Skootterini.com

Skootterit yli 50cc (vaativat käyttäjältään vähintään A1-luokan ajokortin) => 250cc-400cc skootterit => Aiheen aloitti: arkia - 08.03.17 - klo:21:37

Otsikko: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arkia - 08.03.17 - klo:21:37
Tervehdys.
Olisi siis tarkoitus päivittää moposkootteri hiukan isompaan, kun alkaa tuo 60 villitys painamaan päälle. Tällä hetkellä on Elystar TSDI ( myös 2 edellistä oli) joten tuttuja vehkeitä nämä. ;D
Olen kahlannut foorumin viestiketjuja läpi ja tullut siihen lopputulokseen, että max 300cc riittää minulle.
Mitä mieltä olette näistä merkeistä/malleista.
-Peugeot Satelis 250
-Yamaha X-Max 250
-Piaggio Xevo 250
-Piaggio X8 250
-Kymco Downtown 300i
Oliko se niin, että Xevossa oli tilavin tavaratila?

kiitos ja kumarrus 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: yari67 - 09.03.17 - klo:12:13
tavaratilasta en osaa sanoa mutta Kymco on lyhyelle kuskille parempi, olen 180 cm ja jaloille ei ole tilaa kun ei saa koipia nostettua eteen. Nyt mulla on jammun Tmax ja se on kyllä aivan eri luokkaa ajoasennoltaan ja muutenkin. Kymco on kyllä luotettava mulla on ollut niitä monta eikä tekniikkamurheita ole.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arkia - 09.03.17 - klo:14:29
Sittenhän kymco poistetaan harkinnasta, kun itsekin olen 179cm.
Kajaanissa olisikin Yamaha Laatukoneella myynnissä joten täytynee käydä istumassa.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 09.03.17 - klo:14:50
Mitä "hyötyä" on pienemmästä vs. "haittaa" suuremmasta? ???

Se että moottorissa on riittävästi kokoa & puhtia ei tarkoita että kaikki pitäisi sieltä aina ulos ottaa, sitä varten siinä se käännettävä kaasukahva on eikä joku vain katkaisija. Itsellä tuo FJS600 on just tälläsen 50v ukkelin rauhallinen menopeli, joka ei tarpeen tullen sitä kuormaakaan kyllä kavahda. Rungossa on mittaa jopa allekirjoittaneen pitkäkinttuiselle lähes 2m ruholle ja penkin allekin menee 2x kypärät heittämällä. Myöskään nuo 250€ vuodessa maksavat ympärivuotiset vakuutukset täyskaskoineen kaikkineen ei juuri taloutta rassaa, eihän tuohon hintaan saa nykyisin edes 50cc mopoa kaskolla 8)

Toki 50cc vs. suuremmat nyt ymmärrän esim. Hki keskustassa pörrätessä, sillä niistä parkkipaikoista on ainainen pula ja tuon 50cc kun saa pysäköidä vaikka jalkakäytävälle siinä missä fillarin, eikä tuolla silti juuri jää keskustaliikenteessä muun liikennevirran jalkoihinkaan. Mutta että isommissa onko sillä moottorilla muuta väliä kunhan on riittävä ja jos isomman saa halvemmalla (tuo omanikin maksoi muutama vuosi sitten "huimat" n. 2k€ ihan täysin toimiva ja kaatumaton nätti peli), niin... ???
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arkia - 10.03.17 - klo:18:40
Onko kenelläkään kokemusta Aprilia SR MAX 300 iE skootterista !
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: tagatubos - 10.03.17 - klo:18:45
Lainaus käyttäjältä: arkia - 08.03.17 - klo:21:37
Oliko se niin, että Xevossa oli tilavin tavaratila?

Itse hämmästelin, miten paljon pekpel tuota tavaraa Xevon 250 rontista ulos kiskoi!
Kulkupuolikin tuntui olevan kohdillaan isossakin lastissa.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 10.03.17 - klo:22:04
Lainaus käyttäjältä: tagatubos - 10.03.17 - klo:18:45
Kulkupuolikin tuntui olevan kohdillaan isossakin lastissa.

Nämä kommentit laittaa aina pikkasen :) kun nyt kuitenkin tässäkin puhutaan vain vaatimattomasta 250cc pelistä ;D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: tagatubos - 11.03.17 - klo:00:43
Lainaus käyttäjältä: HiTec - 10.03.17 - klo:22:04
Lainaus käyttäjältä: tagatubos - 10.03.17 - klo:18:45
Kulkupuolikin tuntui olevan kohdillaan isossakin lastissa.

Nämä kommentit laittaa aina pikkasen :) kun nyt kuitenkin tässäkin puhutaan vain vaatimattomasta 250cc pelistä ;D

Elä nyt HiTec virnuile!
Olin ihan hämmästynyt, miten hyvin tuo kulki kahden raavaan miehen alla! Päällä oli painoa yli 200kg ja silti mentiin mäissä hyytymäti.
Jos maltillisten pelien vertailua tehdään, niin sen mukaan toimitaan ja tehdään vertailu. Tähän annoin oman mielipiteeni.
Kyllä tuolla kuutiomäärällä jo liikenteen mukana pysyy kuormallakin, kun välitykset ovat kohdillaan. Paremmin tuo kulki kuin oma DR 600 kuormalla aikanaan.

Mikään kuutiomäärä ei ole vaatimaton, se on asenteesta ja tarpeesta kiinni.
Kyl sää HiTec sen tiedät jo ammoisilta orgin ajoilta, kun pop oli vain Suizan TL, GSXR tai CBR! :D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 11.03.17 - klo:08:33
Lainaus käyttäjältä: tagatubos - 11.03.17 - klo:00:43
Olin ihan hämmästynyt, miten hyvin tuo kulki kahden raavaan miehen alla! Päällä oli painoa yli 200kg ja silti mentiin mäissä hyytymäti.

No juu, onhan tuo autoistakin tuttu down sizing kyllä toiminut näissä pienemmissäkin moottoreissa aika hyvin, nykyinen 250cc jaksaa ihan toiseen malliin kuin sanotaan nyt vaikka 20v sitten :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arkia - 11.03.17 - klo:10:19
LainaaJos maltillisten pelien vertailua tehdään, niin sen mukaan toimitaan ja tehdään vertailu. Tähän annoin oman mielipiteeni.
Kyllä tuolla kuutiomäärällä jo liikenteen mukana pysyy kuormallakin, kun välitykset ovat kohdillaan.
Mikään kuutiomäärä ei ole vaatimaton, se on asenteesta ja tarpeesta kiinni.
Se on juurikin näin. Minulla ei ole kokemusta isommista kapineista. Mennään pienin askelin eli ei hommata täysikasvuista norsua kun poikasenkiin on vielä tutustumatta  ;)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 11.03.17 - klo:10:47
Lainaus käyttäjältä: arkia - 11.03.17 - klo:10:19
Mennään pienin askelin eli ei hommata täysikasvuista norsua kun poikasenkiin on vielä tutustumatta  ;)

Homma kun nyt kuitenkin on jo osottautunut kiinnostavaksi, niin mikä pakko sitä on ne väliaskeleet välissä ottaa ja rahaa tuhlata? ???

Toki jokainen tietty tyylillään, mutta meillä esim. alotettiin tuo caravan-touhu kanssa aikanaan halpis autolla, joka sitten parin kauden jälkeen kasvatettiin hieman uudempaan, suurempaan. Mutta kuitenkaan se autoilu ei ollut se meidän juttu vaan vaunut rupesi kiinostamaan, niin sitten tuo auto vaihdettiinkin viime keväänä bränikkään vaunuun, laakista riittävä kokoiseen. No tuo sitten liipaisi viime syksynä myös veturin vaihdon sellaiseen jolla on riittävästi tuota vetokykyäkin, mutta se onkin jo toinen juttu ;D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arkia - 11.03.17 - klo:12:58
Onko tämä Kawasaki J300 ABS
vastaava kuin Kymco Downtown 300i ?
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Meisselix - 11.03.17 - klo:13:31
Perhana kun yllättänyt itseni katselemasta isoja skoottereita. Onneksi vakuutukset näyttää olevan ihan sairaan hintasia niin ei innostu liikaa ostopäätökseen asti.. ;D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 11.03.17 - klo:14:26
Lainaus käyttäjältä: Meisselix - 11.03.17 - klo:13:31
Onneksi vakuutukset näyttää olevan ihan sairaan hintasia niin ei innostu liikaa ostopäätökseen asti.. ;D

Winkkinä kokeile IF:iä, se kun suosii melko voimakkaasti juuri näiden maxien vakuutuksia, itselläkin tosiaan tuo FJS600 ympärivuotisena isokaskoineen kaikkineen alle 250€ vuosimaksulla :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: mao - 11.03.17 - klo:15:12
Vilkaisin noita FJS600:n vakuutushintoja, koska suunnitelmissa olisi semmoisen ostaminen.
Pikkasen on hinnat pompsahtanu, täyskasko ja liikkennevakuutus 496,93 30% aloitusbonuksella. Pelkkä liikennevakuutuskin 352,23.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 11.03.17 - klo:15:54
Lainaus käyttäjältä: mao - 11.03.17 - klo:15:12
Pikkasen on hinnat pompsahtanu, täyskasko ja liikkennevakuutus 496,93 30% aloitusbonuksella. Pelkkä liikennevakuutuskin 352,23.

Whaat? :o Just pyöräytin tuon laskurin numerot läpi ja etukaskolla n. 272€, 200€ omavastuulla Hki:ssä. Tuo nyt pikkasen tuosta vielä laskee kun siihen tulee keskittämis- yms. etuja joku kymppi päälle => päästään juurikin tuohon mainitsemaani 250€ vuosihintaan 8)

Mutta siis omakohtaisesti tosiaan vietin aikanaa tovin tuon IF:n laskurin parissa ja etsin sitä halvinta mahdollista isomoottorista maxia, jolloin päädyin juurikin tuohon FJS600. Xciting 500 olisi ollut toinen vaihtoehto, mutta kun laitettiin tekniset ominaisuudet yms. rinnakkain, niin sen verran kirkkaasti Honda tuon Kymcon peittosi, että nyt oli helppo suunnata ao. fillarin hakuun käytettyjen markkinoilta. Hetki tuossa sitten vierähtikin, ennen kuin löytyi se sopiva yksilö haluamassani budjettirajassa. Ja kun peli vielä koeajollakin osottautui ihan OK, niin kaupanteko tapahtui todella :) suin ja eipä tuo ole tässä muutaman vuoden aikana pettänytkän, toimii kuin sveitsiläinen käkikello 8)

Tuo valtiovalta per... vaan uhkasi noilla veroillaan, niin muutin vakuutukseni sitten minäkin seisonta-ajalliseksi ja Honda onkin tällä hetkellä liik.käytöstä poistettuna kustantaen vak.maksuissaan n. 5€/kk, koska kaskohan siinä on yhä voimassa, palo- ilkivalta- ja varkausvakuutusten muodossa. Ja jos sitten ajoon lähden, niin se maksaakin n. 40€/kk, mutta tässä pari viimeistä vuotta ollaan menty 2-3 tankillisella koko kausi, niin noita ajoja ei tod. ole kertynyt juuri nimeksikään, niin seisokoon nyt sitten. Jos tulee taas mieli ajella, niin onpahan peli tallissa jolla pääsee lenkille heti kun mieli tekee 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: mao - 11.03.17 - klo:16:57
Kyllä ihmettelin itsekkin noita hintoja. Laskuriin otin nettimotosta vm -10 skootterin tiedot. Laskuri ei kyllä tunnistanut mopoa suoraan, vaan piti eritellä skootterin malli laskuriin. Olisiko siinä jokin ongelma? Täytyisi varmistaa olemalla yhteydessä if:iin.

Oletteko muuten huomannut että, if nostaa vakuutusmaksuja vuosittain ylöspäin, eli maksu suurenee vaikka bomukset kasvaa. Itsellä kävi niin, skoba oli ollut jo vuosia if:llä. Eräänä keväänä sitten heräsin tilanteeseen kun tutuistuin tarkemmin laskuun. Soitto virkailijalle, että mites se nyt näin menee? Selitteli vaikka mitä kasvaneista kustannuksista ym. Laskuri kuitenkin näytti edelleen hyvinkin edullista hintaa. Minä sitten virkailijalta, että miten saan tuon edullisemman hinnan? Virkailija sitten kakistelemaan, täytyisi poistaa rekisteristä ja rekisteröidä uudestaan sekä ottaa vakuutus uudelleen.
Totesin siihen että eikö riitä että käytän vakuutusta eri yhtiössä ja otan sitten uudestaan if:ltä. Virkailija meni ensin aivan hiljaiseksi ja alkoi sitten kakistelemaan, että niinhän se onnistuu. Ja niin tein, vakuutus muualle noin viikoksi ja sitten takaisin.

Hintaetu muihin yhtöihin on kyllä vieläkin melkoinen, joten en ole vaihtanut yhtiötä. Mieli kyllä tekisi.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arkia - 11.03.17 - klo:17:41
Ei tainnut vakuutuksista olla kyse tässä viestiketjussa ::)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 11.03.17 - klo:20:06
Lainaus käyttäjältä: arkia - 11.03.17 - klo:17:41
Ei tainnut vakuutuksista olla kyse tässä viestiketjussa ::)

Liittyy hyvinkin oleellisesti vaan asiaan jos/kun ollaan vaihtamassa vehkeitä moposta suurempiin, tulee bonukset yms. myös mukaan vak.kuvioihin 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: fudeisti - 20.03.17 - klo:17:40
Alkuperäiseen aiheeseen palatakseni sanoisin aloittajalle, että osta ainakin 400 cm3 koneella oleva skootteri niin ei heti jää pieneksi. Itse kokeilin turhaan moposkootterin jälkeen kevariskootteria ja sehän jäi heti pieneksi. Sen jälkeen 400 cm3 Piaggio eikä ole tuntunut missään vaiheessa liian isolta. Kesällä ehkä vaihtuu moottoripyörään. Pitää kokeilla sekin.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 20.03.17 - klo:19:35
Lainaus käyttäjältä: fudeisti - 20.03.17 - klo:17:40
Itse kokeilin turhaan moposkootterin jälkeen kevariskootteria ja sehän jäi heti pieneksi. Sen jälkeen 400 cm3 Piaggio eikä ole tuntunut missään vaiheessa liian isolta.

No tätähän tuossa olen itsekin jo pariin kertaan yrittänyt ehdottaa, mutta... :-\
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Partanen - 25.03.17 - klo:20:36
Ei Hayabusakaan varmaan liian isolta tunnu? Ihan siitä kiinni mistä tykkää. Mulle riittää mopo, 200 kuutioinen, tai 278 kuutioinen. Ihan on tilanteesta ja määränpäästä kiinni.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 26.03.17 - klo:09:01
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 25.03.17 - klo:20:36
Ei Hayabusakaan varmaan liian isolta tunnu?

No skoottereiden tapauksessa sentään tuo runko on about sama ja vain se moottoriyksikkö on sitten suurempi tahi pienempi = ero isomman ja pienemmän välillä on käytännössä aika pieni esim. massan suhteen, vaikka sitten kulku ja varsinkin vääntö & käyttömukavuus -akselilla eroa jo onkin - tai olisihan se hajassakin sama juttu jos sitä tehtäisiin esim. 125cc, 250cc, 500cc... jne. eri kokoisina ;D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Partanen - 29.03.17 - klo:06:06
Eihän sillä ole väliä paljonko on tehoa, vaan paljonko sitä voi käyttää. Ja kun on vähän tehoa, voi sitä mennä täysiä melkein aina.  ;)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 29.03.17 - klo:08:28
Mulla on 125 cc isolla rungolla mutta en aja työmatka-ajoa eikä varsinaista touring käyttöäkään ole.
Enkä tunge moottoriteillekään ..  Uskon että monelle skodukuskille riittää 250 laite varsinkin kun käyttö on satunnaista kuten mulla.
Kuitenkin ajan päivittäin kun kelit on kohillaan  ja kurvit voi vetää yhtä tiukkaan  ::) kuin isommatkin, se homma on lähinnä kuskista kiinni ja   on iso osa ajamisen iloa  :)
Tuo luuloteltu tehontarvehan on mennyt  monilla autoilijoillakin aivan käsittämättömiin sfääreihin.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 29.03.17 - klo:09:06
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 29.03.17 - klo:06:06
Ja kun on vähän tehoa, voi sitä mennä täysiä melkein aina.  ;)

Itse ainakin tykkään että aina on reservissä edes jotain jäljellä, oli baanana sitten Hki keskusta tai kesäinen moottoritie, kyydissä yksin työmatkalla tai vaikka kaksin viikonloppureissulla. Jyrkässäkin ylämäessä jos voi vielä kiihdyttää kuormasta huolimatta niin rupeaa olemaan tehoa riittävästi = ajomukavuus kohdillaan. Kaikki tuosta enempi rupeaakin olemaan sitten jo "liikaa" 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Partanen - 29.03.17 - klo:14:26
Niinpä. Me olemme erilaisia. Siksi en ymmärrä, että miksi pitää tyrkyttää toiselle isompaa kuin kuin hän itse tahtoo.  ;)

Sehän on parasta, kun voi konetta vinguttaa huolella. On se sitten skootteri, tai auto. Ja aina parempi, jos ei se herätä paheksuntaa muissa ihmisissä.  :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: fudeisti - 29.03.17 - klo:16:04
Sen verran vielä haluan kommentoida, että jos 2-päällä ajelee niin sitten ainakin 400. Muuten kyllä kiihtyvyys on aika heikkoa. Tai jos haluaa odotella vauhdin nousemista ja hyytyä ylämäkiin, niin mikäpä siinä sitten. :D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Coastside - 29.03.17 - klo:16:10
Taajamassa ajaessa ei tehoilla ole merkitystä. Jos ehkä aikoo reissuille on siitä tietenkin hieman etua mutta enemmän itsetunnon kannalta. Tehoissa on se huono puoli että mitä enemmän sitä on sitä kovemmin se voi lähteä käsistä kun lähtee kuten sitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 29.03.17 - klo:19:05
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 29.03.17 - klo:16:10
Tehoissa on se huono puoli että mitä enemmän sitä on sitä kovemmin se voi lähteä käsistä kun lähtee kuten sitä tapahtuu.

No mikäs huono juttu tämä sitten muka on? Se on vaan tervettä järkeä kun tietää että jalkojen välissä on enempi potkua kuin mitä kuski uskaltaa siimaa kiristää ;D Tai näin ne isot pojat ovat sanoneet, itselle riittää maltillisempikin. Mutta jos nyt vrt. vaikka tuohon autoonkin, niin aika harvoin sitä tulee lusikkaa pohjaan survottua, vaikka 130hv pitäisi kuulemma tuosta 1.6dCi irrota. Mutta taas toisaalta tuon auton kun asettelee tuon kok.massaltaan 1700kg as.vaunumme eteen, niin oletan että joka ainut hirnuva tulee kyllä tarpeeseen 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Partanen - 30.03.17 - klo:09:39
Niin. Ei pitäisi kyllä vetää mitään perävaunua, jos ei ole koneessa yli 300hv. Kun pitää olla tehoa reservissä, että ei hyydy mäkeen.  :P  ;D

Tietysti kehäteillä on hyvä pysyä liikenteen tahdissa skootterillakin. 200 kuutioinen PX siihen pystyy kahdellatoista hevosvoimallaan. 150 kuutioinen oli siinä rajoilla, mutta saattoi olla se yksilö väärin säädettykin.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 30.03.17 - klo:10:45
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 30.03.17 - klo:09:39
Niin. Ei pitäisi kyllä vetää mitään perävaunua, jos ei ole koneessa yli 300hv. Kun pitää olla tehoa reservissä, että ei hyydy mäkeen.  :P  ;D

Mennee jo pikkasen ohi topicin, mutta as.autoissakin on tuota kokemusta 2.5d vaparista ja sieltä toisesta päästä 3.0dCi commonrail-turbosta, niin kyllä nuo mm. liikennevirtaan kiihdyttelyt liittymissä ja mäkien nousutkin reissussa olivat "hieman" mukavammat jälkimmäisellä, eikä sitä letkaakaan sinne auton taakse kertynyt käytännössä lainkaan kun max. 100km/h sentään sai päästellä = myös muut kanssaliikkujat pääsivät tavallaan nauttimaan noista tuon uudemman as.autoni suuremmista tehoista, ei se banaani kasvanutkaan otsaan vaikka "kusikoppi" edellä menikin. No nyt ihan vastaavasti ex. veturilla tuon as.vaunun kanssa oli sitä omaa vääntämistä ja taisteluaan ja kanssaliikkujien hermoja polteltiin kun ei tuo yhdistelmä enää kovin hätäisesti sitten liikkunutkaan, as.vaunun ollessa ko. hinurin vetorajojen aivan ylärajoilla. No nykyisellä veturilla sitten jo jääkin hieman jopa "kasvuvaraa" tuolle as.vaunulle, joten oletan liikkuvuudenkin parantuneen taas aimo askeleen ja matkanteosta tullee jälleen harppauksen mukavampaa. Kohtahan se sitten nähdään kun uusi kausi taas alkaa 8)

Eli vaikka tässä nyt kuinka yritetään suurempaa syyllistää ja joksikin rällestäjäksi rinnastaa, niin silti olen yhä vain vakaasti sitä mieltä että suurempi tarjoaa paremman ajonautinnon, luotettavamman tekniikan kun ei tartte vimosia jatkuvasti vingutella ja kun taloudellisestikaan se ei kuluja juuri nosta, niin... ???

Mutta toki kulkin tyylillään ja joillekin iso voi olla paha mörkö. Muistanhan sen yhä itsekin kuinka ekaa kertaa elämässäni ikinä edes käynnissä olevan moottoripyörän päälle istuneena, hallintalaitteista nyt sitten puhumattakaan, piti 750cc Kawalla koeajolle 06/2001 lähteä kun ei prätkäliikkeen myyjälle kehdannut hänen tekemästään yllättävästä koeajotarjouksesta kieltäytyäkään. Hän kun sen vielä siinä liikkeen pihassa starttasikin ja lämmitteli valmiiksi, niin kyllä sitä oli "pikkasen" kusi sukassa kun se oma jalka piti pyörän satulan yli nostaa. Mutta tuosta koeajolenkin erittäin onnistuneesta ja miellyttävästä kokemuksesta jäikin sitten prätkäkuume mallia sitkeä ja silleen taisi myyjälläkin olla pelisilmää asian suhteen, vaikka juuri tuosta fillarista ei sitten koskaan kauppoja tehtykään. Vaan sellainenhan Kawa piti kuitenkin jossain vaiheessa itselle saada ja tuollahan se allekirjoituksessa komeilee, vaikkakin ex. pyöränä jo, mutta kuitenkin ;D

Eli ei se isokaan ole mörkö jos vaan on kuskilla järki päässä 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: tagatubos - 30.03.17 - klo:21:34
On kyllä osiltaan ollut ihan viihdyttävää luettavaa tämä vastaan ja puolesta kirjoittelu vankkumattomine kuutiotarpeineen,
mutta nyt ei ihan olla tämän kysymyksen äärellä.

Kysyjähän on jo varttuneempana miehenä päätynyt tiettyyn max. kuutiomäärään ja haluaa tietoja eri merkeistä/malleista.
Kokemustahan täältä löytyy vaikka minkälaisista härpättimistä.  :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 31.03.17 - klo:09:28
Lainaus käyttäjältä: tagatubos - 30.03.17 - klo:21:34
Kysyjähän on jo varttuneempana miehenä päätynyt tiettyyn max. kuutiomäärään ja haluaa tietoja eri merkeistä/malleista.

No eihän tässä ihan poikasia olla enää itsekään, seuraavaksi täytetään 50v, vaan siltikään en asettaisi mitään max. kuutiomäärää, max. tehoa tms. tuohon haun kohteeseen (no ehkä max. budjetti), vaan kävisin ihan itse avoimin mielin kokeilemassa vähintään kylmätyypeillä, mutta myös ihan koeajamallakin erilaisia harkintaan sopivia yksilöitä, siinä toisten mielipiteet omissa valinnoissani paina p...n vertaa. Ja kun se sopiva ja itselle mieluinen sitten löytyy, oli se minkä merkkinen, värinen, kokoinen... tahansa, niin se on sitten siinä ja ei kun baanalle 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Coastside - 31.03.17 - klo:09:59
Monilla ikääntyvillä on motiivina saada toteutettua nuoruuden aikaisia unelmiaan joihin moottoripyörätkin kuuluvat likimain kaikilla. Vapautta symboloiva kiituri tai pollea harrikka. Kummallekkaan ei arjessa ole sitä tilaa minkä sen unelman toteuttaminen vaatisi, eikä kyvytkään aina. Tehojakin on tuplat tai triplat mitä silloin ennen ja liikennetiheys myös. Skootterista ei aiemmin juuri haaveiltu kun se oli mopojen tapaan paitsiossa autojen myynnin kasvaessa. Se vain on nyt hyvä vaihtoehto nykyliikenteeseen. Tehoskaalakin on laaja variaattorimalleissakin, kiitos kelkkojen joissa sitä on kehitetty hurjiin lukemiin. Räppäilyvimmasta päässeet ei sitä niin tarvitse. Näyttävyys ja mukavuus ajaa siitä ohi.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: kissantassu - 31.03.17 - klo:12:25
Hei,

Ihan hyvä keskustelu kokonaisuutena. Isompaan vaihtaessa on hyvä miettiä ajokilta haluttuja ominaisuuksia (kone teho/koko, sopivan kokoinen runko ajokissa, varustelu jne) ja omaa ajateltua käyttötarvetta ja ajoympäristöä unohtamatta käytettävissä olevia varoja (budjetti). Moposkotusta isompaan siirtyessä ero tuntuu suurelta vaikka vaihtaisi 125-kuutioiseen, hetken aikaa. Mikäli on mahdollisuus kokeilla isompaa ajoneuvoa jonkin aikaa (muutama sata kilometriä) saisi käsityksen muutoksen todellisesta suuruudesta.
Itse ajelin monta vuotta 250-kuutioisella skootterilla enimmäkseen yksikseni ja meno oli ihan riittävää, tosin moottoritiellä kaipasi lisää tehoa/nopeutta. Kaksi päällä ajaessa huomasi laitteen pienet voimavarat. "50-villityksen" myötä vaihdoin sitten isompaan (FJS600) ja nyt vauhtivarat riittävät 2:n kuormalla motarillakin.


Skootterin koon kasvaessa kasvavat myös kulut ja muut mitat. Luettelon omaisesti kerrottuna 250 => 600 kuutioinen;
paino - noin kaksinkertaistui
kulutus - 4l/100 km => 5.5 l/100 km
2-kyydissä - suuri muutos parempaan
vakuutus - laski noin 30 % (pappa pyörä, paljon painoa ja pieni teho esim CBR 600 verrattuna)
ajomukavuus - suurempi paino => vakaampi maantiellä
käsiteltävyys - kaupunkiajossa ennakoinnin merkitys kasvaa. (Ei kannata pysäköidä vastamäkeen keskiseisontatuelle)

Vaihtaminen on jokaisen omista lähtökohdista ja mieltymyksistä riippuva tapahtuma. Kun kokemusta kertyy voi vaihtaa uudelleen isompaan/pienempää, saa kokemusta ja yleensä maksetaan "oppirahoja". Ilmaisia harrastuksia - onko niitä?

Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: fudeisti - 31.03.17 - klo:22:30
Kokeilin viime kesänä vastahakoisesti 1200 cm3 Suzuki Banditia kun etsiskelin moottoripyörää skoden tilalle. En olisi uskaltanut kokeilla mutta myyjä sanoi, että siinä on säädettävä kaasu, ei tarvi kaikkea heti vääntää. Rohkeasti sitten lähdin koeajolle ja huomasin kuinka mukavaa oli kun sai isolla vaihteella ajella vääntävällä moottorilla. Välirahakin sovittiin, mutta jäin miettimään juhannuksen yli. Juhannuksen jälkeen Suzuki olikin jo myyty. Harmitti kun en osannut päättää ajoissa. Mutta huomasinpahan, että isohkoa moottoria ei tarvi pelätä.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 01.04.17 - klo:09:27
Lainaus käyttäjältä: kissantassu - 31.03.17 - klo:12:25
Kun kokemusta kertyy voi vaihtaa uudelleen isompaan/pienempää, saa kokemusta ja yleensä maksetaan "oppirahoja". Ilmaisia harrastuksia - onko niitä?
No juuri tätähän tässä nyt ollaan neuvomalla yrittämässä välttää, ettei ihan heti ainakaan tarttisi taas olla mopokaupoilla ja maksella niitä kalliita välirahoja :-\

Lainaus käyttäjältä: fudeisti - 31.03.17 - klo:22:30
Mutta huomasinpahan, että isohkoa moottoria ei tarvi pelätä.
Kuten sanoin, kun on järki päässä ja terve kunnoitus sitä jalkojensa välissä olevaa tekniikkaa kohtaan, niin homma on handussa ja loppupelissä uskomattoman mukavaa, miellyttävää ajamista kun ei todellakaan tartte vingutella vehjeksestä niitä vimosia :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Skegge - 02.04.17 - klo:19:26
Juu, ei niitä kuutioita kannata pelätä. Kaverilla oli satapiikin CB Hondan jälkeen toistakymmentä vuotta taukoa mopoilussa. Osti sitten viissatkun CB:n joka vaihtui seuraavana kesänä tonnisatkuun tuplaäksään kun oli liian nuhainen.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Vespister - 02.04.17 - klo:21:27
Minulla kehitus on kulkenut hiukan nurinkurisesti vastavirtaan kuutioiden  suhteen.

Enimmäkseen tykkään ajella nelinumeroisilla teillä. Ajonopeus pyörii siinä 60-80 km/t välillä. Välillä pysähtyilen tutuiksi tulleilla taukopaikoilla, olivatpa ne sitten kivoja kahviloita tai muuten vaan kauniita pysähdyspaikkoja.

Hiton iso ja suurikuutioinen nopea pyörä ei noihin olosuhteisiin oikein istu. Se on silloin sitä homeopaattista kaasun annostelua ja välivaihteilla nylkkäämistä. No vaihteettomalla skootterilla toki hieman leppoisampaa.

Mutta jollain toisella on eri tarpeet ja tiestöt kohteenaan, joten oma valintani ei välttämättä kaikille sovi. Juuri nyt katseeni on kohdistunut luokkaan 250 cm2. Ehkä teen siirron siihen suuntaan tässä kesän korvalla..saapa nähdä!
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 02.04.17 - klo:21:48
Lainaus käyttäjältä: Vespister - 02.04.17 - klo:21:27
No vaihteettomalla skootterilla toki hieman leppoisampaa.

Eikös tämä ollut skode-forum. joten maxista lienee kyse. Tosin maxiksi jotkut lukevat jo kaikki yli 125cc skodet, taitavat jotkut lukea jopa kaikki 50cc suuremmatkin, mutta... ::)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: oskuk - 08.04.17 - klo:23:52
Tuossa satakiloista veljeä kärrätessä mietin aluksi että ei 300 Vespa kyllä kiihdy juurikaan, mutta sitten päädyin päinvastaisen ajatukseen: se hidastuu tällä kuormalla surkeasti ;-) ...kantoi kyllä ihan hyvin.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 09.04.17 - klo:09:24
Mitenkäs muuten Vespassa, onko siinä yhdistelmäjarrua? Eli kahvoista oik. on eteen ja vas. on molemmille. Hondassa on näin ja pelkästään tuota vas. tuleekin siksi käytettyä, hidastuvuus on varsin hyvää ja jos sitten tarttee enempi, niin ottaa tuon oik. kahvan vasta sitten lisäavuksi 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Sprident - 10.04.17 - klo:09:37
Lainaus käyttäjältä: HiTec - 09.04.17 - klo:09:24
Mitenkäs muuten Vespassa, onko siinä yhdistelmäjarrua?

Eipä sellaista tietääkseni ole, ABS on tullut viime vuosien aikana joko valinnaiseksi tai vakiovarusteeksi mallista riippuen.

Omalla kohdalla siirtyminen moposkootterista isompaan johtui puhtaasti siitä, että 60- ja 80-rajoitusalueilla tuli tunne jalkoihin jäämisestä autojen rinnalla. Kakspuolikkaalla en lähde moottoriteille, vaan pitkät matkat hoituvat oikealla moottoripyörällä, lähiajeluilla Vespa on mukavampi. Vakuutushintakaan ei loppujen lopuksi ollut paljoa kalliimpi ja varsinkin nyt, kun eräs yhtiö antaa sekä motskariin että skootteriin samat täydet 83% bonukset liikennevakutukseen sekä 70% kaskoon, niin vuoden ympäri voimassa olevat vakuutukset maksavat noihin kahteen n. 340,-€ yhteensä. Liikennekäytöstäpoisto vähentää kuluja tietenkin vielä lisää...
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 10.04.17 - klo:09:57
Lainaus käyttäjältä: Sprident - 10.04.17 - klo:09:37
Vakuutushintakaan ei loppujen lopuksi ollut paljoa kalliimpi ja varsinkin nyt, kun eräs yhtiö antaa sekä motskariin että skootteriin samat täydet 83% bonukset liikennevakutukseen sekä 70% kaskoon, niin vuoden ympäri voimassa olevat vakuutukset maksavat noihin kahteen n. 340,-€ yhteensä. Liikennekäytöstäpoisto vähentää kuluja tietenkin vielä lisää...

Itsekin tässä just katselin "erästä yhtiötä" tuohon omaa Hondaani kun laskuri pyöräytti kaskoineen hämmästyttävänkin pienen vuosimaksun, luokkaa 1/2 nykyisen yhtiöni vuosimaksusta vaikka ei tuo ole suuri nykyiselläänkään. Vaan asiaa kun aikani pengoin, niin eipähän tämä "eräs yhtiö" tarjoa kaskoon törmäysvakuutusta enää lainkaan tuolle -02 mallin vehkeelle, josta johtuen tuo vuosimaksu romahti noinkin selvästi ::)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Palosella - 03.05.17 - klo:15:12
Lainaus käyttäjältä: HiTec - 09.04.17 - klo:09:24
Mitenkäs muuten Vespassa, onko siinä yhdistelmäjarrua?

Ainakin vanhemmissa GTS abs-malleissa (-06->) on yhdistelmäjarru. Etunavassa vaan abs-kehä, niin näin on saatu Absit "myös takapyörään"  ;D. Ainakaan vanhemmissa absittomissa malleissa ei ole yhdistelmäjarrua.

Itse aiheeseen, Mopon jälkeen kyllä riittää 250-300cc skootteri vallan mainiosti. Ajelin Kymco Downtown 300iillä yhden kesän yksin ja kaksin, eikä se takapenkkiläinen tuntunut kyllä missään. Samaa huippunopeutta jaksoi mennä motarilla kevyesti, eikä käsiteltävyydessäkään tuntunut mitään erikoista. Vespat on enemmän kaupunkipelejä, vaikka kyllä GTS-mallitkin menee motarinopeuksia mukisematta. Eipä se kovin mukavaa ole, mutta kulkee kuitenkin :D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arkia - 03.05.17 - klo:19:06
Nyt on sitten kymco DT 300i hankittu 8), kiitos vastauksista ja kommenteista.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 03.05.17 - klo:20:58
aika wänkään peliin päädyit, valoissa tyylikästä led-tekniikkaa, ruisku-moottori ja absikin taitaa siinä olla. Ei huono :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Palosella - 03.05.17 - klo:23:08
Loistava valinta. Jotkut sanoo, että on ahdas ajaa, mutta mulle se ei ainakaan tuntunut yhtään ahtaalta (180cm pituutta itsellä). Ajelin sellaisella yhden kesän, n. 5000km ja tosi tyytyväinen olin peliin, kunnes se piti myydä luustosairauteni takia pois. Absit noissa on muistaakseni kaikissa vakiona. Etuvaloihin vaan xenonsarjat, niin näkee ajella pimeälläkin :P Bensaakaan en saanut oikeastaan koskaan menemään yli 4 litraa ( https://www.spritmonitor.de/en/detail/644049.html ) vaikka koulumatkoja ajelinkin syksyllä paljon tuppi nurin motarilla.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: fudeisti - 12.05.17 - klo:23:55
No niin. 300 cm3 nykyskootterissa on varmasti ihan ok, eikä painoa ole liikaa. Varmasti hyvä valinta. ;D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 18.05.17 - klo:19:33
Onko tuon P. Satelis 250:n maahantuonti lopetettu 2012 kun ei sen uudempia näy enään myynnissä, tuskin sentään valmistus. Eikö tuo 250 liene vielä aika suosittu koko keski- eteläeuroopassa. Vai kuinka ?

Edit. 2011 on ilmeisesti tän 250:n viimeinen mallivuosi ja sen jälkeen on alkoi 300 mallin valmistus
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Coastside - 18.05.17 - klo:20:33
BMW G310R on edullinen ja kehuttu. Muotoilu on aika vahvee

http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/bike/urban/2015/g310r/g310r_overview.html&notrack=1
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Vespister - 18.05.17 - klo:21:10
Onpa BMW hinnoiteltu agressiivisesti. Tuossa on potentiaalia!
Saksalainenhan tuo ei ole kuin merkiltään, valmistetaan muistaakseni Intiassa.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 19.05.17 - klo:01:11
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 18.05.17 - klo:19:33
Onko tuon P. Satelis 250:n maahantuonti lopetettu 2012 kun ei sen uudempia näy enään myynnissä, tuskin sentään valmistus. Eikö tuo 250 liene vielä aika suosittu koko keski- eteläeuroopassa. Vai kuinka ?

Edit: On näköjään korvattu 300 mallilla  eli kuutioita nostettu n 10%, tiedä sitten tehon noususta mutta muuten ei näyttäis muuttuneen miteskään. No kait se vääntökäyrä on hiukan parantunut kun kuutiot kasvaa. Mahdollisesti merkittävästikin mikäli ruiskun ohjelma päivitetty perusteellisesti.
Kyllä kait se on antauduttava ruiskujen maailmaan näissä 2-pyöräisissäkin.. On 250 satelis,  vähän ajettu,  kiikarissa joten jätän toistaiseksi isomman etsimisen myöhempään ja keskityn kodin remppahommiin .
Laittanen piakkoin myynti-ilmon tuosta mun piikki xysistä, siitä saa joku luottopelin.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 19.05.17 - klo:12:02
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 19.05.17 - klo:01:11
Edit: On näköjään korvattu 300 mallilla  eli kuutioita nostettu n 10%, tiedä sitten tehon noususta mutta muuten ei näyttäis muuttuneen miteskään. No kait se vääntökäyrä on hiukan parantunut kun kuutiot kasvaa. Mahdollisesti merkittävästikin mikäli ruiskun ohjelma päivitetty perusteellisesti.

Tai siis aika tarkkaan 250 + 20% = 300, eikös? Mutta siis luonnollisestikin alavääntö paranee ja siten käyttökin mukavoituu kuutioiden kasvaessa, ei toki rajattomasti mutta kuitenkin. Eikös joku joskus laskenutkin että tuossa 300...350cc on se ihanteellisein sylinterikoko tehon, väännön ja kulutuksen kannalta => ei mikään ihme että nykyiset auton moottoritkin ovat 4-syl tuossa 1.2 litran nurkilla tai 3-mukisina 900cc hujakoilla - ja omakin FJS 2-mukisena 600cc ;) Ja toki se että mehumaijasta päästään ruiskuun myös osaltaan parantaa tilannetta merkittävästikin. Käyntiinlähtö paranee, käynti paranee ja mahd. kulutuskin pienenee kuitenkaan tehojen katoamatta. Varsinkin näissä isommissa skodeissa kun se joko lähtee sillä sähköstartillaan tai sitten ei ollenkaan. Ei ole mitään mäkilähtö- tai poljin vaihtoehtoja enää käytettävissä. Tähän 1-mukinen 4t moottori, jossa niitä kipinöitäkin tulee vain joka toisella kiekalla, niin... Eli itse ainakin näen sekä tuon isomman cc että ruiskun vain pelkkinä hyvinä asioina :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 21.05.17 - klo:16:45
Jep, komppaan muuten mutta tuo tilavuuden nousu on 244 vs 278 cc eli alle 15 % mutta hyvä niinkin.
Se miksi maksimitehoa ei ole nostettu lainkaan tuon yhteydessä on selittämätöntä, olisko vespoissa käynyt samallalailla kun 300 mallit tuli ?
Vääntöähän tuo varmasti lisää vaikka olis vielä kaasutintekniikalla..
Ruisku ilmeisesti vaatii myös ecu:n ohjelman päivityksen vai voiko pelkän  lambdan ohjaamana nostaa alakierrosten syöttöä, tuskin.
Vaatinee ruiskukartan muutoksen.

No tuo nyt ei koske mua muuta kuin noin teoriatasolla sillä olen huomenna lähdössä hakeen 250 (=244 cc) koneella olevaa satelista.
Niissä on piaggion Quasar kone joka on kait aika pitkälle sama kuin leader.
Mahtaako joku tietää onko niissä muuta oleellista eroa keskenään kuin kaasutin vs ruisku.
Ainakin tuo mun 125 4v on ollut hyvin toimiva moottori , piskuisuudestaan huolimatta. Niin ja aina on lähtenyt käyntiin vaikka 1-pyttyinen onkin ja kaasuttimella. Talviseisokin jälkeen on kyllä saanut sahata kun ei ole sähköistä bensapumppua.

Edit:  No löytyihän tää topiikki.. muistelin että asiaa on täällä ollut aikoinaan esillä.   http://skootterini.com/foorumi/index.php?topic=3627.0
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: oskuk - 29.05.17 - klo:12:30
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 18.05.17 - klo:20:33
BMW G310R on edullinen ja kehuttu. Muotoilu on aika vahvee

http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/bike/urban/2015/g310r/g310r_overview.html&notrack=1

Sähköautojen hinnatkin ovat tippumassa.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: oskuk - 29.05.17 - klo:12:37
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 21.05.17 - klo:16:45
Jep, komppaan muuten mutta tuo tilavuuden nousu on 244 vs 278 cc eli alle 15 % mutta hyvä niinkin.
Se miksi maksimitehoa ei ole nostettu lainkaan tuon yhteydessä on selittämätöntä, olisko vespoissa käynyt samallalailla kun 300 mallit tuli ?
Vääntöähän tuo varmasti lisää vaikka olis vielä kaasutintekniikalla..

Juu, Vespoissa ihan samat hepat.

"There is a big difference between the new 300's and the older 250. The 300's are much quicker on acceleration even with a passenger. It's not just the paper figures that count it's the way the power is delivered too. The 300 has a much bigger spread of torque and more of it."
http://modernvespa.com/forum/topic132451
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Coastside - 29.05.17 - klo:13:23
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 29.05.17 - klo:12:30
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 18.05.17 - klo:20:33
BMW G310R on edullinen ja kehuttu. Muotoilu on aika vahvee

http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/bike/urban/2015/g310r/g310r_overview.html&notrack=1

Sähköautojen hinnatkin ovat tippumassa.

Vespisti iski jälleen ;D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 29.05.17 - klo:13:24
Lainaus käyttäjältä: oskuk - 29.05.17 - klo:12:37
The 300 has a much bigger spread of torque and more of it.

No siinähän se tuli lyhyesti tiivistettynä, miksi minäkin tykkään enempi näistä suuremmista mopoista, itsekään tässä kun ei mikään junnu-keijukainen enää ole, niin sitä vääntöä moottorista oikeasti tarvitaan ja jo mahd. alhaisilta kierroksilta lähtien :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: mao - 09.06.17 - klo:12:45
Lainaanpa ketjua.
Mielessä käynyt nykyisen piikkisen skoban päivitys isompaan. Vaihtoehtoihin on tiivistynyt kaksi hyvinkin erilaista kuljinetta, Aprilia Atlantic 500 ja Gilera Nexux 500.
Onko foorumilla kokemusta kyseisitä kamppeista, jotta osaisi välttää suurimmat sudenkuopat? Kummallakin kulkineella on jo ikää noin kymmen vuotta, joten kilometrejä on takana jonkunverran. 
Kumpaakaan en ole päässyt testaamaan, joten kokemuksia kuulostellaa mielellään sekä tietenkin eri vaihtoehtoja.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Tinde - 10.06.17 - klo:00:02
Moi! Voi olla että tästä on ennekin jo ollut juttua, kaverini osti 300cc Vespan. En ees tiedä, on se alkuperäinen " Vespa" vai joku kiinan kopio. Mut, komialta näyttää :) . Jätkä ei vaan oo kaksinen "motomies" . Ei oo ajanu kun mopolla joskus 70 luvulla, ja silloinkin mettään ajoi :D . No, kortti sallii tän Vespan ajamisen, mitäs mä siihen sitten. Saas nähä kuin käy..
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 10.06.17 - klo:08:48
Meitä on todella monia lahja-A:lla ajavia liikenteessä, joten tuo "ei ole ajanut kuin..." ole todellakaan mikään automaatti etteikö mukamas ajaminen sillä suuremmalla sujuisi ihan hyvin. Omallakin kokemuksella, tuolloin vielä ikinä yli 50cc päällä edes istuneena kuin mp-näyttelyssä, koeajoin aikanaan 750cc Kawan ihan ex-temporé kun en kehdannut motoliikkeen myyjän koeajotarjouksesta kieltäytyäkään - ja tuo muutaman kymmenen km ajolenkki meni niin loistavasti että se oli se vimonen niitti päätökselle hankkia oma moto. Tosin ei ko. koeajoyksilöä, eikä edes ko. motoliikkeestä, vaan tuotatin saksasta tuon allekirjoituksen Reveren ensipyöräkseni, mutta siis juurikaan enempi newbienä ei tätä harrastusta voisi aloittaa kuin mitä sen itse tuolloin 17v sitten tein 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Tinde - 10.06.17 - klo:17:40
Hieno kirjoitus!! Vai Kawasaki :) . Mulla itellä ollut niitä muutama ;) . Viimeisin Z1100, keppivetoinen, vuodelta -84. Mulla on skoppe, Kymco 4t. Mulle kropan hallinta on ihan ok, kun käännöksiä teen. Sitä tässä vaan arvuuttelin, että mahtaako k.o. kaveri hallita ton Vespan? Isommilla pyörillä hyrrävoima tekee hommansa..Eli, onko tollanen 300cc Vespa kovinkin raju?
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 10.06.17 - klo:20:55
Lainaus käyttäjältä: Tinde - 10.06.17 - klo:17:40
Sitä tässä vaan arvuuttelin, että mahtaako k.o. kaveri hallita ton Vespan? Isommilla pyörillä hyrrävoima tekee hommansa..Eli, onko tollanen 300cc Vespa kovinkin raju?

Isot pyörät Vespassa :o 300cc raju :o

Itsellä on autossakin ne "pienemmät" pyörät 17" vanteilla ja toiset 19" eli tuo prätkän klassinen 17" on enempi keskikokoinen ja skoban 12" jo lähempänä kottikärryn renkaita ;D Eikä noissa skoden renkaissa niitä havaittavia hyrrävoimiakaan aikaansaa ihan pienillä nopeuksilla, reippaasti 100km/h tuolle puolen pitää mennä että edes jotain käryä voisi noista voimista olla = enää vain vastaohjaus kääntäisi fillarin. Tokihan 300cc on selvästi enempi kuin 50cc ja suoraan hypätessä eron kyllä huomaa, mutta kaikenlainen rajuus on siitä vielä hyvin hyvin kaukana. Ja sitäpaitsi kuskihan sen menon määrää, ei mopo 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: oskuk - 13.06.17 - klo:14:56
Lainaus käyttäjältä: HiTec - 10.06.17 - klo:08:48
mutta siis juurikaan enempi newbienä ei tätä harrastusta voisi aloittaa kuin mitä sen itse tuolloin 17v sitten tein 8)

Itse olin kakarana ajanut mopolla ehkä kaksisataa metriä ja kaksivitosena liikkeeseen ostamaan 400-kuutioista Jammua.
Mulla oli mun työnantaja mukana, jotta saadaan pyörä liikkeestä poiskin. Ajettiin metsätielle ja siellä koitin pari kertaa eestaas, ja sitten vaan yksin harkkaamaan...koska viikon päästä lähdettiin sillä Italiaan ;-)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Coastside - 13.06.17 - klo:16:03
https://youtu.be/pKJ8SPAE3dY

Skootterikolareista on paljon filkkoja. Niistä näkee miten yleensä alkaa kolista. Kaikki mopoa tehokkaammat ovat riski jos ajotekniikka ei ole selkärangassa ja vie liikaa huomiota. Vaarapaikassa ei ole funtsaustaukoa. Tehoriski tulee nopeamman kiihtyvyyden myötä. Ehkä nopeudenkin. Aasian erikoispiirre on täysin urpot kuskit jotka töpeksii siksi. Sieltä tulee valtaosa filkoista.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: mao - 13.06.17 - klo:22:56
Lainaus käyttäjältä: mao - 09.06.17 - klo:12:45
Vaihtoehtoihin on tiivistynyt kaksi hyvinkin erilaista kuljinetta, Aprilia Atlantic 500 ja Gilera Nexux 500.

Vielä kyselen näiden kampeiden perään. josko foorumilta löytyisi kokemusta.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 13.06.17 - klo:23:51
Omaa kokemusta noista ei ole mutta tietänetkin että niissä kummassakin on sama Piaggion moottori-voimansiirto paketti mikä tekee niistä osin hyvinkin samanlaisia.
Mitä vuosimalleja katselet ?

Edit:  Öh, jaa siis noin -07 malleja..   
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 14.06.17 - klo:09:46
Eikös tuossa Atlanticin ekassa mallissa ollut joku tyyppivika liittyen jotenkin polttoainetankkiin tms. Jotenkin vain muistelen kun itsekin moisesta olin aikanaan kiinnostunut kun noita sopivan hintaisia Silverwingejä ei juuri ollut tarjolla. Tällöin Atlantic oli itselläni ikäänkuin plan B ;D Mutta siis anyway, joku vuosimalliraja tuossakin siis oli jota uudempi sen kannattaisi olla. Toki tuosta on sitten se ihan oikeasti uudempi, jossa jo etuvalotkin ovat uudet, mutta joku välimalli tuossa oli vielä ennen tuota uutta jossa em. tyyppivika oli jo handlattuna ???
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: mao - 14.06.17 - klo:20:31
Löysin jutun, jonka mukaan moottorin termostaatti on vakiona 75°C. jolloin moottori käy liian kylmänä ja ruisku yrittää kompensoida sitä lisäämällä bensansyöttöä. Siitä on seurauksena on, että öljyn joukkoon joutuu bensiiniä ja seuraa moottorin rikkoutumisvaara.
Asia korjaantuu laittamalla 85 °C termostaatin. Ymmärsin että tuosta olisi ollut tehtaan korjauskamppanja.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 14.06.17 - klo:21:48
No en mä sitten ihan täysin väärin muistellut, vaikka tuosta jo jokunen vuosi aikaa onkin = ei ole dementia vielä iskenyt - kovin pahasti ainakaan ;D
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 14.06.17 - klo:22:56
Se uudempi on kait 490cc ja vanhempi 460 cc, vuotta en muista missä vaihtui, tuli siihen mottiin jotain muutakin pientä päivitystä samalla.

Edit: Tän mukaan on ollut 2005 alkaen tuotannossa 493 cc, eli noita 460 koneisia on varmaan meillä myyty vielä 2006-7
https://de.wikipedia.org/wiki/MASTER_(Motor)

Tämän mukaan noita 493 koneita ei Atlanticissa ole ollut lainkaan..
https://www.autoevolution.com/moto/aprilia/atlantic/   

Olen itsekin noita katsellut ostoaikeissa mutta ei vaan silloin ollut sopivaa kohdetta..
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 15.06.17 - klo:08:39
Jos englanti sujuu niin linkin keskustelu voi kiinnostaa. Aiheena bensa öljyssä vs 460/490 koneet..

http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?226487-The-460cc-Master-engine-oil-fuel-issue
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Coastside - 23.06.17 - klo:17:55
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 18.05.17 - klo:20:33
BMW G310R on edullinen ja kehuttu. Muotoilu on aika vahvee

http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/bike/urban/2015/g310r/g310r_overview.html&notrack=1

https://www.jawatalli.fi/product/607/jawa-350-ohc

Bemun hinta on samaa luokkaa kuin jawan :o
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: oskuk - 24.06.17 - klo:11:49
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 23.06.17 - klo:17:55
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 18.05.17 - klo:20:33
BMW G310R on edullinen ja kehuttu. Muotoilu on aika vahvee

http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/index.html?content=http://www.bmw-motorrad.fi/fi/fi/bike/urban/2015/g310r/g310r_overview.html&notrack=1

https://www.jawatalli.fi/product/607/jawa-350-ohc

Bemun hinta on samaa luokkaa kuin jawan :o

Mutta laatumoottori!

"The model uses a copy of the Honda XR400 engine built by Chinese firm Shineray but with fuel injection"
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: konenikkari - 24.06.17 - klo:12:43
Kovasti on intialaisen näköinen toteutus, laadunvalvonta taitaa olla saksalaista.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arla_m6 - 08.07.17 - klo:22:04
Itsella on Jonway 250cc ja tarkoitus olisi päivittää tuo isompaan. Kävin testaamassa Hondan SW-T600cc ja olihan se äijä peli. Olihan se kookkaampi ja selvästi painavempi. Tosin 250kg ei tuntunut missään muussa kuin vakaudessa ajaa sekä jousitus löi ällikällä. Äärettömän mukava ja pehmeä. 
Testaamassani Hondassa taisi eturengas olla hieman tyhjä kun tuntui että ei meinaa kääntyä tarkasti hitaassa nopeudessa (20km/h) Tuntui kuin eturengas ei haluaisi kääntyä tangon mukana. 40km/h nopeudessa totteli hyvin ohjausta kyllä.  Paikallaan ollessa kun käänsi tangosta ja päästi irti, niin tanko teki sellaisen edestakaisen heijari-efektin. Oireet viittaisi mielestäni rengaspaineisiin.  Eturengas oli uusi, Michelin Power Pure.

-arska-

Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 09.07.17 - klo:08:30
Vedät "Väyryset" päälle (=nukut yön yli että se kovin kiima kerkiää laantua) ja käyt tekemässä kaupat, eikös. Noissakin tosin on pikkasen vuosimallikohtaisia eroja, uudemmissa on mm. ABS:t, mutta ajatellen mallin koko historiaa, niin todella pienillä muutoksilla on menty 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arla_m6 - 09.07.17 - klo:19:56
Jebalis. Tässä ko. tapauksessa, vuosimalli on 2012 ja on ABS:t.
Suapi nähä, saako se uuden kodin huomenna.  8)

Tällainen korimalli ja juurikin tuon värinen.

https://www.youtube.com/watch?v=DBqlvlYkGnY (https://www.youtube.com/watch?v=DBqlvlYkGnY)

::) ;)

-arska-

Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 09.07.17 - klo:20:52
https://www.nettimoto.com/honda/fjs600/2155147

Tässäkin on absit ja vähän ajettu. Oli vaan lipsahtanut tuonne katu/matkapyörien joukkoon.
Liikkeestä ostamisen etuna on se kuluttaja suoja.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arla_m6 - 09.07.17 - klo:23:02
No nythän se myrkyn lykkäs.  8)  :)

Ei paha. Vielä kerkii miettiin

-arska-

Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: oskuk - 10.07.17 - klo:00:08
Lainaus käyttäjältä: viisnelonen - 09.07.17 - klo:20:52
https://www.nettimoto.com/honda/fjs600/2155147

Tässäkin on absit ja vähän ajettu. Oli vaan lipsahtanut tuonne katu/matkapyörien joukkoon.
Liikkeestä ostamisen etuna on se kuluttajasuoja.

kas. Jos tuollaista olisi ostamassa niin tässä oli myös aikas _ei_ollenkaan_ajettu:
https://www.nettimoto.com/honda/silver-wing/2161290
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 10.07.17 - klo:07:05
Jep, tuo oskukin linkkaamahan on jo vaihtoehto uudelle.. paitsi hintansa puolesta.


Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 10.07.17 - klo:09:26
Noilla on molemmilla vielä km sen verran juhlavasti edessä (Hondallahan ekat 100tkm on vasta sisäänajoa ;D) että hintahan on jo suorastaan halpa :o

Toki budjetissakin on varmasti jossain kohtaa ne ehdottomat raaminsa joiden yli ei pääse vaikka kuinka haluja olisikin ja sen mukaan se on sitten mentävä. Näistä tuon edullisemmankin hinnalla saisi meikäläisen FJS:iä jo 2 kpl ja vuoden vakuutuksetkin molempiin "kaupanpäällisenä", mutta pikkasen on jo enempi tuota taivalta tällä taitettunakin. Vaan budjetti-luokan hankintaa tuolloin hainkin ja sellaisen löysin, joten ajaa asiansa. Tällä kaudella ajojakin kertynyt pyöreät 0 km eikä varmasti enää lisää kerrykään ja siksi turhaahan sitä olisi suuria summia tuossa kiinnikään pitää 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arla_m6 - 10.07.17 - klo:11:23
Toi 2700km ajettu wingi menee yli budetin, mutta toi Ylivieskan peli olis edullinen kilsoihin nähden. Tosin tämä uudempikoppainen ei ole ajettu myöskään kuin 10500km. Kaikilla näillä ajaa varmaan lopun ikänsä.
Edellisellä reissulla kaverin VFR750 Hondaan tuli 100000km täys. Taukopaikalla kaveri tokas, että nyt ois hyvä myydä pyörä kun on niin vähän ajettu. 000019km näytti mittari.  :D

Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 10.07.17 - klo:14:04
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 10.07.17 - klo:11:23
Edellisellä reissulla kaverin VFR750 Hondaan tuli 100000km täys. Taukopaikalla kaveri tokas, että nyt ois hyvä myydä pyörä kun on niin vähän ajettu. 000019km näytti mittari.  :D

No vastahan se on "sisäänajettu" ;D Tosin itsellä on vielä sisäänajo pahasti kesken, "vasta" 86tkm on tuon Hopeasiiven mittariin kelattuna ;)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arla_m6 - 10.07.17 - klo:22:02
Noniin. Niin siinä sitten kävi että Honda SW-T 600 vm. 2012 löysi uuden kodin. Huomenna alkaa hillitön puunaus ja vahat pintaan ja eiku baanalle hymyssä suin.
Mukana tuli täydellinen Honda Service Manual, suojapeite skodulle sekä kuormansidontaverkko. Niin ja vielä uusi tuulilasi, käyttämätön.

Vedin motarilla Hki-Hml koko matkan 120-130km/h ja oli tuulinen sääkin vielä. Todella vakaasti kulki. Ei tuulenpuuskat heilutellut. Ilmeisen hyvä aerodynamiikka tässä uudemmassa korimallissa. Tästä se alkaa, "Honda-miähen" elämä. Nyt olis jouten tollanen 17400km ajettu, todella hyvin pidetty ja säännöllisesti huollettu (1000km välein) Jonway 250cc jos joku haluaa halvalla hyvän pelin. Mukaan saisi vara hihnan, moottorin täydelliset tiivistesarjat 2 srj sekä uuden etuvarin.  En tiedä vaan paljonko tuosta kehtaisi pyytää. 4 kesää sillä olen ajanut viimeisin pitkä stintti oli toissapäivänä Hml-Alavus-Hml.  Laittelen jossain vaiheessa tuon nettimotoon myyntiin kuvien kera.

-arska-
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: viisnelonen - 10.07.17 - klo:23:02
Onnittelut. Siinä on skootteria vuosiksi eteenpäin..
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 11.07.17 - klo:08:50
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 10.07.17 - klo:22:02
Noniin. Niin siinä sitten kävi että Honda SW-T 600 vm. 2012 löysi uuden kodin.

Noniin, niin sitä pitää! Onnitteluni hyvästä hankinnasta :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: kissantassu - 11.07.17 - klo:12:19
Onnittelut uudesta kulkineesta.

Paljon kilometrejä tiedossa.
Silver Wing foorumi, http://www.silverwing.org/cgi-bin/forum_show.pl (olemassa, vaan ei toiminnassa.)
Toinen vastaava joka elossa, http://www.silverwing600.com/

Onko saamasi pleksi korkea? Itsellä Givin korkea pleksi, joka on mukava suoja sateella.
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arla_m6 - 11.07.17 - klo:15:04
Moi ja kiitos onnitteluista.

Tuossa pihassa juuri pestynä ja Garnauba-vahat kuivumassa pintaan. Muoviosat käsitelty Mequiarsin Natural Shine aineella.
Tuossa motarilla ajaessani kiinnitin huomiota, että 5cm kun laskee päätä alaspäin niin suhinat hävii täysin. Luulen että tässä on kiinni vakio pleksi ja se vara-pleksi on luultavasti vakio myös. Tarvii varmaan jossain vaiheessa hankkia tuulenohjain tuohon yläreunaan niin suapi suhinat pois.

-arska-

Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Old School - 13.07.17 - klo:10:46
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 11.07.17 - klo:15:04
Moi ja kiitos onnitteluista.

Tuossa pihassa juuri pestynä ja Garnauba-vahat kuivumassa pintaan. Muoviosat käsitelty Mequiarsin Natural Shine aineella.
Tuossa motarilla ajaessani kiinnitin huomiota, että 5cm kun laskee päätä alaspäin niin suhinat hävii täysin. Luulen että tässä on kiinni vakio pleksi ja se vara-pleksi on luultavasti vakio myös. Tarvii varmaan jossain vaiheessa hankkia tuulenohjain tuohon yläreunaan niin suapi suhinat pois.

-arska-

Onnittelut uudesta menopelistä!

Minkä mittainen kuski olet? Kiinnostaa nimittäin itseänikin 125 cc Hondan päivitys ensi kaudeksi isompaan ja nuo ergonomiset asiat, tuulen suhinat yms. ovat aikanaan (ehkä jo tänä syksynä) ostopäätökseen vaikuttavia asioita. 
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: arla_m6 - 13.07.17 - klo:16:32
Olen 173cm pitkä ja kun laitan polvet 90-asteen kulmaan, etäisyys kojetauluun on kämmenen pitkuuden verran. Jalat saan täysin suoraksi. Vakion tuulilasin yläreuna osuu juuri silmien tasolle. Jotenkin tuntuu siltä että Japanilainen insinööri on suunnitellut pyörän tuon kokoiselle ihmiselle. Jalat ylettyy kantapäitä myöden maahan ja jää vielä suoristusvaraa. Ajomukavuus on jotain todella hienoa. Etupään löysyyttä näissä on haukuttu mutta jos soratie ja mukulakiveys ei tunnu missään, niin ei se kauheen pielessä voi olla. Itse olen henk.koht. 100% tyytyväinen alustan pehmeyteen.
Sellaiseen asiaan kiinnitin huomiota kun ajoin mukulakiveyksellä, että kolme sormea on pidettävä jarrukahvan päällä ja peukalolla+etusormella hoitaa pintakaasun. Tällä tekniikalla kaasu pysyy vakaana.

Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: HiTec - 13.07.17 - klo:18:12
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 13.07.17 - klo:16:32
Sellaiseen asiaan kiinnitin huomiota kun ajoin mukulakiveyksellä, että kolme sormea on pidettävä jarrukahvan päällä ja peukalolla+etusormella hoitaa pintakaasun. Tällä tekniikalla kaasu pysyy vakaana.

Se kahva onkin sitten pelkkä etujarru, toisessa kahvassa on yhdistelmä (ottaa molempiin päihin), jota tuleekin yli 90% tilanteista aina käytettyä 8)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Old School - 13.07.17 - klo:21:56
Lainaus käyttäjältä: HiTec - 13.07.17 - klo:18:12
Lainaus käyttäjältä: arla_m6 - 13.07.17 - klo:16:32
Sellaiseen asiaan kiinnitin huomiota kun ajoin mukulakiveyksellä, että kolme sormea on pidettävä jarrukahvan päällä ja peukalolla+etusormella hoitaa pintakaasun. Tällä tekniikalla kaasu pysyy vakaana.

Se kahva onkin sitten pelkkä etujarru, toisessa kahvassa on yhdistelmä (ottaa molempiin päihin), jota tuleekin yli 90% tilanteista aina käytettyä 8)

Joo, noin se toimii mun pienemmässäkin Hondassa jarrujen suhteen.

Oikeastaan ainoa asia, jota saatan jäädä hiukan kaipaamaan nykyisestä isompaan siirryttäessä, on Stop/Idle - toiminto, joka pysäyttää moottorin liikennevaloissa.  :)
Otsikko: Vs: Moposkootterin päivitys isompaan
Kirjoitti: Sillikai - 28.09.19 - klo:20:59
Tänään ajoin Kymcon maalle odottamaan tyttären mopokorttia. Oli aika hitaan ja pienen tuntuinen ostamani Piaggio Beverly 300 jälkeen. Parin vuoden projekti säästää rahat korttiin ja pyörään. Ei taida enää olla paluuta mopoon ja sen "optimointiin" jotta jaksaa kulkea.