kodistuu jouseen ylittä sen rajan joka vastaa tätä jännitystasoa (50N/mm2, sanotaan että se vastaa 100kg) kokoonpuristumaa ei tapahdu. Jos nyt esijännitystä lisätään vastaamaan esim jännitystä 60N/mm2 se vaatii vastaavasti suuremman kuorman ennen kun mitään tapahtuu.

Tavallinen jousitus on suunniteltu siten että tämä esijännitys ylittyy jo ajoneuvon massa vaikutuksesta ja painuu vaikka puolen joustovaran verraan, niin että se toimii sekä ulos että sisäänjoustossa, niin kun olet jo monta kertaa meitä opettanut.

Nyt voidaan tietysti puhua korkeudesäädösta (ajoneuvon paino vakio, esijännitys ei muutu kun jousijalan rengasta käännetään) tai kantavuuden muuttamisesta (jousituksen korkeus vakio, esijännitys muutu kun jousijalan rengasta käännetään vastaamaan kuormaa). Voidaanhan tämänkin tehdä jousta vaihtamalla mutta en minä ainakaan jaksaisi ruveta siihen joka kerta kun muija tulee kyytiin vaan käännän rohkeasti säätörengasta niin kun valmistaja on kaikessa hulluudessaan tarkoittanut.

Jos olisi niin oudosti suunniteltu jousi jossa nousu olisi hyvin suuri suhteessa halkaisijaan "harva" niin tarpeeksi suurella kokoopuristumalla voidaan ylittää teräksen myötöraja eli jousi ei enää palaudu entiseen pituuteensa. Tämä ei normaalisti tapahdu vaan jousi "pohjaa" ennen.

Tyypillinen linearijousen piirustus missä alavasemmalla on jännitys/kokoonpuristuma ja Fk esijännitys.
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hexagon.de%2Finfo113%2Fimage123.gif&hash=23de5f7188eed66e0efe70f872e18e38aef99c15)

Ja SAGillä tarkoitetaan kyllä kasaanpuristumaa, eikä mitään muuta "Sag is the distance the bike settles on its suspension when subjected to load"
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 01.06.12 - klo:12:57
Lainaus käyttäjältä: jk_single - 31.05.12 - klo:23:32
Ja-a Partanen, voisit joskus lopettaa ton jeesustelun, kun et ymmärrä mitä itse kirjoitat/lainaat. Tällä tekstillä tarkoitetaan se alkujännitys mitä jousessa on ennenkun siihen kohdistuu kuormaa, eli "asennuspuristuma" (keksin ihan itse vaikken olekan Pythagoras). Tämä leikkausjännitys (esim 50kPa tai N/mm2) jousessa EI HÄVIÄ SIITÄ MIHINKÄÄN vaan kaikki kuormitus on tämän alkujännityksen lisäksi. Ennen kun voima joka kodistuu jouseen ylittä sen rajan joka vastaa tätä jännitystasoa (50N/mm2, sanotaan että se vastaa 100kg) kokoonpuristumaa ei tapahdu. Jos nyt esijännitystä lisätään vastaamaan esim jännitystä 60N/mm2 se vaatii vastaavasti suuremman kuorman ennen kun mitään tapahtuu.

Kykenen kohtalaisesti lukemaan englannin kieltä, olen opiskellut myös teknistä sanastoa. Sitä en tiedä, että mitä kohtaa sinä luit.

En ymmärrä mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan "jeesustelulla". En oikeastaan sitäkään, että miksi enää jatkan tätä. Tavoite on saavutettu, ja tällä rautalankamäärällä ainakin kahden luulisi oivaltaneen tämän asian. Sinäkin "jk_single" olet ymmärtänyt ainakin puoliksi, kun et enää yritä jäykistää jousitusta korkeudensäätörenkaalla.

Siinä mielessä on turha esitellä taulokoita ja teoriaa jousen ominaisuuksista, koska pitäisi pystyä hahmottamaan mitä se jousi tekee siellä takahaarukan ja rungon välissä.

Lainaus käyttäjältä: jk_single - 31.05.12 - klo:23:32Tavallinen jousitus on suunniteltu siten että tämä esijännitys ylittyy jo ajoneuvon massa vaikutuksesta ja painuu vaikka puolen joustovaran verraan, niin että se toimii sekä ulos että sisäänjoustossa, niin kun olet jo monta kertaa meitä opettanut.

Autossa saattaa painuakin sen puolet liikevarasta. Kaksipyöräisissä ei välttämättä painu yhtään ilman kuljettajan painoa.

Lainaus käyttäjältä: jk_single - 31.05.12 - klo:23:32Nyt voidaan tietysti puhua korkeudesäädösta (ajoneuvon paino vakio, esijännitys ei muutu kun jousijalan rengasta käännetään) tai kantavuuden muuttamisesta (jousituksen korkeus vakio, esijännitys muutu kun jousijalan rengasta käännetään vastaamaan kuormaa). Voidaanhan tämänkin tehdä jousta vaihtamalla mutta en minä ainakaan jaksaisi ruveta siihen joka kerta kun muija tulee kyytiin vaan käännän rohkeasti säätörengasta niin kun valmistaja on kaikessa hulluudessaan tarkoittanut.

Yleensä valmistajan kompromissi jousen valinnassa toimii kohtalaisesti, kunhan pysytään suositelluissa painorajoissa. Tarvittaessa voi mennä kauppaan, ja ostaa iskari-/jousipaketin, johon saa tarpeen mukaan erilaisia jousia. Joidenkin kaksipyöräisten valmistajat saattavat jopa pitää lisävarustelistalla, tai myydä erikseen eri jäykkyyksien jousia. Voi olla erityisen tarpeen silloin, kun kyydissä on usein kyytiläinen, tai tavallista enemmän kuormaa.


Lainaus käyttäjältä: jk_single - 31.05.12 - klo:23:32Ja SAGillä tarkoitetaan kyllä kasaanpuristumaa, eikä mitään muuta "Sag is the distance the bike settles on its suspension when subjected to load"

Mietipä uudelleen. Se sama matka jonka jousitus painuu kuskin painosta, on tietenkin myös samalla ulosjoustoa, eli negatiivista joustoa, josta myös "droop" nimitystä käytetään.

***************

Odottelen edelleen vastausta siihen, että mitä tapahtuu, kun istuu jousen päälle, ja sitten laittaa lankun siihen jousen ja lattian väliin. Nouseeko ukko lankun verran ylemmäs, vai painuuko jousi lankun verran enemmän kasaan? Vastaan samantien itse: ukko nousee tietenkin sen lankun paksuuden verran ylemmäs. Ja täysin sama ilmiö tapahtuu viellä haarukan ja rungon välissä, koska mikään ei rajoita sitä nousemista.

Saatan yrittää lopetella tätä omalta osaltani, jos vaan maltan. Se ei missään tapauksessa tarkoita sitä, että olisin muuttanut näkemystäni, tai käsityksiäni. Tämä alkaa vaan tuntua itsensä kiduttamiselta tässä vaiheessa.  :)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 15.10.12 - klo:09:01
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 15.10.12 - klo:05:36
Huomioitko nyt ollenkaan, että skootterissa ei ole coilover jousitusta? Coiloverissa säädetään korkeus kyseisestä rinkulasta, mutta niissä säätövara onkin hiukan suurempi. http://en.wikipedia.org/wiki/Coilover 

Normaalissa skootteri/mopo/moottoripyörä iskunvaimentimessa ei ole KORKEUS säätöä vaan jousen esijännityksen säätö.

Ei ole merkitystä millä tavalla säätö on toteutettu, se tekee saman asian. Se voi olla kierteellä, eli portaaton. Tai sitten se on portaallinen, joka on nopeampi ja helpompi säätö, kun perän korkeutta on tarvetta säätää kuormaa vastaavaksi.

Esijännitystä se säätö säätää vain silloin, kun iskari on irti skootterista, tai skootterin päällä ei ole kuormaa, eli jousi ei painu yhtään kasaan. Eli käytännössä se ei säädä esijännitystä, vaan korkeutta.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 15.10.12 - klo:09:31
Mitäs täällä taas säädetään? Näissä kaksipyöräisissä geometria halutaan pitää oikeana ajettavuuden ja turvallisuuden vuoksi ja kuorman vaihtelusta johtuen jousissa on esijännityssäätö joka ei muuta geomeriaa jos se on säädetty oikein. Ne  säätöpalat joita nuoret joskus laittaa on geometrian kosmeettista säätöä varten.

Lainaus käyttäjältä: Partanen - 15.10.12 - klo:09:01
Esijännitystä se säätö säätää vain silloin, kun iskari on irti skootterista, tai skootterin päällä ei ole kuormaa, eli jousi ei painu yhtään kasaan. Eli käytännössä se ei säädä esijännitystä, vaan korkeutta.
Missäs apteekissa tuosta otetaan selko? Yritätkö taas mitätöidä yhden tekniikan yleisen toteutuksen pelkäksi koristeeksi?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 15.10.12 - klo:11:20
Ilmeisesti harhaanjohtava termi "esijännityksen säätö" on iskostunut teidän ajatuksiin niin sitkeästi, ettei silmät avaudu sille mitä se säätö oikeasti tekee. Turvallisuuden vuoksi olisi jokaisen hyvä silti ymmärtää mitä se tekee.

Se säätö toimii siis korkeudensäätönä niissä ajokeissa, joissa asiaan on perehdytty suunnitteluvaiheessa. Kustannussäästöjen vuoksi joissakin skoottereissa (kiinalaisissa?) saattaa olla huonosti suunniteltu jousitus, ja siten ko. säätö saattaakin jäykistää tai löysätä jousitusta. Ajatuskin hirvittää, kun ei semmoinen jousitus voi toimia oikein.

Tai voidaan säädölle keksiä vaikka mikä nimi, jos mieli tekee. Sen tarkoitus on kuitenkin se, että saadaan nostettua perä normaalille korkeudelle niissä tilanteissa, kun kyytiin otetaan matkustaja, tai kyytiin lastataan enemmän tavaraa.

Tämä asia ei itseni toistamisella näköjään parane. Jos kerrontani on joltain osin epäselvää niin kertokaa ihmeessä. Yritän selittää paremmin. Kyse voi tosin olla lukijan asenteessakin, jos ei homma avaudu.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 15.10.12 - klo:11:34
En ymmärrä mistä tuo sinnikkyys sotkea tuota asiaa kumpuaa. Tänne on postattu selvät ohjeet säätää jousia ja niillä mennään.

Jos jatkat tuota häiritsevää jankkaamista tästä ehdotan Sampalle varoituksen antoa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 15.10.12 - klo:12:46
Sekö siinä häiritsee, että otin esiin kiinalaisen suunnittelijan mahdollisen välinpitämättömyyden säädön tarkoituksen suhteen? Laittavat todennäköisesti yhtä ja samaa jousi-/iskaripakettia useampaan eri malliin, välittämättä siitä että ajokkien painot saattavat erota toisistaan, tai se jousitusgeometria on erilainen erilaisissa ajokeissa.

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 15.10.12 - klo:11:34
Tänne on postattu selvät ohjeet säätää jousia ja niillä mennään.

Jousta ei voi säätää, sen jäykkyys on vakio. Olet ahkerasti postannut tänne linkkejä, jotka eivät selvennä tätä asiaa yhtään. Ehkä varoitus pitäisikin antaa sinulle, asioiden vääristelystä.

Asia ei jankkaamalla muutu, se on totta. Silti aika-ajoin tulee esiin se, että kaikki eivät ole tätä asiaa sisäistänyt. Siksi jaksan asiaan puuttua, koska mielestäni ei ole hyvä jakaa väärää tietoa nettipalstoilla. Nyt vaan siirsin tätä keskustelua Zoomer-ketjusta tänne, kun tänne on kerättynä jo asian ydin.

Lisäys klo 12.53: Ei se ihme ole, jos jollekin tämä asia ei aukea, kun ei se ole auennut Tekniikan Maailman koeajajillekaan. Ei ole kauaa siitä, kun valittelivat erään moottoripyörän jousituksen kovuutta, eikä sitä kuulema saanut säädettyä edes "esijännityksen säädöllä" pehmeämmäksi.  ::) No eipä tietenkään saa, koska ei sen jousen jäykkyyttä voi säätää millään.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: khaosaming - 15.10.12 - klo:14:25
Partanen ei ole aivan yksin koulukunnassaan. Tuolla näyttää olevan yksi samoin ajatteleva.

http://www.sportrider.com/suspension_settings/suspension_setup/146_0402_suspension_setup_guide/viewall.html (http://www.sportrider.com/suspension_settings/suspension_setup/146_0402_suspension_setup_guide/viewall.html)

LainaaPreload: This adjuster bears down on the shock or fork spring and shortens or extends the spring accordingly. Many people think that changing preload affects spring stiffness, and while you can compensate to a certain extent for a too-soft or too-stiff spring by using preload, the right move in that situation is to change the spring itself. Preload is used to adjust the shock or spring to the correct range of operation within the suspension's travel-more preload will raise the bike up on its suspension, keeping you near the top of its travel. With less preload, the bike sits lower and closer to the bottom of its suspension travel.

Vaikka asiaa voi katsella tästäkin näkökulmasta aivan perustellusti, ei se muuta vakiintunutta termistöä: halvoista esiasennetuista iskareista löytyy yleensä vain yksi säätö, jota kutsutaan esijännityksen säädöksi. Varsinainen korkeudensäätö on kehittyneemmän (kalliimman) iskarin ominaisuus ratapyörisssä, joissa halutaan säätää ohjausgeometriaa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 15.10.12 - klo:17:35
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 15.10.12 - klo:14:25

Vaikka asiaa voi katsella tästäkin näkökulmasta aivan perustellusti, ei se muuta vakiintunutta termistöä: halvoista esiasennetuista iskareista löytyy yleensä vain yksi säätö, jota kutsutaan esijännityksen säädöksi. Varsinainen korkeudensäätö on kehittyneemmän (kalliimman) iskarin ominaisuus ratapyörisssä, joissa halutaan säätää ohjausgeometriaa.

Kilpaiskarin kierresäätöä tarvitaan siksi, kun on eri painoisia kuljettajia, ja erilaisia ratoja. Yksi ja ainoa jousi ei toimi kaikissa tilanteissa, koska se on aina yhtä jäykkä. Siksi pitää vaihtaa jousta radan ja kuljettajan painon mukaan. Silloin tarvitaan kierresäätöä, jotta saadaan korkeus kohdalleen, milloin millekin jouselle. Ei sitä ohjausgeometrian vuoksi sinne ole laitettu. Ohjausgeometria hoidetaan keulan osilla.

Suppeampi portaallinen säätö on riittävä skootteriin, ja useimpiin katupyöriin.

Samaa asiaa ne kuitenkin tekevät, nimitetään sitä sitten millä nimellä tahansa. Usein harhaanjohtavasti "esijännityksen säädöksi".
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 15.10.12 - klo:17:39
" Varsinainen korkeudensäätö on kehittyneemmän (kalliimman) iskarin ominaisuus ratapyörisssä, joissa halutaan säätää ohjausgeometriaa."
En ole edes unta nähnyt, kalliista iskarista jossa on erillinen korkeudensäätö,
esijännityksen säädön lisäksi.
Minusta tämän keskustelun vois jo sulkea.
Osapuolet voisivat jatkaa keskustelua, privoina.
Molemmat osapuolet ovat täysin oikeassa, joten tilanne on patti.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 15.10.12 - klo:17:47
Mitään ketjujen sulkemisia pidä tehdä. Saahan asioista keskustella. Ja jos jotain aihetta ei halua lukea, niin merkkaa koko alueen viestit luetuksi, niin ei tarvitse sitä epämiellyttävää aihetta edes avata. Tää on mulle elämäntyö, opettaa ihmisille mitä se säätö tekee.  ;) Tämä on selvää pässinlihaa kaikille jotka ovat olleet edes vähä tekemisissä kilpakaluston kanssa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 15.10.12 - klo:18:00
 "Tämä on selvää pässinlihaa kaikille jotka ovat olleet edes vähä tekemisissä kilpakaluston kanssa."
Niin on enemmänkin kilpakaluston kanssa tekemissä oleville.
Tämä yhteisö ei vaan taida olla niinkään kiinnostunut asiastasi.
Lopeta kinastelu, ja palaa asiaan kun asiaa on.
Tee esim. ehdotus miten korkeudensäätö toteutetaan
esijännitystä säätämättä ::)
näissä keskusteluissa kohteena olevissa ajoneuvoissa.
Viisaampi väistyy, eli minä, toivottavasti joku muukin.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 15.10.12 - klo:18:16
Kisalaitteissa säädetään eri radoille jouset niin ettei ne niiaile kiihdytyksissä ja jarrutuksissa ja keula-perä balanssi on hyvä kurvista ulos tultaessa sen peruskantavuuden lisäksi. On pomppuratoja ja parempia. Koneen säädöt vaativat säätöä myös alustaan. Jotkut kuskit on kovia kitisemään noista säädöistä ja "kausi" voi mennä niiden vuoksi, mutta täällä ei ole aihetta keskustella niistä vaan skoottereista. Tiettävästi niillä kisaillaan perusjousilla, mutta jos matskua löytyy muusta niin tänne vain.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 15.10.12 - klo:18:22
On syytä muistaa että kisalaiteita ovat mm.
maaratakoneet, supermotot, mönkkärit, kelkat, crossipyörät ja raaserit ym. 8)
Yleiseen tieliikenteeseen tarkoitetut skootterit.... ei ole. ;)
Itse kaipaan skotuuni kunnon jousitusta
tosin siitä taitaa tulla MI IV hi.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: lehtijussi - 15.10.12 - klo:18:49
Kävin koittaan miten vaikuttaa Xcitingin takajousen säätäminen skoden korkeuteen. Säätöjä on 5 porrasta, mittasin säätöjen ääripäät.
Kuvista voi jokainen katsoa miten kävi.
(Klikkaa aukeava kuva isommaksi kuvan alta oik. vihreä plusmerkki)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.aijaa.com%2Ft%2F00428%2F11101365.t.jpg&hash=b2392574d64fe98002f0673ab48163fc25fe2bd8) (http://aijaa.com/uQwAlP) (https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.aijaa.com%2Ft%2F00522%2F11101374.t.jpg&hash=4be05b9376ea8d02ae1c6594f7b3f91b0c9d34b7) (http://aijaa.com/rbGaIw)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 15.10.12 - klo:18:52
Oliko kuskin paino mopon päällä.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 15.10.12 - klo:19:07
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 15.10.12 - klo:18:00
Tee esim. ehdotus miten korkeudensäätö toteutetaan
esijännitystä säätämättä ::)

Sitä säätörengasta kääntämällä, jota harhaanjohtavasti esijännityksen säädöksi kutsutaan. Jousen jännitys/puristuma ei muutu säätörengasta kääntelemällä miksikään, silloin kun jousta painaa kasaan kuorma. Vain perän korkeus muuttuu.

Nyt kun sulla nimim. "lehtijussi" on puitteet kohdallaan, niin pyydä joku istumaan satulaan, ja mittaa uudelleen korkeudet. Jos viitsit, tai ehdit.

Se, että tässä välillä mennään kisapeleihin vertailemaan, on välttämätöntä. Ilman esimerkkejä asia ei avaudu.

Mutta eipä mitään, edistystä on selvästi tapahtunut, kun verrataan lähtökohtaa tälle keskustelulle. Uskon, että ainakin joku on jo kokenut sen ahaa!-elämyksen. Hyvä hyvä. ;)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: lehtijussi - 15.10.12 - klo:19:17
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 15.10.12 - klo:19:07
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 15.10.12 - klo:18:00
Tee esim. ehdotus miten korkeudensäätö toteutetaan
esijännitystä säätämättä ::)

Sitä säätörengasta kääntämällä, jota harhaanjohtavasti esijännityksen säädöksi kutsutaan. Jousen jännitys/puristuma ei muutu säätörengasta kääntelemällä miksikään, silloin kun jousta painaa kasaan kuorma. Vain perän korkeus muuttuu.

Nyt kun sulla nimim. "lehtijussi" on puitteet kohdallaan, niin pyydä joku istumaan satulaan, ja mittaa uudelleen korkeudet. Jos viitsit, tai ehdit.

Se, että tässä välillä mennään kisapeleihin vertailemaan, on välttämätöntä. Ilman esimerkkejä asia ei avaudu.

Mutta eipä mitään, edistystä on selvästi tapahtunut, kun verrataan lähtökohtaa tälle keskustelulle. Uskon, että ainakin joku on jo kokenut sen ahaa!-elämyksen. Hyvä hyvä. ;)

Tarvii kokeilla kuskin kanssa vielä... huomenna.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 15.10.12 - klo:19:26
Kuvissa näkyvä ero pieni, eikä se välttämättä suurene, vaikka joku satulaan istuukin. Se portaallinen säätö on halpa kompromissi, mutta parempi kuin ei mitään. Ei mene skootteri ihan niin pahasti "plaanissa" kuorman kanssa, kun säädöllä saa perän korkeutta/maavaraa edes hiukan korjattua.

Autoissa samaa säätöä voisi sanoa, tai sanotaan maavaran säädöksi. Tarkoituksella en sitä ole tähän mennessä tuonut esiin, koska skootterissa sillä maavaralla ei ole niin väliä.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Juissi - 15.10.12 - klo:23:24
Joo, Partanen on ihan oikeassa.
Eli:
Kun jousi on ilman kuormaa, voidaan jousen puristusta lisätä esijännityksen säätörenkaalla.

Kun joku istuu penkille ja jousi painuu kasaan, on säätörengas enää jousen tukipiste, aivan sama mihin korkeuteen se on säädetty.

Vertaa jouseen jonka päälle laitetaan iso prikka + mutteri + kierretanko.
Jos jousta painaa on se aina yhtä jäykkä, mutta kierretankoa voidaan säätää eri korkeuksille.

Tää on samanlainen kompa kuin se, että lähteekö lentokone ilmaan liukuhihnalta.
Lähtee se koska lentokone ei vedä pyörillä.

Koittakaa kaverin kanssa seuraavasti.
Toinen istuu skootterin päälle ja toinen mittaa paljonko jousi painuu + maavaran.
Säädätte iskaria ja toinen istuu skootterin päälle, mittaatte paljonko jousi painuu + maavaran.
Yllttäen jousi painuu saman verran, mutta maavara on eri.

Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: ko2610 - 16.10.12 - klo:00:06
Lainaus käyttäjältä: lehtijussi - 15.10.12 - klo:19:17
Tarvii kokeilla kuskin kanssa vielä... huomenna.
Kokeilepa vielä sekin mikä on tilanne löysimmällä säädöllä yhden (mahdollisesti kevyen) istuessa satulassa ja kireämmällä säädöllä kaksi päällä. Silloin ehkä valkenee tuon säädön tarkoitus...
Niissä Partasen kisapirsseissä, joissa jousitus on melko kova ja kuskien välinen painoero kokonaismassaan nähden suorastaan olematon, tarkoitus on todellakin säätää korkeutta alustan mukaan. Skoottereissa sen sijaan on tarkoitus saada jousitus pysymään samalla toiminta-alueella eri kuormilla.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: InsOmnia - 16.10.12 - klo:00:09
Lainaus käyttäjältä: Juissi - 15.10.12 - klo:23:24
Vertaa jouseen jonka päälle laitetaan iso prikka + mutteri + kierretanko.
Jos jousta painaa on se aina yhtä jäykkä, mutta kierretankoa voidaan säätää eri korkeuksille.

Tää on samanlainen kompa kuin se, että lähteekö lentokone ilmaan liukuhihnalta.
Lähtee se koska lentokone ei vedä pyörillä.

Koittakaa kaverin kanssa seuraavasti.
Toinen istuu skootterin päälle ja toinen mittaa paljonko jousi painuu + maavaran.
Säädätte iskaria ja toinen istuu skootterin päälle, mittaatte paljonko jousi painuu + maavaran.
Yllttäen jousi painuu saman verran, mutta maavara on eri.
Teidän teoria ontuu pahasti. Iskunvaimennin /jousen liikerata on vaikka 10 cm:ä jousen esijännitys nollassa, eli säätörengas hädin tuskin osuu jouseen. Ymmärtääkseni jousi on silloin vapaa. Säädetään esijännitystä esimerkiksi 3cm:ä jolloin iskunvaimentimen liikevara ei ole kuin 7 cm:ä samalla kuormalla ja jousi painaa säätörengasta x määrän jota sanotaan esijännitykseksi. Toimiva jousitus vaatii sekä sisään että ulosjoustoa. Tämä ei ole mahdollista, jos esijännityksen säädöllä säädetään maavaraa/jousituksen korkeutta vaan esijännityksen säädöllä kompensoidaan kannettavan kuorman painoa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Juissi - 16.10.12 - klo:00:35
Muotoillaan asia vaikka niin, että esijännitys muuttaa jousituksen alkamiskohtaa, niin että jousituksen alkaminen vaatii enemmän voimaa, itse lineaarista jousta se ei jäykennä.
(ja koska jousta puristetaan ylhäältä kasaan, säätää se samalla maavaraa ylöspäin.)

Toisekseen jos iskarissa oli alunperin 10 cm liikevaraa ja säädät esijännitystä sen 3 cm, on sitä liikevaraa (ainakin mun iskareissa) edelleen se 10 cm, koska jousessa on painumavaraa vielä, vaikka esijännitys olisi täysillä ja jousi pohjassa.
Ainoastaan jousituksen alkamisajankohta vaatii enemmän painoa, kun paino on jousen päällä on jousitustapahtuma yhtä jäykkä kuin aina.. (Jousi on edelleen yhtäjäykkä, kun se on sama jousi ja painon ollessa jousen päällä, esijännitysrengas säätää vain jousen yläpään sijaintia).

Pohjaamista se estää koska jousta säädetään suhteessa iskariin. (tästä voi tulla tuntu, että jousitus olisi jäykempi(jousi on enemmän kasassa, kun iskari on pohjaamassa)).

Olisiko sama jousi yhtä jäykkä esijännitys poissa ja jousitus lähes pohjassa tai esijännitys lähes täysillä jousitus ylhäällä?
Kummassa tapauksessa jousitus pohjaa helpommin?
Ja kummassa maavara on ylempänä?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: InsOmnia - 16.10.12 - klo:00:41
Jännä teoria, tuon mukaan esijännityksen voi kiertää 9,9cm:ä? Ja sillä millimetrin matkalla iskunvaimennin liikkuu 10 cm:ä ja jousi on yhtä löysällä kuin vapaana ollessa, koska jousivoima on vakio? :o
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Juissi - 16.10.12 - klo:00:43
Niissä ei oo koskaan kierrettä niin paljoa että sen jousen saisi niin kireälle, että jousi menisi kasaan ennen iskarin jouston loppua ja pohjauskumeja.
Yleensä säätö on luokkaa 5-35 mm.

EDIT:

Ja ei jousi ei ole yhtä löysä, kuin vapaana ollessa, esijännitys säätää jousen puristusta vain siihen asti että paino saa jousen vapaaksi esijännityksestä.

Sama kun auton iskaria vaihtaessa jousipuristimilla puristetaan jousi kasaan, niin esijännityssäätö ei enää vaikuta.
Kuljettaja on tavallaan se jousipuristin, mutta ilman kuljettajaa (painoa) esijännitys pitää toki jousen puristuksissa.

Tosi sekavaa tekstiä jo tulee, vaikka asia on aika selvä.

EDIT:

http://www.youtube.com/watch?v=keInRV2N6-w&feature=related

Kohdasta 2.30 eteenpäin kaveri kertoo hetken esijännityksestä.
Lisää löyty hakusanoilla spring preload ja suspension sag.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: InsOmnia - 16.10.12 - klo:01:21
Lainaus käyttäjältä: Juissi - 15.10.12 - klo:23:24
Jos jousta painaa on se aina yhtä jäykkä, mutta kierretankoa voidaan säätää eri korkeuksille.
Joten jos 20 kilon kuormalla jousi painuu sentin, niin 20 kilon kuormallaa se painuu myös pohjaan? No ei!
Ehkä ulkoisten tekijöiden johdosta? :o Mutta vakiopaineella jousi painuu johonkin ja painoa lisätessä jousi painuu lisää? 

Kierretangolla voi tosiaan säätää korkeutta, mutta silloin pitää olla prikat ja mutteri kummassakin päässä jousta.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Juissi - 16.10.12 - klo:01:27
Mutta vakiopaineella jousi painuu johonkin ja painoa lisätessä jousi painuu lisää?

Näin aina.

Esijännitys säätää jousituksen alkamisajankohtaa, toisinsanoen sitä millä  massalla jousitus alkaa toimimaan, mutta kun se jousi alkaa painua, ei se ole sen jäykempi kuin ennenkään.

Vai meinaatko että sama jousi muuttuu toiseksi jouseksi? :o
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: InsOmnia - 16.10.12 - klo:01:35
Noup, vaan siihen jousen vakioon puutuin. Se muuttuu kuorman kasvaessa ja jousen puristuessa. Kyseessä on kuitenkin jousi, ei kuminauha. ;D
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Juissi - 16.10.12 - klo:01:39
http://aijaa.com/BI8kHW (http://aijaa.com/BI8kHW)
Tässä kun aikamme väännetään, niin joudun ettimään vannetta muualta.... ;D

RC palstalta:

Maavaraa muutetaan lisäämällä iskunvaimentimien C-profiilien kiinnikkeiden jännitystä. Ne
eivät muuta jousien jäykkyyttä, sillä jousien jäykkyys määräytyy tuotantovaiheessa, eikä sitä voi
muuttaa. Esijännitetyt jouset vaikuttavat vain rungon korkeuteen (maavaraan). Mitä enemmän
jousia on esijännitetty, sitä suurempi on kyseisen akselin maavara.

Lisää:

Monet säätävät jousten painetta lisäämällä klemmareita iskunvaimentajan varteen tai asentamalla puristettava kaulus alemmaksi iskunvaimentajan varteen. Tällä säädetään ainoastaan auton korkeutta. Monilla on sellainen käsitys, että tällä säädettäisiin jousituksen jäykkyyttä. Tämä ei pidä siis paikkaansa. Jousten jäykkyyttä muutetaan vaihtamalla jousia jäykempiin tai löysempiin. Eli varastossa kannattaa pitää kunnollista kokoelmaa eri jäykkyisiä jousia. Jousen progressiivisuuteen tällä voidaan kuitenkin jonkin verran vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: khaosaming - 16.10.12 - klo:12:31
"Myyttejä ja harhaluuloja":

http://www.promecha.com.au/myths_misconceptions.htm (http://www.promecha.com.au/myths_misconceptions.htm)

LainaaMore Preload makes the spring stiffer?
Preload makes the bike sit higher, or lower - it does NOT make the spring stiffer.
     
"So if someone tells you that you should reduce your preload to make the bike feel less harsh, they probably don't have a clue" (GB).
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: PappaSkootteri - 16.10.12 - klo:14:15
olisiko aiheellista jos lainaa muun kuin suomenkielistä tekstiä niin samaan hengenvetoon tekee siitä siitäisuomenkielisen käännöksen... kosks koska rtodennäköisesti lainaaja osaa kumpaakin kieltä...
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 16.10.12 - klo:14:38
Google kääntää suurinpiirtein näin:

Enemmän esijännitystä tekee jousen jäykemmäksi? Esijännitys muuttaa pyörän korkeammaksi tai matalammaksi - se ei tee jousta jäykemmäksi. "Eli jos joku kertoo sinulle, että sinun pitäisi vähentää esijännitystä jotta pyörä tuntuisi vähemmän kovalta, hänellä ei luultavasti ole mitään käsitystä asiasta".

*************

Mä olen sitä mieltä, että netistä jokainen löytää itselleen mieleisiä sivuja, tukemaan omaa (väärääkin) näkemystä. Tässä tapauksessa olisi tärkeintä jokaisen itse oivaltaa se kokonaisuus, että miten jousitus toimii.

Taitaa olla ihan hyvä, että skoottereissa ei ole kovin suurta säätövaraa perän korkeuden muutoksiin. Sen perusteella miten vaikeaa tämä asia tuntuu olevan käsittää joillekin.

Kiitokset nimim. "Juissi":lle. Jos ei annetuilla esimerkeillä homma avaudu, niin sitten ei millään. Vahvistuu se näkemys, että useilla meistä loppuu luetun ymmärtäminen ensimmäisten kolmen lauseen jälkeen.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 16.10.12 - klo:15:35
Miksi sitten jousissa ei ole pelkkä pituuden säätä jousen ulkopuolella jos jousen ominaisuudet ei muutu mitenkään esijännityksellä?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: khaosaming - 16.10.12 - klo:15:40
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 16.10.12 - klo:14:38
Mä olen sitä mieltä, että netistä jokainen löytää itselleen mieleisiä sivuja, tukemaan omaa (väärääkin) näkemystä.

Onko Partasen näkemys siis väärä? Minusta tuossa sanottiin asia kuta kuinkin samoin kuin Partanen aiemmassa viestissään ilmaisi.

Lainaus käyttäjältä: Partanen - 15.10.12 - klo:12:46
Ei se ihme ole, jos jollekin tämä asia ei aukea, kun ei se ole auennut Tekniikan Maailman koeajajillekaan. Ei ole kauaa siitä, kun valittelivat erään moottoripyörän jousituksen kovuutta, eikä sitä kuulema saanut säädettyä edes "esijännityksen säädöllä" pehmeämmäksi. No eipä tietenkään saa, koska ei sen jousen jäykkyyttä voi säätää millään.

Minulla ei ollut asiassa omaa näkemystä ollenkaan. Mielenkiinnosta aloin tonkia netttiä löytääkseni Partasta tukevaa matskua, koska vastustus oli sen verran kovaa ja tyrmäävää Partasen jutuille. Ja löytyihän sitä tukea "kerettiläisille" väitteille, itse asiassa tältä osin Partasen näkemys on vallitseva. Esijännityksen säätöä ei kuitenkaan juurikaan kukaan kutsu korkeuden säädöksi.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: lehtijussi - 16.10.12 - klo:16:13
Menee ohi topikin aiheen, mutta suoraan sanottuna kirkkovenetyttää (tarkoittaa sitä vekotinta jonka sanominen on kielletty) kun SUOMENKIELISELLÄ foorumilla esiintyy vieraskielistä tekstiä mistä en ymmärrä höykäsen pöläystä. >:(



Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: khaosaming - 16.10.12 - klo:16:18
Lainaus käyttäjältä: lehtijussi - 16.10.12 - klo:16:13
...kirkkovenetyttää kun SUOMENKIELISELLÄ foorumilla esiintyy vieraskielistä tekstiä mistä en ymmärrä höykäsen pöläystä.
----------------
Useimmat osaavat englantia, mutta muussa tapauksessa voin kääntää pyydettäessä suomeksi sen mitä et ymmärrä. Voin myös olla lainaamatta ja jättää pelkän linkin vieraskieliselle sivulle. Onko näin parempi?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 16.10.12 - klo:16:35
Kelvollisista kääntäjistä on todellista puutetta.
Pitää tuntea, alan tekninen sanasto,
eikä kokemus, esim. tässä tapauksessa jousituksen toiminnasta,
ole pahitteeksi.
Suomessa on edelleenkin puutetta
kelvollisten tekniikan käännösten tekijöistä.
Todellisille suomalaisille asiantuntijoille, tosin
eivät muunmaalaiset , englantia puhuvat,asiantuntijat
voi mitään uutta opettaa 8)
Perusteellinen kieleen ja ko. tekniikkaan tutustuminen
voisi johtaa jopa myyntikelpoisen kirjan syntyyn  ::)
Koska suomenkielistä pätevää kirjallisuutta ei ole.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: lehtijussi - 16.10.12 - klo:18:18
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 15.10.12 - klo:19:07

Nyt kun sulla nimim. "lehtijussi" on puitteet kohdallaan, niin pyydä joku istumaan satulaan, ja mittaa uudelleen korkeudet. Jos viitsit, tai ehdit.


Mua ei ny enää kiinnosta tällainen matalaotsaisen omatoimi tutkimusmatkailu.

Toisekseen, Juissi kertoili asiasta niin hyvin että asia lienee jo kaikille selvä.

Loppukaneetit voi sitten kirjoitella vaikka enklanniks, senhän hallitsee sivistynyt kansanosa...
Valitettavasti foorumin rekisteröitymisehdot sallivat koulutuspohjaltaan heikkotasoisten soluttautumisen keskusteluihin. 
"heille" saa kelvata Googlekääntäjä. ;D
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 16.10.12 - klo:18:28
Asiasta toiseen, mikä on juissin kuvassa näkyvä skootteri.
Saa vastata huonollakin suomen kielellä,
eikä kielioppiakaan, jäsennyksineen tarvi noudattaa
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 16.10.12 - klo:18:48
http://home.tiscali.nl/~henkineke/imagesmotor/cezeta_0.JPG

cezeta taitaa olla jos ei sen joku länsiserkku
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 16.10.12 - klo:19:49
Lainaus käyttäjältä: khaosaming - 16.10.12 - klo:15:40
Onko Partasen näkemys siis väärä? Minusta tuossa sanottiin asia kuta kuinkin samoin kuin Partanen aiemmassa viestissään ilmaisi.

Tarkoitin noin niinkuin yleisesti. Tähänkin ketjuun on joku kerännyt itseään miellyttäviä linkkejä jo aiemmin. Semmoisia, jotka kerääjälle itselleen olivat mieleisiä, ja hän halusi vielä tulkita mieleisekseen. Vaikka sielläkään ei tyrmätty tätä mitä olen yrittänyt kertoa. Kannattaa myös muistaa se, että kaikki mitä netissä lukee, ei ehkä olekaan totta. Pitäisi pystyä ajattelemaan itsekin.

Tässä vaiheessa kiitän osallistujia. Oli ilo huomata, että nyt kun saatiin enemmän osallistujia, alkoi niitä ymmärtäjiäkin ilmaantua. Hiukan silti ihmettelen tätä minuun kohdistunutta epäluottamusta. Harvoin olen sontaa tänne kirjoitellut, tai sitten en vaan muista.  ;)

(Mitä tulee nimim. "konenikkarin" tyyliin kirjoittaa, niin kyllä minä olen sieltä seasta asian yleensä ymmärtänyt. Kirjoitusasun olen arvellut johtuvan siitä, ettei hän ehkä tiedä, että kun kirjoitettu rivi alkaa olemaan täynnä, ei ole pakko painaa enteriä. Kas kummaa, kun jatkaa vaan kijoittamista, niin uudet sanat alkavatkin ilmestyä uudelle riville.  :) )
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 16.10.12 - klo:20:16
Partanen, katsoitko sen Öhlins puljun mainosfilkan. Heppu puhuu kyllä nopeesti mutta mahtais öhlinsin pomojen korvat punoittaa jos sälli jauhaa skeidaa. ;)

Minulla on mahkut tehdä mitaten koe mitä esijännitys vaikuttaa mutta nyt on muita kiireitä joten myöhemmin sitten.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 16.10.12 - klo:20:52
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.10.12 - klo:20:16
Partanen, katsoitko sen Öhlins puljun mainosfilkan. Heppu puhuu kyllä nopeesti mutta mahtais öhlinsin pomojen korvat punoittaa jos sälli jauhaa skeidaa. ;)


Sehän puhui täyttä asiaa. Käytti vaan korkeudensäädöstä harhaan johtavaa, mutta puhekielessä yleisesti käytettävää termiä. Kertoi heti perään, että se säätää "ajokorkeutta" (engl. ride height).
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: jk_single - 17.10.12 - klo:09:23
Varmistuskysymys: oletteko te, ajokorkeudensäätökoulukuntalaiset, siis sitä mieltä että jousituksen painuma saman kuorman alla olisi sama, jos jousitusta säätäisi "kierretangolla" jousituselementin päästä (pituussäätö), tai sillä nykyään valitulla menetelmällä eli "pykälärenkaalla"?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 18.10.12 - klo:19:19
Vastaan kyllä, mutta en lukitse vastaustani vielä. Ymmärsin niin, että tarkoitat sitä, että iskarin kokonaispituus olisi säädettävissä.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 18.10.12 - klo:20:01
Partasen hartaat.
"Jousta ei voi säätää. kuin vaihtamalla sen toiseen."
Totta.
Jousi pitäisi vaihtaa kuljettajan painolle sopivaksi.
Toistan vielä perusasiat jousituksen toiminnoista.
Pelkästään ajoneuvon painon olessa jousen päällä
pitäisi jousen painua n.10%
Kuljettajan painon, tai tilapäisen suuremman kuorman, päällä ollessa pitäisi painuman olla n.30%
Jos 10% toteutuu mutta 30% ei toteudu on valittu väärä jousi
joka ei sovellu kuljettajan tai tilapäisen kuorman tarpeeseen.
Eli siis jos pelkästään ajoneuvon painolla painuu 10% ja kuskin painolla 50%, jousi on löysä,jne.

Näinollen jousitus toiminee alas, kuin myös ylöspäin.
Haluan korostaa tuota molempiin suuntiin toimimista.
Jousitus joka toimii "nollapisteestä" vain toiseen suuntaan, ei toimi.
Esim mopopojat jotka vetävät jousen äärilaitaan omistavat vain yhdensuuntaisen jousituksen.
Ja jousituksesta tulee agressiivinen.

Jousituksen vaimennusasioista saataneen piankin aikaan uusi kina ;D
Onneksi niitä ei voi skotuissa säätää 8)

Ja lopuksi pakollinen vitsi:
Noo´h iskariin pistetään typpeä ja jousituksesta tullee esim progressiivinen.
Jospas pistettäis vaikka happea, tulisko agressiivinen  ::)?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 18.10.12 - klo:20:36
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 18.10.12 - klo:20:01

Haluan korostaa tuota molempiin suuntiin toimimista.
Jousitus joka toimii "nollapisteestä" vain toiseen suuntaan, ei toimi.
Esim mopopojat jotka vetävät jousen äärilaitaan omistavat vain yhdensuuntaisen jousituksen.
Ja jousituksesta tulee agressiivinen.


Noin juuri. Itse vaihtaisin sanan "agressiivinen" sanaksi hengenvaarallinen. Eikä ole pelkästään teoreettinen riski. Joku oikein kevyt kuljettaja saattaa saadakin säätörenkaalla jousituksesta sellaisen, ettei jousta kuin yhteen suuntaan. Varsinkin, kun puhekielessä käytetään sitä.. (nyt kaikki yhteen ääneen) harhaanjohtavaa nimitystä "esijännityksen säätö".  ;)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: pekpel - 18.10.12 - klo:21:22
Olisko sitten oikeempaa puhua "jousituksen toimminan aloittavan kuorman määrän säädöstä" ?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: ko2610 - 19.10.12 - klo:01:07
Voisikos fyysikko Partanen kertoa meille mitä se on, kun jousta puristetaan kasaan, jos se ei ole jännittämistä? Ja mikä on jousen jännitys ennen liikkeen alkamista ellei esijännitys? Ja mikä se säätö, jolla tuota säädetään ellei esijännityksen säätö?
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 19.10.12 - klo:07:21
Moneen kertaan ja monella tavalla kerrottu tässä ketjussa se asia.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 19.10.12 - klo:09:49
Partanen koettaa harhauttaa asiasta sotkemalla käsitteet. Puuttuu enää se että aletaan käyttää naistutkimuksen ilmaisuja.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 19.10.12 - klo:12:21
Ja coastside ei ymmärrä vieläkään mistä on kyse. Jos et osaa lukea, niin pysy edes vaiti. Tuommoiset välikommentit ovat täysin turhia!  :P

Ei tästä kauaa ole, kun olit säätelemässä jousen jäykkyyttä ko. säädöllä. Ja olet kaiketi vieläkin. ::)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 19.10.12 - klo:20:00
Tässä kuvassa näkyy "jousituksen jäykkyyden säätö":

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs140%2FMR_kuvat%2F2012-09-20184648.jpg&hash=222132261d89985e2acad7e9334aec45a6b253cb)

Kuvan esimerkissä jousitus on säätövaran jäykimmässä asennossa. Jos iskarin alapään asentaisi säätövaran etummaisiin reikiin, olisi jousitus löysempi. Tämäkään, tietenkään, ei säädä jousta. Se halvin ja helpoin tapa säätää jousituksen jäykkyyttä, kun ei tarvitse jousta vaihtaa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: lehtijussi - 20.10.12 - klo:20:43
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 20.10.12 - klo:08:12

Kuvan jäykkyyden säädöstä pistin siksi, että hekin jotka eivät säätöjä ymmärrä, näkisivät miten jousituksen jäykkyyttä voisi säätää. Eipä vaan taida skoottereissa tuommoisia säätöjä juuri olla.
Juu.

Se "esijännityksen säätörengas" nostaa kiristettäessä jousta ja jousen päällä olevaa massaa ylemmäs ja hoplaa! Skode on sentin pari korkeempi eikä jousi ole yhtään sen kireemmällä ku ennenkään - Jee jee ja Jerry Cotton.

Mut mut...
JOUSI on yhtä löysä, oli säätörenkula ala- tai ylätapissa, se pitää paikkansa tasan tarkkaan ja jetsulleen.
Mutta kyllä JOUSITUS on myös jäykempi silloin kun säätörenkaalla on skode nostettu korkeuksiin.

Kun jousta ja siitä johtuen sen yläpuolista massa nostaa, niin samalla jousen kulma muuttuu, jousi kallistuu eteenpäin, samoin kun silloin jos siirretään jousen alapään kiinnitystä taaksepäin säädettäessä jousituksen jäykkyyttä. (katso Partasen laittama kuva crossipyörän jousen säädöstä)

Silti "esijännitys" on edelleen väärä termi.

Ps. Ajoin tänään +3 asteen lämpötilassa vajaat 100 km visiiri auki jottei se huurtuisi, tiedä sitten huurtuiko jotain muuta... normaalia isommalla varauksella kannattaa suhtautua yllä olevaan. ;D
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 21.10.12 - klo:10:44
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 19.10.12 - klo:20:00
Tässä kuvassa näkyy "jousituksen jäykkyyden säätö":

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs140%2FMR_kuvat%2F2012-09-20184648.jpg&hash=222132261d89985e2acad7e9334aec45a6b253cb)

Kuvan esimerkissä jousitus on säätövaran jäykimmässä asennossa. Jos iskarin alapään asentaisi säätövaran etummaisiin reikiin, olisi jousitus löysempi. Tämäkään, tietenkään, ei säädä jousta. Se halvin ja helpoin tapa säätää jousituksen jäykkyyttä, kun ei tarvitse jousta vaihtaa.
Kuvan esimerkissä jousi on löysimmässä asennossa
vaimennus sensijaan tehokkaimmillaan.
Olettaen että, mopo ei kulje ilman painoa sen päällä.
Eikä kuvassa olevaa kapinetta nykynormein voi sanoa crossipyöräksi  ???
Siirtämällä iskaria eteenpäin pyörän ajokorkeus kasvaa
ja jousituksesta tullee yhdensuuntainen.
eivätkä vaimennusosat toimi koska niiden liike lyhenee.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 21.10.12 - klo:11:51
Lainaus käyttäjältä: lehtijussi - 20.10.12 - klo:20:43


Mut mut...
JOUSI on yhtä löysä, oli säätörenkula ala- tai ylätapissa, se pitää paikkansa tasan tarkkaan ja jetsulleen.
Mutta kyllä JOUSITUS on myös jäykempi silloin kun säätörenkaalla on skode nostettu korkeuksiin.

Kun jousta ja siitä johtuen sen yläpuolista massa nostaa, niin samalla jousen kulma muuttuu, jousi kallistuu eteenpäin, samoin kun silloin jos siirretään jousen alapään kiinnitystä taaksepäin säädettäessä jousituksen jäykkyyttä. (katso Partasen laittama kuva crossipyörän jousen säädöstä)

Eikös xciting:issäkin ole takajouset ja iskarit melko pystyssä. Gts Vespassa ainakin on. Silloin iskarin kulma ei muutu miksikään jouston aikana. Eikä siten jousituksen jäykkyyskään muutu.

On olemassa jousituksia, joissa iskari on vinossa. Ihan tarkkaan en tiedä mihin sillä pyritään, mutta puhuvat progressiivisuudesta. Mun tekniikan ymmärryksen mukaan vinossa olevalla iskarilla saadaan pidempi liikevara joustoon.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 21.10.12 - klo:12:00
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 21.10.12 - klo:10:44
Kuvan esimerkissä jousi on löysimmässä asennossa
vaimennus sensijaan tehokkaimmillaan.
Olettaen että, mopo ei kulje ilman painoa sen päällä.
Eikä kuvassa olevaa kapinetta nykynormein voi sanoa crossipyöräksi  ???
Siirtämällä iskaria eteenpäin pyörän ajokorkeus kasvaa
ja jousituksesta tullee yhdensuuntainen.
eivätkä vaimennusosat toimi koska niiden liike lyhenee.

Vaimennin ja jousi ovat samassa paketissa. Siitä johtuen jousitus ja vaimennus ovat jäykimmässä asennossaan mitä tuolla säätövaralla voidaan saada aikaan. Ajattele, että jousi-/iskaripaketti olisi vielä taaempana, vaikka taka-akselin kohdalla ja silti pystyssä. Kyse on vipuvarresta. Jos jousta ja iskaria siirrettäisiin etummaisiin reikiin, painuisi perä entistä alemmas, koska vipuvarsi pitenee.

Kuvassa ei näy korkeudensäätöä ollenkaan, mutta voihan se olla jousen yläpäässä näkymättömissä. Kuvassa on vain jousituksen jäykkyyden säätö.

Kuva on naapurin moposta, oisko Tunturi Tiger, jos noita yhtään tunnen. Ei ollut se suosituin malli silloin kun itse mopolla junnuna ajelin.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: pekpel - 21.10.12 - klo:12:05
Eikös ole selvää että mitä likempänä jousen kiinnitys on saranapistettä(skopan kyseessä olessa moottorin etupään kiinnityspistettä), sen pidemmän liikkeen takarengas voi tehdä pystysuunnassa ja momentin ansiosta jousitus on löysempi..
Yksinkertaista geometriaa ja luonnonlakien ymmärtämistä asia tietysti vaatii..
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 21.10.12 - klo:12:16
Totta, vipu on mailman vanhin kone.
Mutta rajansa on luonnonlaeillakin, geometriasta puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 16.07.13 - klo:11:14
Ylläpidon pyynnöstä:

Lainaus käyttäjältä: Partanen - 23.05.12 - klo:23:49
Löysin pätevän ohjeen (pdf) jousituksen säätämiseksi: http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=shock%20absorber%20technology%20sip&source=web&cd=3&ved=0CDgQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.sip-scootershop.com%2Ffr%2Fmain%2Fbase%2Fdetails%2FDownload.aspx%3FID%3Df58c23e8-6598-4c07-b3b5-cbb4186af033&ei=qB7ZUceHFqfV4QT284DYBA&usg=AFQjCNEGohW4dpm888j-v9zHOge5CSEPpg&bvm=bv.48705608,d.bGE&cad=rja

Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: oskuk - 16.07.13 - klo:11:41
Miten osaatte ostaa jäykemmän jousen, kun jousen kyvyt kantaa kuormaa loppuvat? Netistä ei löydä tarvikeosiin speksejä, eikä alkuperäiseenkään...
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 16.07.13 - klo:11:48
Sehän muakin arvelutti, kun ostin Malossin etuiskaria. Mistään ei tunnu löytyvän jäykkyydeltään vaihtoehtoisia jousia. Täysin arpapeliä se mitä sattuu saamaan. Minkäs teet.

Moottoripyöriin on myynnissä jousia eri jäykkyyksillä. Ainakin niihin melko hintaviin, täysin säädettäviin iskareihin. Öhlins ja mitä niitä on. Jo pidemmän takahaarukan vuoksi pitää takajousi vaihtaa jäykempään, kun vipuvarsi muuttuu. Ns. esijännityksen säädöllä ei siinäkään tapauksessa pärjää.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: khaosaming - 16.07.13 - klo:12:12
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 16.07.13 - klo:11:41
Miten osaatte ostaa jäykemmän jousen, kun jousen kyvyt kantaa kuormaa loppuvat?

Tiedustele Hakala Servicestä.

http://www.hakalaservice.fi/index.htm (http://www.hakalaservice.fi/index.htm)

Likeen varmaan saisi YSS-iskareita.

http://www.yss.co.th/ (http://www.yss.co.th/)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: kales - 18.07.13 - klo:08:14
Tossa edellähän on experttejä joka viestissä eiköös ne osaa.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Juissi - 18.07.13 - klo:12:42
Hankalahan sitä on sopivaa jäykempää jousta ostaa, vaikka paikallaan olevasta jousesta olis tiedot, jos kauppiaat ilmottaa tyyliin: "Jäykempi jousi'".  :o
Ois kiva kun siellä kaupan sivuilla olis vähän paremmin infoa tarjolla.

Kiinalaisten osien kohdalla ymmärrän ettei jakseta merkata onko kyseessä esim. 16 hampaisella rattaalla varustettu akseli, mutta luulisi ns. laatutuotteissa olevan teknisiä tietoja saatavilla.
Sitten jos laitat postia ja kysyt niin vastaus on suunnilleen tämä osa sopii 100%.  ;D

Ei sillä, kyllä ainakin täällä ymmärrettiin myös kommentin ironia.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: oskuk - 24.07.22 - klo:20:08
Saksanpoika selittää, ihan hyvin, ja näyttää monella tavalla.
(jopa myömntä välittömästi että oli alussa ihan värässä monin tavoin)

Mutta: edelleenkän en saa Vespaa kantavammaksi kun ei ole mitä hankkia. Joka paikassa vaan puhutaan sporttisuuksista ja kulllanvärisistä muttereista ;-D

https://www.youtube.com/watch?v=DSYbFiJ-A88
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: konenikkari - 24.07.22 - klo:20:52
Juuri tänään katselin Rauman motocross kisoissa
sivuvaunu moottoripyöriä, ja mietin mistähän ne
hankkii keinuhaarukka keulaan iskarinsa ja jousensa.
Ei ollu ainakaan vespakaupasta kotoisin
eikä muutenkaan halvan näköisiä  :D
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: viisnelonen - 24.07.22 - klo:22:30
iskarin mitat vaan ylös ja etsimään tukevampia , hiukan haasteellista ja aikaavievää.
Kahteen moottoripyörään olen tolleen saanut kantavamman takapään. Kummassakin tapauksessa ne oli aivan eri merkkiseen/malliseen markkinoitu..
https://www.scooter-center.com/en/shock-absorber-rear-piaggio-320mm-vespa-gt-125-200-gtl-125-200-gts-125-300-gtv-125-250-1562341
Edit:Näyttäs olevan helposti yläpäästä jousi poistettavissa? joten ainakin kantavuuden lisääminen pitäis onnistua ihan vaan jousen vaihdolla  jäykempään.. Vaimennuksen muuttaminen onkin sitten eri juttu.

Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Coastside - 25.07.22 - klo:06:17
Kierteitten määrä ja langan paksuus määrää jousen kantavuuden. Sopivuutta voi noilla arvioida.

https://youtu.be/Af0IVhiLQe4

Vespan esijännityksen säätö.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: oskuk - 25.07.22 - klo:10:48
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 25.07.22 - klo:06:17
Kierteitten määrä ja langan paksuus määrää jousen kantavuuden. Sopivuutta voi noilla arvioida.

https://youtu.be/Af0IVhiLQe4

Vespan esijännityksen säätö.

Joo, koska tuo ameriukanjannu on monessa Vespajutussa niin pihalla, olisi minunkin pitänyt laittaa hänet  malliksi ensin, ja siten vasta tuo saksalainen ;-)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: oskuk - 19.08.22 - klo:19:45
Nyt kun taas katselin hiukan iskareita, niin tuli eteen se perusjuttu: kuka ne tekee?

Malossi on markkinointinimi, tekijänä Paioli.
Kuka tekee esim ne Sip-merkin iskarit?
Ja kuka tekee Bitubot?
BGM, kuka ne valmista?
Yss kai on ihan oikea valmistaja, vaikka ei kovin arvostettu lie.
Zelioni?
Pinasco?
Carbone?

Tuskin maailmassa ihan kauheasti on valmistajia.
Öhlins, sen jätin pois, sattuneesta syystä, aivan sama vaikka Salora valmistaisi ;-)
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Partanen - 19.10.22 - klo:13:45
Tolla Robot:illa on paljon hyviä videoita. Siksi yllättää, että miten ei ymmärrä mitä varten se jousituksen säätö on olemassa ja mitä se tekee. Ajellu kai crossiakin, niin luulisi edes vähän perehtyneen jousituksen toimintaan.
Otsikko: Vs: Takajousituksen säädöt
Kirjoitti: Samppa - 20.10.22 - klo:12:46
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 19.10.22 - klo:13:45Tolla Robot:illa on paljon hyviä videoita. Siksi yllättää, että miten ei ymmärrä mitä varten se jousituksen säätö on olemassa ja mitä se tekee. Ajellu kai crossiakin, niin luulisi edes vähän perehtyneen jousituksen toimintaan.
Ehkäpä vika ei ole Robotissa, vaan kouluttajaorganisaatiossa. Eikä tämä pelkästään Vespaa koske. En ole hänen videoihinsa ennen tutustunut, mutta nopealla vilkaisulla vaikuttaa ihan asialliselta.

Luin vasta nyt ajatuksella tämän viestiketjun ja oikeastaan sivu 7 kiteyttää asiasta oman näkemykseni.

OT. Meillä on monesti vakiintuneita termejä, jotka eivät välttämättä ole niitä parhaita mahdollisia, mutta jokainen vähänkään enemmän näiden laitteiden kanssa räplännyt tietää niiden käytännön merkityksen tai ainakin monesti tietää. Ei tämä pelkästään teknistä sanastoa koske, vaan koko kieltä. Kaikista ei saa insinöörejä (ja hyvä niin) ja silti näiden laitteiden kanssa moni pärjää ja osaa niille itse myös jotain tehdä. Tätä kautta välillä tuntuu, että keskusteluissa haetaan tarkoituksella toisen "maalittamista", vaikka asiasta oltaisiin ainakin tietyllä tasolla / osa-alueella täysin samaa mieltä.