Lainaus käyttäjältä: MikSam - 17.05.10 - klo:11:51
Minulla ei ole ajokokemusta moskoista kuin >20v sitten serkun Passolalla, 2009 syksyllä Kyproksella zäpädäidää-merkkisellä 2T-koneisella sekä nyt Vespalla; etu on selvä Vespan hyväksi. Nelari (ainakin tämä 4-venttiilinen malli) vääntää hyvin "äänettömyydestään" huolimatta eikä tosiaankaan haise.
Rajoitukset paikallaan kulkee noin 50 km/h mittariin, rajoittamaton CDI on tilattu ja huollon mukaan se paikallaan moottori toimii niinkuin se on suunniteltukin ja nopeus riittää kaikkiin kaupungin rajoituksiin ja poliisi ei edelleenkään kiinnostu.
Vespan massa on mielestäni ihan hyvä asia; se tekee laitteesta kovalla alustalla vakaan ajettavan.
Asia jota myös minä epäilin ennen hankintaa oli tuo rengaskoko; totta Mooses pienempi pyörä löytää kaikki kolot tiestä mutta alusta kompensoi ilmiötä kohtuudella. Tämä seikka kannattaisi varmistaa vaikkapa vuokraamalla Vespa päiväksi ja kokeilemalla siellä missä luulee sillä myöhemmin ajelevansa. Ainakin Kouvolassa tällainen käy päinsä muistaakseni n.60â,¬/vrk hintaan. Itse en tehnyt näin vaan Vespan himoissani tein ostopäätöksen pienen koeajon perusteella.
Kaksi päällä (95kg + rouva) ei mitään ongelmaa, menee ihan yhtä kovaa mutta kiihtyy piirun hitaammin.
Vespan kantavuushan olikin aikalailla omaa luokkaansa, 200 kg. Johtunee yhteisestä rungosta 125cc - mallin kanssa?
Minulla siis tuo 50cc LX 2010 - malli, S lienee hyvin samanlainen ajettavuudeltaan.
Sitä ei käy kiistäminen että hinta Vespassa on kohtuullisen korkea... Mutta pääseepähän samalla skobojen "HD-kerhoon" :P
Kalliitahan ne on uudet autotkin ja kuitenkin jotkut niitä ostaa, saattavat vielä väittää tehneensä hyvät kaupat. Mielipiteitä on siitäkin asiasta ainakin kahta sorttia.
Aamen... Tähän ei ole mitään lisättävää :)
Tuosta rajoittamattomasta CDI:stä kysyisin että miten sillä homma käytännössä toimii? Skippasin teininä kaikenlaiset virivarijutut joten niiden suhteen olen hyvin pihalla. Nyt tuo kulkee GPS:n mukaan 46,7 ja olisi hyvä saada kulkemaan noin 55 jotta ei jäisi aivan jalkoihin. Olen käsittänyt että Suomessa on rajoitettu variaattoria siten että "vaihteet" eivät mene tiettyä suuremmalle. Ilmeisesti siitä johtuen kun ajaa tätä rajoitettua huippunopeutta niin kierrokset huutavat kuin viimeistä päivää...
Olisko siis mahdollista
A) Poistaa prikka variaattorista, jolloin kierrokset eivät nousisi niin koviksi (ääni olisi maltillisempi ja ehkä kulutuskin)
ja B) Rajoittaa Vespan kulku sitten 55km/h juuri esim CDI-boksilla?
Vai toimiiko homma näin? Olen aivan käsi näissä hommissa, joten jos joku kokenut osaisi selittää asian.
Ongelma on variaattorin toimintaperiaatteessa. Jos haluaa pintakaasulla ajaa tasaisella 50 niin vari pitää välittää 70+ nopeuksiin ja rajoittaa ranteella. Ranteella rajoitetaan kuitenkin rajoittimen lähelle ellei halua ajaa röpeltävällä moottorilla.
Tehoa saa hieman lisää suuttimen vaihtamisella hieman suurempaan kuin se niukaksi säädetyissä on. Kaasarin neulaa nostamalla muuttaa osakaasun seosta.
Jotenkin arvelinkin ettei se niin helppoa ole kuin mitä kuvittelisi.
Mitäs tuo rajoittamaton CDI-boksi käytönnössä sitten tekee? Antaa koneen kiertää ilman kierrosten rajoittamista?
Millä tavoin olisi kaikista helpoin nostaa tuota nopeutta pikkuisen ja "lähtöräväkkyyttä" vespalla? Auttaisiko isompi suutin?
Lainaus käyttäjältä: tuoppim - 17.05.10 - klo:20:36
Mitäs tuo rajoittamaton CDI-boksi käytönnössä sitten tekee? Antaa koneen kiertää ilman kierrosten rajoittamista?
Näitäkin taitaa olla kahta sorttia; sellaisia jotka rajoittaa nopeutta per variaattorin toisiokierrokset (=nopeus) tai sitten rajoitetaan moottorin kierroksia. Vespassa käsittääkseni on molemmat mutta myönnän ihan helposti myös olevani väärässä jos joku väittää toista. Rajoitettu CDI säätää Vespassa sytytystä myöhemmäksi joten tämä ei ainakaan säästä polttoainetta jos pitää marssivauhtina rajoitettua max. nopeutta täys'kaasulla.
Lainaus käyttäjältä: tuoppim - 17.05.10 - klo:20:36
Millä tavoin olisi kaikista helpoin nostaa tuota nopeutta pikkuisen ja "lähtöräväkkyyttä" vespalla? Auttaisiko isompi suutin?
Isompi suutin auttaa moottoria toimimaan paremmin ja toisaalla tällä palstalla keskusteltu variaattorin säätäminen kevyemmillä rullilla "kierrosherkemmäksi" yhdessä tekevät skootterista kuin skootterista "räväkämmän", tiettyyn rajaan asti tietysti.
Rajoittamaton CDI, kevyemmät variaattorin rullat ja mahdollisesti rajoittamaton variaattorin holkki laittanevat Vespan sellaiseen lentoon että taitaa tulla katsastushommia jos jääpi kiinni. Itse ajattelin kokeilla tuota rajoittamatonta CDI:tä.
edit: kirotusvirheen korjaus.
Nyt tässä kun aloin lueskelemaan niin seuraavanlaisiin asioihin olen törmännyt, kokeneemmat osannevat sanoa pitääkö paikkansa:
1. Tuossa Vespa S 50 4T 4V (2010) mallissa taitaa olla piaggio hi-per4 moottori ja foorumeita selatessani törmäsin väitteeseen, että siinä ei olisi variaattoria rajoitettu prikalla/holkilla mitenkään. Variaattorin avanneet varmaan osaavat sanoa pitääkö paikkansa. Tällöin nopeuden säätöön riittäisi pelkkä CDI-boksin vaihtaminen
2. Suomiversiossa on aivan liian pieni suutin eli ilmeisesti ja tuohon 4V malliin olisi parempi suutin kokoa 75
Voitko MikSam kertoa näin julkisesti (tai laittaa yksäriä) mikä houlto suostui vaihtamaan CDI-boksin. Itse en viitsi alkaa ropaamaan vaan mieluummin maksan siitä jollekin joka sen todella osaa :)
Lainaus käyttäjältä: tuoppim - 18.05.10 - klo:07:39
Voitko MikSam kertoa näin julkisesti (tai laittaa yksäriä) mikä houlto suostui vaihtamaan CDI-boksin. Itse en viitsi alkaa ropaamaan vaan mieluummin maksan siitä jollekin joka sen todella osaa :)
Itseänikin kiinnostaa tämä, jos tulee alettua vespa kaupoille. Privaan voi laittaa inffoa, jos ei täällä ilkiä...
Tero
Kuvittelisin että Vespaan saa Välimeren alueella käytössä olevaa CDI-boxia ihan alkuperäisosana, luulisi että valtuutetut(kin) huollot suostuisivat alkuperäisosan Vespaan laittamaan. Itse olen asioinut valtuutetussa huollossa Kouvolassa, huoltojen yhteystiedot löytyvät Vespan sivuilta (http://www.vespa.fi/yhteystiedot/jalleenmyyjat-ja-huoltopisteet).
Poistetaanko sulta samalla sieltä se variaattorin holkki/prikka? Oletko kysynyt suostuvatko sitä tekemään?
En ole kysynyt mutta kun Vespan kuristuksista ja niiden poistosta keskusteltiin niin sanoivat itse että "prikan kun poistaa ni jo kulkee". En vaan silti ole ihan varma onko tuossa 4V - mallissa rajoitusta variaattorissa lainkaan. Edeltäjissä kaiketi oli ja vanhasta muistista huoltomies sanoi että tässäkin olisi.
Eli ei poisteta/vaihdeta variaattorista mitään vaan ainoastaan tuo CDI vaihdetaan kunhan sellaisen jostain saa, nimittäin 2-venttiilisen CDI ei käy 4-venttiiliseen moottoriin. Tästä voisin pikaistuksissani päätellä että prikkaa ei variaattorissa välttämättä ole lainkaan.
Remu Skootteriklubin foorumilla oli avannut uuden nelitahtisen nelivenasen ja prikkahan siellä oli ollut. Ratkesi sitten tämä prikkakysymyskin.
Hyvä tietää.
CDI-boksi 2V-malliin (http://www.easyparts.nl/showarticles_info/010160969383/0-4-168-377-855/Bobine-Cdi-Liberty-Et-Lx-Liberty-Fly-Zip-4t-%28Snel%29.html) maksaa n. 52â,¬ plus rahti enkä usko että 4V (kunhan jostain löytyy) on ainakaan halvempi, siihen työt päälle niin varmaankin maksaa asennettuna about 150â,¬.
Pelkkä prikan poisto on varmaan n. vartin homma eikä osia tarvitse ostaa, pitänee kokeilla tämä ensin.
Tiedoksi asian harrastajille 4T 4V-mallin CDI-boksista juttua hollantilaisella palstalla
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=nl&tl=en&u=http://www.scooter-freaks.nl/forum/showthread.php%3Ft%3D378026&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhisHPhHjAn7lshrytnkADMpLQIxsQ
Mielenkiintoista.
Hyvällä mielikuvituksella tuosta sai irti sen että poraamalla reiän CDI:hin rajoitus poistuu.
Mistähän saisi CDI:n johon kokeilla... :P
Skoottericlubin foorumilla on muistaakseni ohjeet.
Pikkasen huti ja boxi on kaput. Poraisin koteloon suuremman reijän ja katsoisin mitä sieltä on tarkoitus rikkoa.
Hyvässä ohjeessa neuvotaan sabluunan mitat jolla kohdentaa reikä.
Eipä tuo boksin poraaminen mikään uusi tai erikoinen juttu ole. Esim. Yamaha DT:stä saa rajoittimen pois poraamalla sen CDI:n (MORIC) O:n läpi 5mm terällä.
Kuka kokeilee Vespansa boksia? ;D Pitää muistaa täyttää se reikä silikonilla tai jollain vastaavalla.
http://www.skoottericlubi.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1563
juttua asiasta tuollakin.
Alkaa haiskahtaa (jälleen) siltä että minulla on täysin väärä käsitys Vespan kuristuksista. :-[ Jos tuo CDI:n rajoitus onkin siis tosiaan ainoastaan kierrosluvunrajoitin niin silloinhan tuo prikan poisto variaattorista riittää.
Onko täällä kukaan poistanut prikkaa LX/S-malleista? Mitä kulkee ilman prinkkalaa?
Taidanpa itsekin tyytyä siihen ensin, onhan se selvästi halvempi ratkaisu.
Kas näin, tuuliviiri rauhaton vaihtaa takin toisinpäin. ;D
Varailin tuossa tonnihuollon ensi viikolle ja samalla pyysin että laittavat 75 koon suuttimen kiinni. Laittelen sitten kommenttia vaikuttiko se mitenkään.
Lainaus käyttäjältä: tuoppim - 21.05.10 - klo:22:46
Varailin tuossa tonnihuollon ensi viikolle ja samalla pyysin että laittavat 75 koon suuttimen kiinni. Laittelen sitten kommenttia vaikuttiko se mitenkään.
Onko sulla ollut ongelmia kaasuun vastaamisen kanssa?
Mulla oli selkeästi, ja selvää parannusta tapahtui vaihtamalla suutinkokoa 72 => 75, ja itseasiassa nyt tuntuisi siltä että jopa 78:kin olisi ihan toimiva. 3 pykälää suurempi suutin on huollon mukaan ihan koneen toimivuuden kannalta selvä parannus.
Nykyisellään osakaasulta suuremmalle osakaasulle kääntäessä toisinaan tuntuu että soppa ei riitä ja kone "moo-aa". Jos tästä taas kääntää täyskaasulle veto palaa ja meno maistuu vaikka vähän höllääkin, eli ikäänkuin nimenomaan bensa ei aina riittäisi. Toisaalta taas "kylmä" kone (työpäivän seissyt) kone vaatii hengitystä käynnistettäessä; pieni kaasukahvan kääntö on paikallaan startatessa mutta koneen käydessä ei ole mitään ongelmaa. Kone käy nätisti tyhjäkäyntiä ja heti kun hyppää selkään ja vaatii toimintaa niin Vespa vastaa kyllä heti.
Ota näistä sitten selvää, mutta uskon että 75 - suutin kyllä parantaa toimintaa kyllä selvästi.
Nousiko huippunopeus (siis jos mopo on edelleen variaattorilla rajoitettu) tuon suuttimen vaihdon myötä vai oliko vaikutus lähinnä kiihtyvyyden suhteen?
En tiedä nousiko huiput (sisäänajo) mutta kiihtyvyydessä havaittavissa pientä parannusta. Vaikka tuolla ei varsinaisesti ranteet venykkään ni ihan passeli tuo on.
Rikka pois seuraavaksi ni eiköhän se siittä.
EDIT: 28.5.2010
Nyt kun on ollut vähän viileämpiä ja sateisia kelejä niin tuntuu että edelleen olisi vähän laihalla. Mistähän noita suuttimia saisi tilattua ni vois vaihdella itse, noi kun tuolla huollossa ottaa kuitenkin tuntitaksan tostakin hommasta...
easyparts.nl
No eipä näytä paljoa maksavan. Pitäis vain ilmeisesti osata ostaa kaasariin sopivia vaihto-osia, ei alkuperäisiä varaosia ja minä en osaa. Doh.
Noniin!
Nyt on pyörä käytetty tonnihuollossa Vespistillä. Pyörän joutui jättämään melkein viikoksi sinne, kun odoteltiin maahantuojalta osia (venttiiliblokki jota jäätiin vieläkin odottamaan), mutta muuten huollon jälki oli erinomaista. Samalla siis vaihdettiin suuttimen kooksi 75 ja ero oli kyllä huomattava. Maksiminopeus ei noussut (mikä oli odotettavissakin) mutta kiihtyvyys ja vääntö kyllä parani mukavasti.
Jos ja kun alat MikSam vaihtelemaan sitä suutinta niin ota kuvia työvaiheista ja tee raportti miten homma sujui. Kiinnostaisi itsekin kokeilla hommaa.
Kunhan löytäisin varmasti käypäisen CDI:n jostain niin tilaisin samasta paikasta ne suuttimetkin.
Yritän sitten ottaa kuvasarjan toimenpiteestä kunhan sinne asti päästään.
Tekisi mieli avata tuo variaattori ja poistaa prikka itse, ja samallahan tuon tonnin huollonkin sitten väkästelee. Kelit kun on kohdallaan ni mikäs siinä on pihalla askartaa. Otanpa huomisen vapaaksi ni katotaan mitä saan aikaiseksi.
EDIT: Huolto jäi vähän vajavaiseksi, poistin ainoastaan prikan variaattorista... :-[ Valitettavasti naapurin pikkutyttö kärkkyi vieressä kyytiä ja jututti koko ajan niin unohdin dokumentoida koko tapahtuman...
Laittelen huomenna tarkemman selosteen ja joitain ulkoisia kuvia miten homma meni, nyt en jaksa. Aikaa kului puolisen tuntia.
Jaa niin, lopputulos. Huiput nousi oman mittarin mukaan 50km/h => 65 km/h, pers'dyno sanoo että ehkä vähän vaille 60 km/h olisi todellista. Ihan tarpeeksi joten viritys loppuu nopeuden osalta tähän. Lyhyen kokeilun perusteella kiihtyvyys ehkä hieman kärsi, täytyy tilata kevyemmät rullat.
Vähän myöhssä tuun mutta miten tuon vari boxin saa irti kun muttereita on vaikka missä?
Kyllä ne auki täytyy ensin saada ;)
http://www.skootterini.com/perushuolto-ja-kunnossapito/32-variaattorinhihnan-tarkistaminen-ja-vaihtaminen.html
Moi
Kertokaas mistä löydän tuon cdi boksin vespa lx 50 4t 2011 mallissa? Ei osu omiin silmiin..
https://www.ebay.co.uk/itm/261993631475
Kreikasta. Suomessa tuplasti kalliimpia.
Katso esim. Purkuosat24.fi
Lainaus käyttäjältä: tuoppim - 02.06.10 - klo:22:50
Jos ja kun alat MikSam vaihtelemaan sitä suutinta niin ota kuvia työvaiheista ja tee raportti miten homma sujui. Kiinnostaisi itsekin kokeilla hommaa.
Suuttimen vaihto on hyvin suoraviivainen toimenpide
1. Aukaise penkki ja ota kaukalon pohjalta huoltoluukku auki
2. Irroita kaasuvaijeri, letkut ( muista järjestys ota vaikka kuvat) sähköryypyn johto.
3. Löysää imusarjan ja ilmanpuhdistimen (joskus nippuside) letkukiristimet
4. Irroita kaasutin, tyhjennä bensat johonkin turvallisesti
5. Käännä kaasari ylösalaisin aukaise kohokammio (4 ruuvia) oikean kokoisella meisselillä, ruuvit ovat tarkoituksella "pehmeitä" ettei kaasari vahingoitu.
6. Irroita suutin suutinputkesta keskeltä kohokammiota. Suuttimen koko stanssattu suuttimen runkoon.
7. Kasataan, älä käytä liikaa voimaa kiristyksiin.
Jos joutuu kokeilemaan useita suuttimia, on tyhjennyksen avuksi letku hyvä. Se pohjaproppuun ja sen uloin pää tukkoon. Siitä on helppo tyhjentää ja riittää kun kaasarin kääntää pohjapuolen ylös vaihtaa suutin.
Kumpi on vähemmän huono prikan poisto vai rajoittamaton cdi-boksi moottorin keston kannalta?
Prikan poisto ilman muuta. Rajoittamattomalla boxilla pääset liian helposti ylikierroksille.
https://www.scooterwest.com/malossi-multivar-kit-for-all-50cc-four-stroke-piaggio-vespa-m5111597.html
onko tästä mielipiteitä?
Kovasti tuota ainakin mopofoorumeissa hehkutetaan ja tunnutaan ostavan. Omia kokemuksia ei ole. Olen pohtinut tuota Primavera 3V Igetiin, mutta ei moposta tuollakaan mitään rakettia saa. Tyydyin kevyempiin rulliin.
Noita osia voi ostaa myös suoraan valmistusmaasta eli Kiinasta. Minä ostin keväällä tämän paketin. Hinta rahteineen 21€. Nyt päälle tulisi vielä alv.
https://www.aliexpress.com/item/1005002443546200.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dOLjLYX (https://www.aliexpress.com/item/1005002443546200.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dOLjLYX)
60km/h on tavoite jota ei tarvitse ylittää. Ajo-ominaisuudet loppuu ja jos kovemmin sekä kauemmas on tarkoitus päästä niin siihen on muut vehkeet.