Skootterini.com

Moposkootterit => Yleinen tekniikka ml. ongelmat ja niiden korjaus => Aiheen aloitti: Niko - 06.02.12 - klo:15:59

Otsikko: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 06.02.12 - klo:15:59
Onko moni tehnyt skootterin huohotusjärjestelmään muutoksia, eli kannaattaako huohotuskaasut ohjata muualle kuin takaisin moottoriin?
Onko tällä jotain huonoja puolia, esimerkiksi vaikuttaako moottorin käyntiin tai tuleeko hirveä käry mopon ympärille jos vaikka käy paikoillaan tyhjäkäynnillä?
Entä onko järkeä käyttää keräyssäiliötä vai pelkästään suoraa letkua, jossa vaikkapa suodatin päässä?

Allaolevista kuvista selviää oman moposkootterin huohotusjärjestelmä, niin onkohan tuolla toteutuksella minkäänlaista "alipaine" ominaisuutta, joka vaikuttaisi moottorin ominaisuuksiin / toimintaan? Tuli mieleen koska nuo letkut menevät moottorin imupuolelle.


(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi9.aijaa.com%2Fb%2F00983%2F9515020.jpg&hash=44acede02c89f107872c8bb51a60c467c46b2a84) (http://aijaa.com/009839515020)

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi2.aijaa.com%2Fb%2F00348%2F9515027.jpg&hash=1a48b1abbc1603111e41e8e4e422118c5d6481c8) (http://aijaa.com/003489515027)


Onko noilla huohottimilla jotakin eroa kun toinen tulee suoraan venttiilikoneistosta ja toinen kampikammiosta? Saako kumpaakaan huohottimista tukkia vai tuleeko öljyt ulos? Autoissahan ainakin joskus tulpataan egr venttiili mutta onko näistä kumpikaan käyttötarkoitukseltaan samanlainen?
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: VariJari - 06.02.12 - klo:16:08
Kumpikaan ei ole ERG tyylinen, Huohotusjärjestelmää on hyödyllinen moottorin kannalta ja tekisin vain ylimääräisen keräyssäiliön jos ei halua putsarin kautta ohjata takaisin koneeseeen. Monessahan nuo roikkuu ulkoilmaan. Pakopuolen ilmapumppu on melko hyödytön mutta ei siitä haittaakaan ole jos toimii. Jos toimii niin pysyy katti ehkä puhtaampana ja pakokaasut hiukan vähemmän kitkerinä :)

Autossa kunnollinen EGR säästää jokusen prossan bensaa..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Coastside - 06.02.12 - klo:16:13
Letku kannattaa pitää suorana niin ettei kondessi ym. pakokaasun höyryt muodosta tulppaa pakkasessa, josta seuraa jopa konevario jos se puhaltaa stefan ulos ja öljyt.

Mitään hyötyä sen johtamisesta imupuolelle ei ole. Sitten kun se alkaa puhaltamaan enemmän, on kone väljä. Yksi joka tykkää öljystä kyttyrää on kaasarin kalvo.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 06.02.12 - klo:20:15
Ok. Kestääköhän huohotussäiliönä pieni muovipurkki jossa kierrekorkki päällä, vai täytyykö olla metallia? Pitäisikö tuosta säiliöstä lähteä vielä erillinen suodatin vai riittääkö jos tekee korkkiin muutaman hengitysreiän, tilaahan tuolla ei liikoja ole?

Säiliö olisi ilmeisesti järkevin pitää mahdollisimman lähellä letkujen alkupäätä ja lämpöä, olisi siten pienempi mahdollisuus jäätyä. Alunperinhän huohotusletkuissa on nousua jonkinverran, kun menevät ylemmäs ilmanputsarikoteloon. Onkohan haittaa jos keräyssäiliö olisi alempana eli suurinpiirtein samalla tasolla kuin lähdötkin, en kyllä tiedä onko alempana edes riittävästi tilaa?

Ilmeisesti nämä molemmat huohotusletkut voidaan johtaa yhteen ja samaan keräyssäiliöön?

Eikös tuo ilmapumppu tosiaan autoissa pumppaa ilmaa pakosarjaan, jotta katalysaattori lämpeäisi nopeammin? Eikö EGR ja ilmapumppu ole kuitenkin kaksi eri asiaa jos olen oikein ymmärtänyt? Tässä skootterissahan ei mene letkua tuonne pakopuolelle niinkuin joissakin näyttää olevan.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: VariJari - 06.02.12 - klo:22:25
Se isompi letku joka menee sieltä kannen alaosasta/härvelistä putsarille niin jätä se sinne, se on juuri sen pakokaasujen sekaan ilmaa työntävän mekenismin tuloilmaletku. Tuossa vehkeessä se "ilmapumppu" on siinä kannen kopan alaosassa ja tunkee ilmaa suoraan pakokanavaan.

Juu, ilmapumppu ja EGR on eri asia.

Muovipönikkä joka kestää öljyä/bensaa toiminee hyvin huohotus kanisterina..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Coastside - 06.02.12 - klo:22:59
Unohtui tuo pakokaasujen ilmastusjuttu jota on näissä kahta mallia; Kannessa oleva kanava ja läppäventtiili kuten kuvassa ja pakoputken käyrään asennettu. Sen letku on hyvä läpän melun vuoksi olla putsariin liitettynä. Joissakin letkun tilalla on vain pieni vaahtomuovisuodatin lyhyessä tötsässä.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 06.02.12 - klo:23:04
Ahaa, eli se paksumpi letku vie siis ilmaa putsarilta päin pumpun läpi suoraan pakokanavaan? Olin käsittänyt tuon letkun tarkoituksen hieman väärin, hyvä homma että täältä saa neuvoja :)

Onkohan se suodatin välttämätön vai riittääkö että tekee siihen korkkiin muutaman pienen reiän? Säästäisi tilaa jos ei tarvitsisi laittaa suodatinta. Toki säiliö pitää olla sen verran jemmassa, ettei vesi sinne pääse.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Coastside - 06.02.12 - klo:23:12
 Tee vain ne reijät siihen huohottimen purkkiin. Tuohon ilmastimen letkun päähän voi panna öljytyn vaahtomuovin, joka suodattaa liiat pölyt.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 07.02.12 - klo:01:08
Käsitinköhän oikein, siis järkevintä äänten kannalta olisi antaa olla ilmastimen letkun niinkuin se on, eli putsariin liitettynä. Näin ei myöskään tarvitse laittaa siihen omaa suodatinta. Tämä ilmastinpiiri ei siis ilmeisesti sotke ilmanputsaria, kaasutinta tai moottoria öljystä tai pakokaasuista jos oikein olen ymmärtänyt?

Ainoastaan ohuempi huohotusletku venttiilikoneiston kannesta liitettäisiin sitten keräyssäiliöön, jonka korkki olisi mallia hengittävä.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: InsOmnia - 07.02.12 - klo:01:30
En kyllä löydä yhtään järkevää syytä, miksi se huohotinkaan pitäisi jonnekkin muualle kuin ilmanputsariin tunkea?
Mikä ajatus noiden letkujen uudelleen asemoimiselle on ylipäätänsäkään, miksi ne ei saisi olla siellä missä niitten kuulukin olla? Mitään haittaahan noista ei ole, mutta aikanaan kun kone rupeaa huohottamaan, niin saa ainakin ilmanputsariin automaattisen suodattimen öljyäjän. ;D
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: InsOmnia - 07.02.12 - klo:01:44
Lainaus käyttäjältä: Niko - 06.02.12 - klo:15:59
Allaolevista kuvista selviää oman moposkootterin huohotusjärjestelmä, niin onkohan tuolla toteutuksella minkäänlaista "alipaine" ominaisuutta, joka vaikuttaisi moottorin ominaisuuksiin / toimintaan? Tuli mieleen koska nuo letkut menevät moottorin imupuolelle.
Hmmm! Teoriassa jos on oiken väljä kone joka huohottaa ihan haavistona, niin silloin huohotin toimii ahtimena. :o
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: pekpel - 07.02.12 - klo:01:46
Bella söi älyttömästi öljyä.. Aiemmin.. !/2 dl Per 300 km
Laitoin venttilikopasta tulevan ohuemman letkun roikkumaan vapaasti ja vastaavasti ilman putsarin liitymän kiinni, loppui öljyn syönti  kuin seinään, Varrmaan viallinen venttiilikopan huohotus sydeemi ?
Tuon paksumman letkun tulppasin sen pöntön vierestä molempiin suuntiin.. Rikkomattta mitään, tulpat pois ja taas on originaali.
Jotenkin on tullut vääntöä ja huippuja lisää kilometrien myötä.. Nyt 13000 takana ja meno vaan paranee,,
Osansa luultavasti tekee säännöllinen huolto ja öljynvaihto noin 1000km välein..

EDIT:Samaten tuo paksumpi letku oli aivan noessa ja paskassa koko matkalta, myös ilmanputsarin päässä.. Siksi tukin koska virtaus ei toiminut suunnitellusti..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 07.02.12 - klo:06:02
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 07.02.12 - klo:01:30
En kyllä löydä yhtään järkevää syytä, miksi se huohotinkaan pitäisi jonnekkin muualle kuin ilmanputsariin tunkea?
Mikä ajatus noiden letkujen uudelleen asemoimiselle on ylipäätänsäkään, miksi ne ei saisi olla siellä missä niitten kuulukin olla? Mitään haittaahan noista ei ole, mutta aikanaan kun kone rupeaa huohottamaan, niin saa ainakin ilmanputsariin automaattisen suodattimen öljyäjän. ;D

Olettaisin että moottori saattaa karstoittua enemmän mikäli huohottaa takaisin. Ehkä jopa suorituskyky parantuu, kun moottori saa viileämpää ilmaa. Minä en valitettavasti tarvi tuota öljynsuodattimen öljyäjä ominaisuutta, kun on tuo paperisuodatin ;)

Pekpel: Laitoitko siis yhden tulpan siihen paksumpaan letkuun, sen ilmastimen juureen ja toisen tuohon kromattuun letkuun, ja ilmastimen vai kannen päähän? Millä teit tuon tulppauksen?
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Coastside - 07.02.12 - klo:06:04
Täällä on yksi kymco tapaus missä huohottimen letku oli putsarissa kiinni ja jäätyi tukkoon niin että varin puoleinen stefa pullahti ulos ja öljyäkin varin kautta takapyörälle. http://www.skootterini.com/foorumi/index.php?topic=702.msg24762#msg24762

Minulle taas sattui jäämään letku kopan välin ja öljyt roiskui takapyörälle täyttöaukon kautta, joten ei ole sama missä ne letkut ovat. Jos ne roikkuvat, vähenee tukkeutumisen uhka verraten siihen että ne on kaarevasti ja ohuessa liittimessä. Tämä koskee siis vain talvikäyttöä ja kesällä ei ole jäätymisvaaraa. Se miksei ongelma ole yleisesti ilmennyt, on talvikäytön vähyys ja olosuhteiden erot. Kun asiaa ei tunneta voi vianmääritys teettää monta turhaa asiaa, joskus lisäkustannuksin. Kun on kyse toiminnosta joka ei ole välttämätön, voi sitä muuttaa vain varmuuden vuoksi.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: tommi - 07.02.12 - klo:11:22
Se kannen reikä kannattaa tulpata siitä juuresta noin -->

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi6.aijaa.com%2Fb%2F00048%2F9519076.jpg&hash=d49b98c3e1d80bad2cc7eabdc8c4d125cb266b21) (http://aijaa.com/000489519076)

Mulla oli valmiina tulpattuna noin kun ostin uuden koneen Saksasta. Se huohotinletku kannattaa jättää vaan roikkumaan ilmaan, kuten monissa kiinalaisissa on tehty alunperinkin. Kaikissahan se ei mene ilmanputsariin.

Mulla pamahti poikki se paksu letku joka lähtee kannesta kun ajelin pitkää matka-ajoa täysillä. Tulppasin sen jälkeen ton kannen reiän ja riisuin kaikki letkut pois. Aina vähemmän harmia mitä vähemmän rikkoontuvia osia..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 07.02.12 - klo:11:49
Kiitos vinkistä. Taidan tehdä sinne tuollaisen sokean laipan ja annan sen kromiputken olla paikoillaan. Ilmanputsarin päästä vois varmaan myös sen paksumman letkun tulpata, vaikka en tiedä onko siitä mitään hyötyä? Jos laittaisi sinne letkun sisälle jonkinnäköisen tulpan ja antaisi sitten tuon letkun olla niinkuin alunperinkin, olisi sitten vain koristeena.

Edit: Sokean laipan materiaalista/paksuudesta kysymys.  Löytyisi palanen noin 1mm peltiä (tietokonekotelon sivuseinä ;D), käykö tuosta tehdä sokea laippa? Tuota saisi työstettyä dremelillä aika nätisti.

Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: tommi - 08.02.12 - klo:16:06
Aika ohuelta vaikuttaa. Se saisi olla kyllä mielestäni vähän tuhdimpaa tavaraa. Tämä alkuperäinen laippa on mulla 4.5mm paksu. Jos et löydä paksumpaa ainetta niin laita useampi päällekäin.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: -Zone- - 08.02.12 - klo:16:43
Lainaus käyttäjältä: tommi - 08.02.12 - klo:16:06
Jos et löydä paksumpaa ainetta niin laita useampi päällekäin.
Ei tartte. Tekee vaan sen yhden 1mm peitelevyn ja laittaa alkuperäisen putken laippoineen päälle. = Tulpattu ja kestää.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 08.02.12 - klo:19:30
Ajattelin ensin itsekin, että laitan pari laippaa päällekäin mutta luulen että otan nyt kuitenkin riskin ja mennään sillä yhdellä. Jos tuohon laittaa paksumman laipan niin se kromiputki ei mahdu enää paikoilleen.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: pekpel - 08.02.12 - klo:21:40
Lainaus käyttäjältä: Niko - 08.02.12 - klo:19:30
Ajattelin ensin itsekin, että laitan pari laippaa päällekäin mutta luulen että otan nyt kuitenkin riskin ja mennään sillä yhdellä. Jos tuohon laittaa paksumman laipan niin se kromiputki ei mahdu enää paikoilleen.
Itellä ihan tavis tiivistepaperista leikattu lätkä ja se keskireikä aukasematta..
Hyvin on kestänyt 10000 km..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 08.02.12 - klo:22:32
No eiköhän se 1mm pelti sitten mahda kestää, jos sulla on kerran tiivistepaperikin pysynyt ehjänä  :)
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: pekpel - 08.02.12 - klo:22:48
Jos vaan on niin pehmeetä peltiä että tiivistyy.. Jos vuotaa niin palaa nopeesti puhki jostain..
Tiiveys on tärkein, lämmönkesto sitten toisena..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 08.02.12 - klo:22:59
No mutta eikö se melkein kannata laittaa se alkuperäinen tiiviste ensin siihen kanteen ja sen päälle tuo laippa?
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: pekpel - 08.02.12 - klo:23:08
Käy se noinkin, pääasia ettei vuoda,,
Jos vuotaa voi polttaa koko mopon..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Coastside - 08.02.12 - klo:23:10
Paksu eli yli 0,5 mm pahvi on aivan hyvä siihen. Nämä tiivistysasiat ovat hyvin tärkeitä, koska ne aiheuttavat usein selvittämättömiä vikoja.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: pekpel - 08.02.12 - klo:23:16
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 08.02.12 - klo:23:10
Paksu eli yli 0,5 mm pahvi on aivan hyvä siihen. Nämä tiivistysasiat ovat hyvin tärkeitä, koska ne aiheuttavat usein selvittämättömiä vikoja.

Tuolta tulee oikeesti sellanen 50 mm pistoliekki jos vuotaa pahasti..
Ja jos liekki suuntautuu johonkin mikä palaa niin...
Eli se tiiveys ekaks ja lämmökestävyys vasta sitten..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: InsOmnia - 08.02.12 - klo:23:30
Ja skootteri tuhkaksi palaneena bussipysäkillä, onkin aikaa miettiä mitä sitä taas tuli tehtyä? Ja miksi?  :'(
Suosittelisin vaikka tunkemaan neuloja kynnen alle, ennemmin kuin tekemään hölmöyksiä noitten saastehärpättimien kanssa.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 08.02.12 - klo:23:49
Mitäs vaaraa tässä on kun kerran uutenakin myydään tulpattua mallia..? Mieluummin tulppaan kun kerään koneeseen ylimääräistä karstaa ym.. paskaa.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: pekpel - 09.02.12 - klo:00:00
Lainaus käyttäjältä: Niko - 08.02.12 - klo:23:49
Mitäs vaaraa tässä on kun kerran uutenakin myydään tulpattua mallia..? Mieluummin tulppaan kun kerään koneeseen ylimääräistä karstaa ym.. paskaa.
"Jos se vuotaa niin sieltä tulee pistoliekki"
Tuota sulle on koitettu sanoa,, eli kato että tiivistyy kunnolla.. Niin ei hätää..
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: InsOmnia - 09.02.12 - klo:00:02
Lainaus käyttäjältä: Niko - 08.02.12 - klo:23:49
Mitäs vaaraa tässä on kun kerran uutenakin myydään tulpattua mallia..? Mieluummin tulppaan kun kerään koneeseen ylimääräistä karstaa ym.. paskaa.
Ei mitään vaaraa. Anna mennä vaan.;D Karsta ja paska onkin suurin ongelma näissä nelitahtikoneissa? ;D

Kunhan itse kannat vastuun teoistasi, niin mikäs siinä sitten.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Niko - 09.02.12 - klo:00:35
Tottakai varmistetaan että tulee tiiviiksi. Eikö muuten se alkuperäinen liitos voi alkaa vuotamaan ihan samalla lailla? Ajettiinko nyt takaa sitä että kun ollaan tukkimassa kanavaa jolloin mahdollinen liekki ohjautuu sinne mihin helpoiten pääsee ?

Laitan tiivisteet molemmin puolin laippaa ja se krominen putki painaa nätisti koko paketin yhteen, hyvä tulee!

Eikö tosiaan ole mahdollista että joku muu voisi kantaa vastuun tästä hommasta, jonka itse teen omaan mopooni? ANYBODY?  ???
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: InsOmnia - 09.02.12 - klo:00:45
Lainaus käyttäjältä: Niko - 09.02.12 - klo:00:35
Eikö tosiaan ole mahdollista että joku muu voisi kantaa vastuun tästä hommasta, jonka itse teen omaan mopooni? ANYBODY?  ???
Not in this lifetime!  ;D
Pääasia että ymmärsit riskit ja ketä syyttävä sormi osoittaa, jos meneekin päin takamusta. ;D 8)
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: -Zone- - 09.02.12 - klo:09:47
Nyt kun on kauhukuvat mopon palamisesta yms tuotu esille niin muistutetaan että kautta aikojen on esim pakosarjan tiivisteitä vuotanut enempi/vähempi eri näköisissä vermeissä ja ajelinpa itsekin nissanillakin haljenneella pakosarjalla vuoden päivät. Mulla on scodessa myös tulpattu 1mm mutta alumiinipellillä tuo nykyisessä kannessa. Hyvin on kestänyt eikä ole vuotanut.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Coastside - 09.02.12 - klo:09:59
Kuin olisi Walle tullut taas remmiin, noiden varoitusten kaikuessa taajaan. Jokainen toimii joka tapauksessa omalla vastuullaan, jo lain vaatiessa sitä. Mutu-pohjalta huutelu häiritsee vain keskustelua, eikä paranna asioita. Näkemykseen että valmistaja on luonut stabiilin tilan, jonka häirintä tuo ongelmia, on vain kunkin pään oma luomus, jota osoittaa tuotteiden kirjava laatutaso ja sekava malliviidakko.

Kyse on pakoputken ilmastusvesttiilin kanavan tukkimisesta, jossa virtaussuunta on putkeen päin. Sen tukkimisesta seuraa että katalysaattorille ei mene ilmaa ja se toimii heikommin. Kun se ei polta häkää ja nokea niin se voi itse alkaa karstoittua ja lopulta ei toimi lainkaan, jos sitä putkessa yleensä on?

Minulla on ollut kaksi nelaria joissa molemmissa on ilmastussysteemi ollut toiminnassa ja molemmissa on hiilenmusta putken pää. Hiilelle ei tunnu tapahtuvan mitään, joten epäilen katin olemassa-oloa. Pönttö kyllä kuumenee kiitettävästi.
Otsikko: Vs: 4T moottorin huohotusjärjestelmä
Kirjoitti: Coastside - 13.02.12 - klo:20:28
http://crew.scooter-freaks.nl/john/PDF.DI-TECH%20ORBITIAL.pdf

Tuolla on noista päästön vähentämislaitteista sekä määräyksistäkin. Erityisesti ruiskukoneiden tekniikasta.