Skootterini.com

Moposkootterit => Yleinen tekniikka ml. ongelmat ja niiden korjaus => Aiheen aloitti: Eki - 14.12.11 - klo:22:42

Otsikko: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 14.12.11 - klo:22:42
Vaihdoin skootteriin uuden sylinterin kansineen, entisessä oli nelivenakansi mihin olisi ollut hankala laitattaa uudet kierteet M8 kierteillä olevalle iridium tulpalle koska neljä venttiiliä ympäröivät tulpan reikää ihan vieressä. Nyt tuli uudet jutut imukaulaa myöten ja laitettu kaverin lämpimässä tallissa huolella, mutta yllätys yllätys, ei lähde käyntiin, ei edes yritä? Elikä tarkistettu tulpan kipinä, se tulee, myös kaasari ruiskuttaa imukaulaan päin bensaa, venttiilien välykset hieman tiukahkot 0.10, nokkaketju/virinokka laitettu taatusti oikein, elikä männän yläkuolokohdassa ketjuratas on juuri kohdallaan. Myös imukaulan pitäisi olla ok, siis hyvin tiiviisti kiinni, samoin ilmanputsari kaasarissa, täytyy vielä kokeilla ottaa ilmanputsari kaasarista irti ja laittaa käsi eteen sekä starttailla nähdäkeen onko imua? Tulppa on edelleen M14 iridium ja koko sylinteri/kansijuttu kiristetty sen minkä on uskaltanut, momenttiavaimella ei voinut käyttää kuin nolla-asentoa, vaikka 20nm olisi maximi, on kiristetty sitten ilman momenttiavainta!
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistöttämyys?
Kirjoitti: pekpel - 14.12.11 - klo:23:01
Sittenpä ne puristukset, onko niitä ?
Ja se että tuleeko kipinä oikeaan aikaan..

Kun tulpanreiästä pikkasen bensaa laittaa, nii yrittääkö edes antaa jotain oireita käymisen suuntaan.. Silloin ei olis kaukana..
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistöttämyys?
Kirjoitti: InsOmnia - 14.12.11 - klo:23:11
nokkaketju/virinokka laitettu taatusti oikein, elikä männän yläkuolokohdassa ketjuratas on juuri kohdallaan.
Epäilisin että kuitenkin nokka on 180 astetta poskellaa.
Et ole ensimmäinen etkä varmaan viimeinen, jolle moinen lapsus käynyt.
Eli jos nyt pyörität konetta kierroksen, huomaat että nokka-akselin merkit onkin nokan toisella puolen.
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistys ongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:01:14
No kyllä merkit tulevat kohdalleen kahdessakin kohtaa, mutta oma asennus eteni siten että katsoin led lampulla kannen ja sylinterin raosta männän yläkuolokohdan ja T merkin, minkä mukaan asensin ketjun prikulleen oikein, elikä ok on!
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: InsOmnia - 15.12.11 - klo:01:40
Selostin ehkä hiukan sekavasti? :-\
Nyt kun esimerkkisi mukaan nokka on oikeassa asennossa, pyörität magneetosta konetta täyden kierroksen, jolloin nokka ei enään olekkaan kohdallaan, vaikka mäntä on yläkuolokohdassa.
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:01:54
Siis jos mäntä käännetään magneeton kehältä yläkuolokohtaan ja magneeton kyljen T merkki on oikeassa kohdassa ja sitten on asennettu ketju rattaalle siten että tietysti rattaan poikkiviiva kannen kanssa tasassa, samoin ne kaksi pientä reikää ja se isompi reikä tulee suoraan ylös rattaasta, miten se voi olla silloin väärin. Sitten on kiristetty koko helahoito paikoilleen ja säädetty venttiilit hieman tiukaksi 0.10, joitten välys tuntuu kädellä koitettaessakin kun magneeton T merkki on sen pykälän kohdalla! Taas jos kierrän kierroksen magneeton kehältä T-merkin kohdalle, on mäntä alakuolokohdassa, elikä miten sen voi asentaa väärin kun sen männän yläkuolokohdan tarkistaa kannen alta ennen kannen lopullista kiinnitystä?
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: InsOmnia - 15.12.11 - klo:02:04
Yksinkertainen selitys, kampiakseli ja nokka-akseli ei pyöri samaa rataa. Nokka-akseli pyörii puolet hitaammin, eli joka toinen kierros on merkit kohdallaan ja joka toisella kierroksella ei. Näin ollen vaikka mäntä on ykk:ssa on fifty-fifty mahdollisuus että ajoitus on poskellaan.

EDIT:

Taas jos kierrän kierroksen magneeton kehältä T-merkin kohdalle, on mäntä alakuolokohdassa, elikä miten sen voi asentaa väärin kun sen männän yläkuolokohdan tarkistaa kannen alta ennen kannen lopullista kiinnitystä?
Ei se nyt ihan noin ole. Kyllä se mäntä on aina yläkuolokohdassa magneeton T:merkin ollessa kohdallaan. Mäntä tekee täyden liikeratansa kampiakselin kierroksen aikana
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:02:19
https://www.youtube.com/watch?v=FeomVN3DAD0 (https://www.youtube.com/watch?v=FeomVN3DAD0) <- näin minä laitoin ja kolme aiempaakin skodea olen laittanut, mutta kysellään vielä virijavarasta lisää!
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: InsOmnia - 15.12.11 - klo:02:26
Ehkäpä se on viisainta. Jospa he osaisivat selittää asian jotenkin kansantajuisemmin, minä en ainakaan pysty. ::)

Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:02:33
http://www.youtube.com/watch?v=Sk731OeyTz4 (http://www.youtube.com/watch?v=Sk731OeyTz4) < jos muitakin kannanottoja tulee asiaan, eikös videossa ole jetsulleen oikea tapa laittaa laittaa nokka-akseli kohilleen?

EDIT:

Meinaatko että kun nyt on T merkki kohdallaan ja mäntä yläkuolokohassa sekä nokka-akseli oikein laitettu, että minun pitäisi pyöräyttää magneeton kehältä yksi kierros ympäri T merkkiin ja sitten katsoa mitä näyttää nokka-akseli, elikä eikös se ole kohdallaan, mikäli ei niin tarkoitatko että nyt olevaan tehdään muutos nokkaakselin kohdalla laittamalla se uudelleen kohdalleen?
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: InsOmnia - 15.12.11 - klo:02:40
http://www.youtube.com/watch?v=Sk731OeyTz4 (http://www.youtube.com/watch?v=Sk731OeyTz4) < jos muitakin kannanottoja tulee asiaan, eikös videossa ole jetsulleen oikea tapa laittaa laittaa nokka-akseli kohilleen?
On toki, mutta jos luet ajatuksella aikaisemmat viestit, niin asia aukeaisi ja huomaisit että nokka-akseli voi myös olla 180 astetta poskellaan, vaikka merkit on oikein. Näin on käynyt muillekkin kuin minulle, esim. JakeS:n Solifer  projektissa. Ja en nyt oikein ymmärrä mikä estää kokeilemasta, nokan kääntää vartissa.

EDIT:

Meinaatko että kun nyt on T merkki kohdallaan ja mäntä yläkuolokohassa sekä nokka-akseli oikein laitettu, että minun pitäisi pyöräyttää magneeton kehältä yksi kierros ympäri T merkkiin ja sitten katsoa mitä näyttää nokka-akseli, elikä eikös se ole kohdallaan, mikäli ei niin tarkoitatko että nyt olevaan tehdään muutos nokkaakselin kohdalla laittamalla se uudelleen kohdalleen?
Bingo! Juuri näin.
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:02:54
No huomenna tuo selviää, kiittelen ja kumartelen mikäli tuossa onkin se syy ettei yritä edes käynnistyä, mutta kysyn varmuudeksi virijavaran Kimmolta asiasta. Kas kun hän ei tuosta puhunut mitään, soiteltiin liki 10 kertaa asennuksen aikana eri jutuista ja varsinkin siitä miksi ei käynnisty. Hommanahan tuo ei kovin kummoinen ole vaikka itsellä alkujaan neliventtilivehje johon vaihdoin kaksiventtiili sylinterin/kannen ja kaveri möi uuden race nokka-akselin, en tiedä onko siitä hyötyä vaiko haittaa? On huomattavasti ahtaammat paikat kuin yleisesti kiinalaisissa, täytyy purkaa sivukatteita ja kaikenlaista muuta pientä! Eki
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: VariJari - 15.12.11 - klo:08:59
On toki, mutta jos luet ajatuksella aikaisemmat viestit, niin asia aukeaisi ja huomaisit että nokka-akseli voi myös olla 180 astetta poskellaan, vaikka merkit on oikein. Näin on käynyt muillekkin kuin minulle, esim. JakeS:n Solifer  projektissa. Ja en nyt oikein ymmärrä mikä estää kokeilemasta, nokan kääntää vartissa.

Nyt kyllä ei aivonystyrä taivu... Jos mäntä on yläkuolokohdassa ja nokan asento täsmää niin eihän se "ajoitus" muutu siitä mihinkään kun pyörität kampiakselia kierroksen taas uudestaa (männän yläkuolokohtaan) -> kampiakselin päässä oleva nokkaketjuratas on täsmälleen samassa asennossa kuin edelliselläkin kertaa. Nokka on toki kääntynyt 180 astetta mutta ei se tilanne muutu pätkääkään alkuperäiseen verrattuna jos sen nokan irroittaa ja kääntää sitä nyt 180 astetta. Sytytys tapahtuu kuitenkin jokaisella kampiakselin kierroksella joten nokka ei voi olla 180 asteen väärässä ajoituksessa.
 
Jos apu on tullut nokan 180 asteen kierrolla niin jossain muussa on silloin vika oikeasti ollut.
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:09:18
Joo, nyt selvisi että olen tehnyt täysin oikein tuon asennuksen, ainoa mikä on ehkäpä pielessä on race nokkaakselin hammasmäärä, kun skootterini on ollut nelivena Titan t4, niin siinä saattaa olla toisessa päässä ketjua siis siellä moottorin sisällä eri määrä hammastuksia elikä joko 16 tai 22, niin nyt ei taida hammastuksiltaan käydä tuo race nokka-akseli koneeseen? Edellinen tieto saatu juuri äsken Virijavarasta mistä myös tilasin vakionokka akselin, elikä olisi siten käyttämätön racenokka, ettei sillä ole ajettu metriäkään, kun ei kone jostakin syystä lähde edes käyntiin, käy kaikkiin 2 venttiili Kiinan skoottereihin!
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Coastside - 15.12.11 - klo:09:28
Se on se kultainen sääntö koneen kokoojalle että pyöritä konetta käsin ja tarkista että ajoitukset on kohdallaan. Vaikka kuinka olisi tuttu työ.
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:09:46
Olet oikeassa, sitäpä tuossa eilen yritin todistella kun kaveri taas tyrkytti omaa vaihtoehtoaan ...
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:11:21
Joo, nyt selvisi että olen tehnyt täysin oikein tuon asennuksen, ainoa mikä on ehkäpä pielessä on race nokkaakselin hammasmäärä, kun skootterini on ollut nelivena Titan t4, niin siinä saattaa olla toisessa päässä ketjua siis siellä moottorin sisällä eri määrä hammastuksia elikä joko 16 tai 22, niin nyt ei taida hammastuksiltaan käydä tuo race nokka-akseli koneeseen? Edellinen tieto saatu juuri äsken Virijavarasta mistä myös tilasin vakionokka akselin, elikä olisi siten käyttämätön racenokka, ettei sillä ole ajettu metriäkään, kun ei kone jostakin syystä lähde edes käyntiin, käy kaikkiin 2 venttiili Kiinan skoottereihin!
Kyllä hammasmäärä neliventtiili skoden nokka-akselissa on sama kuin 2-venttiilisenkin, elikä 34 hammasta nokka-akseleissa. Otin tuosta selvää kun löytyi poisviskattu nelivenan hammasratas ja taas kuvia baotian nokka-akselista netistä, suurensin kuvan ja laskin täsmälleen saman määrän! Elikä vika ei sitten ollut siinäkään, mystistä on kovasti että mikä se nyt sitten näissä käynnistysjutuissa oikein mättää?
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: VariJari - 15.12.11 - klo:12:40
Olin kuvitellut että 2v ja 4v kannessa olisi hieman eri mitotus ja siten tarvitsisivat eri nokkaketjunkin mutta näin ei taida tässä tapausessa olla.
Sitten tulee mieleen että onko eri kokoinen palotila kansissa, vaihtuuko puristussuhde paljonkin kannen vaihdolla?

Noin muuten, kaikki tarkastukset vaan uudestaan, kyl se siitä :) ( + startti spraytä kaveriksi ;) )
Otsikko: Vs: Mystinen käynnistysongelma?
Kirjoitti: Eki - 15.12.11 - klo:13:35
Puristussuhde heikkenee koska nelivenakannen palotila oli pienempi ja nelivenalle luvattiin 3.2kw, nyt sitten lähti kuin lähtikin käyntiin polkemalla ja käy hienosti, täytyy vaan säädellä seosruuvilla seokset kohdilleen ja vaihtaa suutin sekä uusi imukaula sekä lämpötiiviste.