Lainaus käyttäjältä: latromster - 01.11.11 - klo:13:34
Kuinka kävi? Pitäisi tehdä vaikkapa kiinteä kierrostenrajoitin, joka ottaisi siitä 8k rpm:stä lähtien. Onko kukaan tehnyt konkkarajoitinta impulssikäämi-konkka-maihin? 72cc -pytystä olisi kiva saada vääntöjä mutta huiput max 55.
Minä olen Boosterissa kokeillut konkkarajoitinta. 0,5uf konkka ja 2kohm potikka perään, niin hyvin toimi. Potikasta sai säädettyä nopeuden jota mopon halusi kulkevan mutta kiihtyvyyttä tuo söi melko rajusti.
Jossain vaiheessa teen pienen projutopikin, missä tullaan käyttämään magneettianturia ja sen perään pientä elektroniikkaa, tulen laittamaan silleen, että kiihtyvyys ei rajoúdu ollenkasn, vain huippunopeus.
EDIT: sori kiljoitusVirrheistä kirjoitettu kännykällä
Tuollainen olisi hyvä ja mahdollisimman yksinkertainen. Toisaalta sellainen pelkästään kierroksien rajoittamiseenkin perustuva toimisi, jos se ei häiritsisi alemmilla kierroksilla. Jonkinlainen tiukka alipäästösuodatin voisi olla toimiva.
Lainaus käyttäjältä: ihmehiippari - 17.11.11 - klo:19:56
Lainaus käyttäjältä: latromster - 01.11.11 - klo:13:34
Kuinka kävi? Pitäisi tehdä vaikkapa kiinteä kierrostenrajoitin, joka ottaisi siitä 8k rpm:stä lähtien. Onko kukaan tehnyt konkkarajoitinta impulssikäämi-konkka-maihin? 72cc -pytystä olisi kiva saada vääntöjä mutta huiput max 55.
Minä olen Boosterissa kokeillut konkkarajoitinta. 0,5uf konkka ja 2kohm potikka perään, niin hyvin toimi. Potikasta sai säädettyä nopeuden jota mopon halusi kulkevan mutta kiihtyvyyttä tuo söi melko rajusti.
Näin saattaa käydä, konkkarajoitus muuttaa sytytysennakkoa koko kierrosalueella.
Ja ainoastaan resonanssialueella katkaisee kipinän kokonaan
tai mikä pahinta, sylkee kipinää jatkuvasti tuolla resonanssialueella.
On täällä paljon puheltu tuosta nopeudenrajoituksesta ilman kiihtyvyyden menetystä, ja edistystä ei ole tapahtunut.
Parhaat sydeemit löytyvät melko varmasti siitä cdi-boksin nopeusrajoittimen sisäänmenon modaamisesta.
Moottorin kierrosluvun rajoitin on moottorin suojaamiseksi tehty ja siksi se kannattaa jättääkin, eikä ole oikeasti järkevää käyttää sitä nopeuden rajoittamiseen.
On ollut aikomuksena monesti ottaa boksi auki ja katsoa mitä komponentteja siihen on kytketty, todennäköisesti vastus - konkka - suodatinpiiri jolloin on periaatteessa mahdollista että vastuksen ja/tai kondensaattorien arvoja modaamalla saisi alkuperäisen rajoittimen toimimaan halutulle nopeudelle..
Skemoja(schematics) ei ole AC-CDI-Boksille vielä löytynyt, DC-CDI-Boksin skemat jo laitoin tänne johonkin säikeeseen..
Minulla on pm-50-1 ilmeisesti dc cdi solifer xtr 50 exportissa. Siinä ei ole ilmeisesti kierrosrajoitinta ollenkaan.
Miten se konkkarajoitin viivästää sytytystä muuten? Se sytytyspulssihan menee kuparia pitkin suoraan osaksi puolalle. Konkasta tulee jonkinlainen kaiku jonkin ajan kuluttua. Noita rajoitinkytkentöjä voisi miettiä ja laskea mutta onko se pulssitaajuus 2xkoneen kierrokset eli 8000 rpm rajoitus vaatisi suodatinta, joka suodattaa 16 KHz ylöspäin pois. Rajoittimen tarvitsisi vain kuormata rajusti sytytyspuolaa 16 KHz ja yli, jos 8000 rpm rajoitus.
Konkkarajoitinhan toimii niin että kun konkka latautuu täyteen ja tulee johtavaksi niin se päästää sen sytkäsignaalin suoraan maihin jolloin ei cdi saa tietoa antaa kipinää.
Eli konkkarajoitin ei viivästytä sytytystä vaan katkoo sitä.
Kapasitanssia muuttamalla ne moottorin kierrokset milloin tuo signaali häviää muuttuvat.
Muuten toimii kivasti, paitsi juuri silloin kun alkaa katkomaan sytytystä niin laittaa koneen röpöttämään kunnolla joillain jopa pukuttaa putkessa..
Menetetään kiihtyvyyttä kun ei annan alussakaan nostaa motin kierroksia.
Rajoitinta vasten ajettaessa bensan kulutus kasvaa melkoisesti ja karstoittaa koneen äkkiä.
Tuossapa sen toiminta ja miksi en itse tuollaista värkkää paikalleen..
Konkkarajoitin voi ilmeisesti olla sekä anturin ja cdi:n ja cdi:n ja puolan välissä.
Tuolla kuvatus:
http://www.motot.net/wiki/Tiedosto:Konkkarajotin.jpg
Varmaan toimis kanssa kun puolalta ottais
Vähän juttua: (mopopikien tyyliin)
http://www.pv-foorumi.org/viewtopic.php?t=79
::) Mitähän yhteistä on:
"Rajoittimen tarvitsisi vain kuormata rajusti sytytyspuolaa 16 KHz ja yli, jos 8000 rpm rajoitus."
En ymmärrä :o
Ymmärtäisin jos mainittaisiin 133Hz:ä ja 8000rpm samassa lauseessa ;)
Sillä taajuuden mittayksikkö Hz on 1/60 rpm.
Menikö oikein :D..... toivottavasti.
Eli kun moottori käy tyhjäkäyntiä n. 1000rpm taajuus on n.17Hz.
Kierrosluvun rajoittimen siis em. tapauksessa pitäisi toimia alle 133Hz.n alipäästösuotimena.
"Konkkarajoitinhan toimii niin että kun konkka latautuu täyteen ja tulee johtavaksi niin se päästää sen sytkäsignaalin suoraan maihin jolloin ei cdi saa tietoa antaa kipinää."
Siis kondensaattori, latautuneena on vain "kyllästynyt" jännitteestä, ja varannut itseensä energiaa, vain saadakseen purkautua, tarpeentullen :-\
Kondensaattori latautuneena on ko. jännitteelle eriste.
Tosin ylläpitämällä jatkuvaa jännitettä cdi:n liipaisussa voidaan estää kipinän syntyminen.
Hyvä keskustelu, toivon aiheeseen lisää keskustelijoita.
Ajatusvirhe kirjoittajalla, 8000 rpm on juurikin tuo 133 Hz.
Kun kipinä tulee kerran kierroksessa ja rpm tarkoittaa kierrosta/minuutti
Joo tosiaan tuli ajoitusvirhe. Mutta siis se pulssitaajuus on sama, kuin moottorin rpm kierroslukumittarista vai kaksi kertaa suurempi? Kun sen taajuuden tietää, niin voi alkaa suunnitella jotain hyvää alipäästösuodatinta. Ilmeisesti cdi:lle magneetolta menevän pulssin maadoittaminen saisi aikaan kierroslukumittarin nollaantumisen? Jos tekee kiinteän rajoittimen, niin kuinkahan se menee viranomaistaholle läpi? Tuohan on aika ilmeinen, kun ei ne kai vakiona tee niin. Se cdi:ltä puolalle tuleva jännite olisi parempi maadoittaa, kun se ei häiritse rpm-mittaria. Ominaisuutena tosin on se, että suotimen jyrkkyydestä riippuen kipinä heikkenee, kun tullaan lähelle rajoituspistettä.
Täällä kun näitä rajoitinvirityksiä taas mietitään, niin pistetääs: Säädettävä kierroslukurajoitin syntyy helposti niinkin, kun lätkäistään kiinni säädettävä vaihtovalo tai kierroslukumittari jossa on säädettävä vaihtovalo. Valon polttimo kytketään ohjaamaan vaihtavan releen herätettä ja liipaisukäämin signaali pistetään menemään releen ohjattavan puolen läpi. Samalla mopoonsa saa kierroslukumittarin jos siinä ei sellaista ennestään ole.
Taitaa kuitenkin käytännöllisin olla kiinteä kierrosrajoitin ja ohitettavissa hyvin sormin ulottuvalla microkatkaisijalla.
Eihän sitä rajoitinta muulloin tarvitse, kun jos pottakylliisit pyrkii koeajolle?
No tottakai, mutta puhuin vähän enemmän säädettävästä kuin on/off. Ken ei elektroniikkaa syvällisemmin ymmärrä voisi hyödyntää tuota vaihtovaloa ja säätää sen rajoituskierroksen nupista siihen mihin itse sen haluaa.
Tiedoksi että kaikista ei noin vain ohiteta muutes sitä rajoitinta millään katkaisijalla. Esimerkkinä oma pelihän mulla on sen verran vanha, että tuossa ei ole minkäänlaisia rajoittimia koskaan ollutkaan. Ei kierrosrajoitinta sen paremmin kuin nopeusrajoitintakaan. Siinä ei paljon pelkät katkaisijat auta.
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 21.11.11 - klo:22:38
No tottakai, mutta puhuin vähän enemmän säädettävästä kuin on/off. Ken ei elektroniikkaa syvällisemmin ymmärrä voisi hyödyntää tuota vaihtovaloa ja säätää sen rajoituskierroksen nupista siihen mihin itse sen haluaa.
Tiedoksi että kaikista ei noin vain ohiteta muutes sitä rajoitinta millään katkaisijalla. Esimerkkinä oma pelihän mulla on sen verran vanha, että tuossa ei ole minkäänlaisia rajoittimia koskaan ollutkaan. Ei kierrosrajoitinta sen paremmin kuin nopeusrajoitintakaan. Siinä ei paljon pelkät katkaisijat auta.
Tarkoitinkin kaupallisia laitteita, joita saa hyvinvarustetuista mopoliikkeistä. Niitä saa säädettävinä kohtuu halvalla "alta30€" ja siihen sitten sopiva piilokatkaisija.
Ei ollut millään tarkoitus väheksyä muiden ideointeja, kunhan toin yhden näkökannan lisää punnittavaksi.
Jatkakaa viritelmiä, omani löytyi kokonaistaloudelliseen 25€:n kokonaishintaan katkaisimineen kaikkineen.
Joo näinhän se on, että ei tuo tietysti ole sieltä halvimmasta päästä. Tuli vain mieleen, että monestihan mopoon halutaan kierroslukumittari ja vaikka skootterissa ei vaihtovalolle minkäänlaista tarvetta ole, sitä voisi hyödyntää muulla tavoin.
Huono puoli tuollaisissa kierrosrajoittimissa on se että ajoalusta ei ole aina tasainen. Kierrosrajoittimista on usein haittaa esim jyrkissä ylämäissä. Sen vuoksi rajoitus pitäisi aina tapahtua nopeuden mukaan. Hyvän sellaisen tekeminen ei valitettavasti ole aivan yksinkertainen homma. Leikkausvaihe ei saisi olla kovin jyrkkä, vaan astua peliin asteittain. Totaalinen kerrasta kipinän katkominen jossain määrätyssä nopeudessa tekee ajosta nykivää.
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 21.11.11 - klo:23:13
Totaalinen kerrasta kipinän katkominen jossain määrätyssä nopeudessa tekee ajosta nykivää.
Anteeksi jos koetan hermojasi. Mutta mikä ihmeen järki on pitää rajoitinta päällä normaaliajossa?
Ensin koetetaan saada mopo kulkemaan ja kun se onnistuu pitää kulkua rajoittaa?
Itselläni on tuo säädetävä kierrosrajoitin "piilokatkaisijalla" ja olen miettinyt uutta kytkentätapaa. Mielestäni olisi hyvä jos rajoitin on aina päällä kun virta kytketään päälle ja microkatkaisijalla kytkettävissä pois. Esimerkiksi kun poliisit pysäyttää, niin virrat pois ja poliisin lähtiessä koeajolle on rajoitin automaattisesti päällä. Tällä kytkennällä ei tule ongelmia virkavallan kanssa.
Oma kulki vakiosylinterillä miltein samat kuin nykyisellä 72cc sylinterillä. Suurempaa kuutiotilavuutta en nopeutta lisätäkseni tuohon laittanutkaan vaan juuriin mäkiongelmien vuoksi. Viiskymppisellä mäissä nopeus putosi pahimmillaan alle 20km/h. Nää kiinalaiset 4T koneet kaipaa todellakin kuutioita lisää. 50cc on auttamattomasti liian pieni.
Kysymykseen miksi rajoitinta pidetään päällä on se että saataisiin nopeus pidettyä alle ns. verorajan. Kyllä se useimmissa tapauksissa vaan on niin, että siinä vaiheessa kun poliisit havaittuasi alat sitä rajoittimen katkaisijaa hamuilemaan, on tutka mitannut jo nopeutesi. Siinä ei enää rajoittimet ja selittelyt auta jos tutka on mitannut mopolle esim. jo 80km/h.
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 21.11.11 - klo:23:30
olen miettinyt uutta kytkentätapaa. Mielestäni olisi hyvä jos rajoitin on aina päällä kun virta kytketään päälle ja microkatkaisijalla kytkettävissä pois. Esimerkiksi kun poliisit pysäyttää, niin virrat pois ja poliisin lähtiessä koeajolle on rajoitin automaattisesti päällä. Tällä kytkennällä ei tule ongelmia virkavallan kanssa.
Äärettömän helppo. Tarvitset vaihtavan yleisreleen.
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 21.11.11 - klo:23:43
Oma kulki vakiosylinterillä miltein samat kuin nykyisellä 72cc sylinterillä. Suurempaa kuutiotilavuutta en nopeutta lisätäkseni tuohon laittanutkaan vaan juuriin mäkiongelmien vuoksi. Viiskymppisellä mäissä nopeus putosi pahimmillaan alle 20km/h. Nää kiinalaiset 4T koneet kaipaa todellakin kuutioita lisää. 50cc on auttamattomasti liian pieni.
Kysymykseen miksi rajoitinta pidetään päällä on se että saataisiin nopeus pidettyä alle ns. verorajan. Kyllä se useimmissa tapauksissa vaan on niin, että siinä vaiheessa kun poliisit havaittuasi alat sitä rajoittimen katkaisijaa hamuilemaan, on tutka mitannut jo nopeutesi. Siinä ei enää rajoittimet ja selittelyt auta jos tutka on mitannut mopolle esim. jo 80km/h.
Tämähän on itsestään selvää, mutta ei vakio 4t skootteria saa kulkemaan kuutioiden lisäämisen jälkeenkään, yli verotusrajan joten rajoitin on tarpeeton. Jos sitten taas muita virejä on, niin olisiko ne sitten kannattanut jättää tekemättä, jollei pysty muuta kuin kaasu pohjassa ajamaan. Ja mikä pakottaa ihmisen virittämään laitteen semmoiseksi että se kulkee 80km/h?
Itse pidän rajoitinta paikollaan vain siksi, että ei poliisit vahingossakaan ajelisi verorajan yli. Siinä ei rajoittimet paljoa auta jos laukaiset 80km/h tutkaan, mutta ainakin omassa skobassa löytyy tuommoinen mainio laite nimeltään kaasukahva, silläkin pystyy aivoilla varustettu kuljettaja säätelemään ajonopeutta. ;D
Meni muutes kevyeen yli verorajan jo vakiopytylläkin mikäli oli riittävän pitkä pätkä tasaista (AKE verottaa käytäntönsä mukaan vain yli 65km/h kulkevat mopot). Mopolle mitattiin 50cc pytyllä kalbrointimittarilla (jota käytin moottoripyörän mittarivirheen mittaamiseenkin) 68,7km/h todellista nopeutta. Nopeutta oli enemmän kuin meikäläinen tarvitsee, mutta muut moottorin ominaisuudet oli surkeat. Piti siis virittää.
72cc:n laittamisen jälkeen mopolle mitattiin kevyeen myötätuuleen 77,2km/h. Mopon oma mittari tällöin näytti reilusti yli 80km/h. Sekä alkuperäisellä että 72cc sylinterillä huippunopeus on siis yli verorajan. Mainitsemasi kaasukäsi on kyllä looginen, joskaan käytännössä ei ole loppupeleissä lainkaan yhtä kätevä kuin nopeuden mukaan toimiva rajoitin.
Kaasukädellä nopeutta alle verorajan pidettäessä ajo on jatkuvaa nopeuden tarkkailua. Mittarivirhe huomioiden. Alamäissä pitää vähentää, ylämäissä lisätä ja vasta-/myötätuulikin tekee osansa. Ei tunnu meikäläiselle mielekkäältä.
Kun nopeutta rajoitetaan jatkuvasti ajonopeutta elektronisesti tarkkailemalla, voi tämmöinen ikäihminen keskittyä olennaiseen eli maisemiin. On ihan sama onko vastassa ylä- vai alamäki tai myötä- vai vastatuuli, on ajonopeus aina sama ja nopeuden mukaan toimiva rajoitin on omallatavoin siis myös vakionopeudensäädin. Ihan sama vaikka poliisi sattuisi kokeilemaan ei mopo hänenkään alla kulkisi yli verorajan.
Lähtökohtaisesti minulla ja sinulla on mitä luultavimmin vähän eri asiat päälimmäisenä kriteerinä. Mulle mopon ei tarvitse kulkea erityisen lujaa, mutta ajon kannalta on mielekkäämpää että se nopeus on aina sama ilman mitään erityistä "nopeusmittarin kyttäämistä".
Edit: Pistetääs tähän varmuudeksi tuosta kalibrointimittarista, kun kumminkin sitä joku kysyy. Kyseessä on Peiselerin valmistama mittauspyörä joka voidaan kiinnittää mihin tahansa liikkuvaan ajoneuvoon. Se on mulla ollut muutaman kerran lainassa tuolta paikalliselta MP-kerholta. Ostivat sen jostain TM tai Tuulilasin toimitukselta vanhana ylimääräisenä kalustona pois. Hyvä verme, vaikka vanha onkin. Tuollainen mittalaite kyseessä (vanhempi vain mitä kuvan yksilö): http://www.peiseler-gmbh.de/images/ferrari.jpg - Voi mitata nopeutta, matkaa, kiihtyvyyttä, jne..
Voihan sen ylinopeuden ilmaisimen tehtä vaikkapa satulaan tärynä joka kiusaa normaaliajossa ja sen sietää kun kiire iskee.
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 22.11.11 - klo:00:42
Voihan sen ylinopeuden ilmaisimen tehtä vaikkapa satulaan tärynä joka kiusaa normaaliajossa ja sen sietää kun kiire iskee.
Mä en oikein ymmärrä pointtia. Eikös se rajoitin ole ihan yhtä hyvä tai yhtä huono ja saahan senkin pois päältä haluttaessa. Silloin ei "perseessäkään rämäjäisi" ;)
Tietty voihan siinä käydä niinkin että se hieronta osoittautuu vähän turhankin mieluiseksi värähtelyksi genitaalialueella :)
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 22.11.11 - klo:00:36
Mainitsemasi kaasukäsi on kyllä looginen, joskaan käytännössä ei ole loppupeleissä lainkaan yhtä kätevä kuin nopeuden mukaan toimiva rajoitin.
Kaasukädellä nopeutta alle verorajan pidettäessä ajo on jatkuvaa nopeuden tarkkailua. Mittarivirhe huomioiden. Alamäissä pitää vähentää, ylämäissä lisätä ja vasta-/myötätuulikin tekee osansa. Ei tunnu meikäläiselle mielekkäältä.
Kun nopeutta rajoitetaan jatkuvasti ajonopeutta elektronisesti tarkkailemalla, voi tämmöinen ikäihminen keskittyä olennaiseen eli maisemiin. On ihan sama onko vastassa ylä- vai alamäki tai myötä- vai vastatuuli, on ajonopeus aina sama ja nopeuden mukaan toimiva rajoitin on omallatavoin siis myös vakionopeudensäädin. Ihan sama vaikka poliisi sattuisi kokeilemaan ei mopo hänenkään alla kulkisi yli verorajan.
Lähtökohtaisesti minulla ja sinulla on mitä luultavimmin vähän eri asiat päälimmäisenä kriteerinä. Mulle mopon ei tarvitse kulkea erityisen lujaa, mutta ajon kannalta on mielekkäämpää että se nopeus on aina sama ilman mitään erityistä "nopeusmittarin kyttäämistä".
Hyvin on kyllä kulkuja skootterissasi, en taida moisiin vauhteihin päästä omalla isolohko skootterilla edes vapaapudotuksessa.
Itse pidän tärkeänä juurikin sitä, että tehoreserviä on tarvittaessa käytössä, vaikka sitä ei kokoaika käyttäisikään. Vauhti sinällään ei itselläni ole kummoinen ongelma "99% ajosta kaupunkiliikenteessä" koska sen määrää nopeusrajoitukset ja muu liikenne. Kaasukahvalla/polkimella säädetään vauhtia huomattavasti tehokkaimmillakin kulkineilla, ilman että se olisi mikään ongelma. Eli meillä taitaa tosiaan olla hiukan eri kriteerit ja tarpeet.
Jotenkin tuntuu ristiriitaiselta ajatukselta pitää kaasu pohjassa ja yrittää keksiä miten vauhti saadaan pidettyä kurissa. Yksi ratkaisu tuohon vauhdin tasaisena pitämiseen voisi muuten olla ihan yleismallin vakionopeudensäädin. Se ei tietenkään estä ylinopeuksia "joten joku kierrosrajoitin kaveriksi" mutta pysyisi ajonopeus haluttuna ja koneen seokset kurissa "toisin kuin kaasu pohjassa ja sytkyä rajoitettuna".
Saisiko kaasarin sisään neulan nousemista rajoittavan tapin, jonka pituutta voisi säädellä sähköllä? Jokin solenoidi tjsp. mielellään sellainen, että sähköt poissa on pitkä ja sähköllä lyhyt.
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 22.11.11 - klo:07:37
Jotenkin tuntuu ristiriitaiselta ajatukselta pitää kaasu pohjassa..
Mulla mopo kulkee sen mitä kulkee oli kaasukahvasta väännetty puoleen väliin tai täysille. Luisti on tuolloin jo katossa eikä kaasuläppä vaikuta asiaa enää miksikään. Virtausala ei kasva siitä enää niin että sillä huomaisi mitään käytännön merkitystä. Mullahan oli kuten monesti aiemmin olen maininnut tuo pienin kaasari käytössä. Eli tyhjäkäynniltä täyskaasuasetoon ranneliike on puolet sen oikeasta liikeradasta. On muuten ihan täysin millimetrihommaa jos kaasukädellä yrittämällä yrittää ajaa esim vaikka tasan 45km/h.
Samaa ns. tyhjää kaasukahvan loppuliikerataa olen huomannut muutamassa muussakin kinkkiskodessa joita olen kokeillut. En ole vielä saanut aikaiseksi laitettua kunnollista luistikaasaria tuohon. Siihenkin on syynä tuon alkuperäisen kaasarin oikut.
Ja todellakin meillä on tuossa eri kriteerit. Mun puolesta tuo voisi olla tehtaan toimesta rajoitettu jos mäennousukyky vain olisi ollut parempi. Tässä ei vain ollut mitään rajoittimia. Kulki vakiosylinterilläkin kyllä hyvin. Totuuden nimissä pitää mainita, että sylinterivaihtoja ei ole tehty tuosta vain kiinniruuvaamalla, vaan asioita on mietitty enemmänkin.
Kannen kanavien muotoilua ja puristussuhdettakaan en muuttanut huippunopeutta silmällä pitäen, vaan ala ja keskialueen vääntöä. Sytytyksen perusennakoa on pakosta hivenen pudotettu alkuperäisestä. Kesäkuumalla alkoi vakioennakolla ankarasti detoon ylämäissä.
Tuohon laitoin kiinni myös 82cc sylinterisarjan, mutta männän suuri paino vielä kevennyksenkin jälkeen täristi ärsyttävästi konetta joten ruuvasin 72cc:n takaisin. 82cc sarjalla kulki huonommin mitä 72cc. Syynä varmaankin kansi joka vaihtui samalla. Edelleenkin moottoria taas modataan kun viitseliäisyyttä löytyy. Kulkuja ei tarvita lisää, mutta aina vain paremmaksi pyritään moottorin vääntökäyrä saamaan.
Lainaus käyttäjältä: InsOmnia - 22.11.11 - klo:07:37
Se ei tietenkään estä ylinopeuksia "joten joku kierrosrajoitin kaveriksi"
Siis.. Vakionopeudensäädin ja sen lisäksi kierroksenrajoitin ?
Miksi ei sitä ajonopeutta voi mitata ja ja rajoittaa sitä kierroslukua kun sopiva nopeus on saavutettu ilman moista vakionopeudensäädintä ? (
Näinhän toimiikin moni kinkkiskode jossa on se anturi variaattorissa) Itsellä valitettavasti ei ole.
Muutoinkin.. Tää keskustelu alkaa menemään vähän eri alueelle.
Lainaus käyttäjältä: latromster - 22.11.11 - klo:08:21
Saisiko kaasarin sisään neulan nousemista rajoittavan tapin, jonka pituutta voisi säädellä sähköllä? Jokin solenoidi tjsp. mielellään sellainen, että sähköt poissa on pitkä ja sähköllä lyhyt.
Saa, mutta varsinaisesti neulan nousua ei estetä vaan luistin. Jos autopurkaamolla käyt, pyydä vanhasta kaasari-toyotasta jälkikäynninestosolenoidi. Toyota käytti Aisanin kaasareita joissa jälkikäynninestosolenoidi esti bensan saannin kun avaimesta käännettiin virrat pois. Solenoidi toimii 12v tasajänitteellä ja solenoidista ulostyöntyvä puikko vetäytyy solenoidin sisään kun siihen kytkee virrat.
Solenoidi oli siis suunniteltu olemaan aina ajossa vetävässä tilassa joten sen ylikuumenemista yms. ei tarvitse pelätä. Muistaakseni Mazda käytti myös samanlaista järjestelmää. 80 luvun alku- ja puolivälin autoista löytää noita. Eivät välttämättä kehtaa purkaamolla ottaa moisesta euroa enempää.
72cc pytty kiinni ja painavat rullat + kiinteä kierrosrajoitin, joka ottaa jostain 8000 rpm:n kohdalta voisi olla melko toimiva kokonaisuus. Iso pytty jaksaa vääntää alempaa ja jos normaaliajossa pyöritään 6000-7000 rpm:n kohdilla, niin ei rajoitin vielä ala häiritsemään. Sopivan kokoinen kiinteä vastus kokoa 1-10 kOhm + 1.25uF konkka voisi antaa sopivan rajoituksen? Välitykset tosin on sitä luokkaa, että se 65 tulee kai 10k rpm:llä.
"Konkkarajoitin voi ilmeisesti olla sekä anturin ja cdi:n ja cdi:n ja puolan välissä."
Ilmeisesti tarkoitat että rajoitin voi olla pic-upin tai energiakäämin/boxin välissä.
Boxin ja puolan väliin ei kannata mitään kytkeä.
Poikkeuksena on PV: tyyppiset sytytyslaitteet,
joissa ei muuta vaihtoehtoa ole.
PV:ssä valittujen komponettien pitää olla teoriassa ja fyysisesti suuria.
Kohtuuhyvinkin onnistunut rajoitinviritys pelkällä konkalla pic-upista maihin muuttaa sytytysennakkoa koko kierrosalueella.
Ja, riippuen kondensaattorista, resonanssialueella kipinä katkeaa kokonaan, tai palaa kokoajan.
Kuitenkin rajoitipiirin oikea sijoituspaikka on pic-up,
sytytystä voidaan joko myöhästyttää tai katkaista kokonaan, kierrosluvun perusteella.
Energiakäämiin kytketty pelkkä kondensaattori viivästyttää boxille tulevaa kipinään tarvittavaa max. jännitettä kierrosluvun mukaan.
Kumpaakaan en suosittele.
En oikeastaan suosittele kytkemään mitään lisäosia alkuperäiseen sytytysjärjestelmään,
jos ei ole faktaa homman toiminnasta.
Suosittelen esim. hifistien säädettävään lowpass filtteriin tutustumista.
Tosin perinteisesti, on harkitsemattomien >:( kaasunkääntäjien kaasuvaijeria pidennetty.
Ja pahimmissa tapauksissa ajooikeus on poistettu. :o
Ja jottei totuus unehtuisi, liikumme basistien alueella ;)
miksi ei kukaan oó heiltä neuwoa kysyny. ;D
Minulla itsellä tavoitteena on vain kaupunkialueella liikennevirrassa pysyminen,
niin kiihtyvyyden kuin huippunopeudenkin osalta.
Tosin sekään ei poista joidenkin autoilijoiden ohitustarvetta.
"Sehän on mopo, pakko siitä on ohi päästä."
Vaikka mopo ajaa 40:rajoitusalueella kuutta kymppiä 8)
Sarjassa oleva konkka muuttaa ajoituksia mutta maahan konkan kautta vedettäessä ei ajoitus muutu. Pick-uppiin laitettava konkkaviritys tuntuisi kaikista parhaimmalta mutta juuri tuo resonanssi mietityttää. Järkeviä vaihtoehtoja ovat minusta
1) alipäästösuodin, säädettävä
2) kierrosmittari vaihtovalolla, jossa valo ohjaa relettä
Tuollaisen koko ajan päällä olevan rajoittimen ideana olisi se, että voisi ottaa kaikki kaasarin, ilmanoton ja muut kuristukset pois ja mopo olisi silti sellaisessa kunnossa, että ei ratsiassa tule liian kalliiksi.
Näitä ikuisia viritysaiheita ym rajoitinjuttuja lukeneena kysynkin:
MIKSI OSTIT MOPON, ja miksi et anna sen olla mopo?
92kg miehenä ei ole ollut vaikeeta ylämäissäkään ELI?
Onnellinen on se jota rajoitin ei kiusaa. Ei tarvitse olla halu ajaa ylinopeutta, vaan selvitä mäistä hyvin tai siis minkä tehot antaa myöten. Jos valtaosa matkasta on neljänkympin alueella ja noudattaa sitä, köröttelee samaa vauhtia vaivatta kuin autotkin, mutta ne maantien suuret mäet, vetäen usein autoletkaa 25 - 40 kmh. Autoilijat ei ole pahoillaan jos mopo kulkee ainakin sen 45 myös mäkeä ylös. Mitä kovempaa ajaa, sitä harvemmin on hulluja ohituksia.
Lainaus käyttäjältä: ckolli - 29.11.11 - klo:04:23
Näitä ikuisia viritysaiheita ym rajoitinjuttuja lukeneena kysynkin:
MIKSI OSTIT MOPON, ja miksi et anna sen olla mopo?
92kg miehenä ei ole ollut vaikeeta ylämäissäkään ELI?
??? Eipähän olis sullakaan sitten mitään ajan vietettä !
Lainaus käyttäjältä: ckolli - 29.11.11 - klo:04:23
92kg miehenä ei ole ollut vaikeeta ylämäissäkään ELI?
Kun mä painoin vielä 64kg ja mopo oli vakio, niin ylämäissä olisi pystynyt hyppään kyydistä ja juosta oman moponsa ohi. No ei nyt ehkä ihan kirjaimellisesti mutta melkein. Yksi varsin pitkä ylämäki osoittautui eteenkin mopolle liian suureksi rasitukseksi. Se siis oli ihan asfaltoitu ja tiellä oli 100km/h rajoituskin eli mikään kinttupolku ei ollut kyseessä. Mäen päälle mopo kuitenkin nousi vaikka viimeiset metrit mentiinkin ihan kävelyvauhtia.
Ihan terveitä hajujakaan ei koneesta irronnut ja vaivoin jaksoi enää mäen jälkeen mennä alamäkeenkään. Parinkymmenen minuutin jäähdyttelytauon jälkeen matka pääsi jatkumaan. Toissakesänä ajoin 72cc sylinterillä saman mäen ylös viittäkymppiä ja muutoinkin ongelmitta.
Vakionakin tuo kulki enemmän mitä oli tarpeen mutta ylämäet oli sille aivan täyttä myrkkyä. Ja kysymykseen miksi ostin: Tuo mopo on pääosin pelkkä kauppakassi. Pidemmät reissut ajankin kesäisin motskarilla.
2-t Power ;)
Joo. Näinhän se tahtoo olla. Mm. ex työkaveri osti pari kesää sitten jonwayn. Laatua ei ole niissäkään, mutta ihan täysin eri peli mitä tuo oma kinkki 4T. Nyt kun on 72cc kiinni ja muutoinkin kantta paranneltu niin tuo kiihtyy aika samat mitä kyseinen 50cc jonway. Sille ei ole tehty muuta kuin vaihdettu cdi rajoittamattomaan ja säädetty kaasari uusiksi.
Meillä kun oli kaksi kinkkiskodua Zoner ja Milan Sport, niin niiden rajoittimet toimi täysin erilailla. Zoner alko hieman hyytyy ylämäissä kun Tytär oli kyydissä. Milan taas löi löylyä lisää ylämäkeen. Bokseissa on eroja noitten sytkäkarttojen kanssa.
Taidan toteuttaa rajoittimen vaihtovalon ohjaamalla releellä, joka ohjaa kaasarin sisällä olevaa solenoidia.
Lainaus käyttäjältä: latromster - 02.12.11 - klo:13:37
Taidan toteuttaa rajoittimen vaihtovalon ohjaamalla releellä, joka ohjaa kaasarin sisällä olevaa solenoidia.
Ehkei oikein hyvä systeemi. Rajoituskierrosten tuntumassa kun rele pyrkii pärisemään päälle/pois solenoidi voi saada luistin pumppaamaan holtittomasti ylös/alas mikäli alipaine riittäisi nostamaan kalvon ylös asti. Mietin, kauankohan luistikalvo mahtaa kestää moista pakkorynkytystä ja millaiseksi muodostuu lopullinen seos kun luisti pumppaa jatkuvaan ylös-alas-ylös-alas..
Peugeotin nopeudenrajoittimen ohittamisesta kysyin vinkkiä jostain pösön markkinoinnista. Eivät halunneet kertoa siellä mitään mutta varoittelivat, että mopo ei tule kestämään kauaa kun rajoittimen poistaminen kuulemma muuttaa sytytystä?
Peugeotissa on elektroninen nopeudenrajoitin variaattorissa ja tuon irroittamisen jälkeen kuulemma jäljelle jäänyt johto pitää kytkeä toiseen cdi boksin johtoon, muuten ei kuulemma mopo kulje juuri ollenkaan vaikka paikoillaan kyllä ottaakin kierroksia.
Eikö tuo sytytyksen säätö kuitenkin tapahdu magneeton puolella? Voiko tuo variaattorissa oleva nopeudenrajoitin tosiaan muuttaa sytytystä? Tuntuu että sehän kai lähinnä häiritsee sytytystä kun nopeutta on se lain sallimat 45km/h?
Mikä malli?
Minkään täällä mainitus sähköisen rajoittimen poisto ei ole heikentänyt kulkua, päinvastoin. Monen rajoittimen vaikutus ulottuu alle sallitun huipun heikentävästi ajettavuutta.
Kauppias on väärä osoite kysellä rajoittimista koska he ovat sidoksissa valmistajaan ja viranomaisiinkin. Puhumalla varoitellen he säästelevät persnahkaansa.
Malli on kisbee ja moottori on 4-tahti. Joku oli kokeillut irroittaa nopeusanturin liittimen mutta sen jälkeen mopo kiihtyi ja kulki huonommin. Voiskohan olla että ilman tuota johtoa moposta saadaan se rajoitettu 25km/h versio ::) Ulkomaisen foorumin mukaan joku oli saanut peugeotilta tietää että cdi:n lyhyt sininen johto pitää vielä kytkeä toiseen johtoon ennenkuin mopo on rajoittamaton?
Takapyörän akselilta pulsseja ottava malli toimii ilmeisesti niin että se alkaa niiden tihentyessä myöhästyttää sytytystä niin että lopulta moottorin teho loppuu.
Toinen ratkaisu on ottaa pulssit magneeton kiekosta samanlisella liipaisukäämillä, jolloin kierrokset rajoittuvat riippumatta nopeudesta. Yhtä kehnoja molemmat.
Aikanakin ajotuntuma kertoo niin. Se miten sen toimintaa voisi johtoja muutellen sotkea, voi jokainen kokeilla omalla vastuullaan. Tässä osiossa on ketju näistä CDI:stä, jotta perusteet miettiä paranee.
Mihinkään "Pösö on keksinyt kiinankoneeseen jotain jännittävän uutta" en usko.
Olen tässä muutama iltana yrittänyt etsiä netistä sellaista valmista CDI boxia jossa olisi moottori kierrostenrajoitin ja säädettävä nopeudenrajoitin variaattorin anturilla. Haluasin sellaisen jossa nopeus rajoittuisi noin 55kmh. Rajoittamattomia kyllä saa, mutta sellaista en etsi.
Onko kukaan kokeillut muuntaa takapöyrän anturilta tulevia pulsseja microcontrollerilla, esim. http://arduino.cc/en/Main/arduinoBoardDuemilanove ?
Ohjelma on helppo tehdä, valmiita malleja löytyy joihin vain vaihtaa sopivat arvot.
Jos en mistään valmista boxia löydä, niin rupean tässä keväällä tutkimaan asian toteutusta itse. Pitäisi varmaan tutkia ensin oskiloskoopilla millaisia pulsseja sieltä variaattorista tulee, sen jälkeen on helppo jatkaa. Variaattorissa lienee hall sensori?
itse pidän parhaana mieleeni tulleena tapana sitä että rajoitin ohjaa suoraan kaasun määrää. Eli systeemi yksinkertaisuudessaan tässä:
- HAL-anturilla nopeustieto ohjausyksikkööni
- ohjausyksikkö tarkastaa nopeuden 10 x sekunnissa (10 Hz)
- Softassa on määritelty suurin sallittu nopeus
- Kaasukahvan asento tarkastetaan myös ohjausyksikön toimesta (kaasuvaijeri ja kaasutin eivät ole enää yhteydessä vaan ohjausyksikkö saa tiedon kaasun asennosta ja sen ja nopeuden perusteella säätää kaasun asentoa)
- mikäli nopeus on sallituissa rajoissa, ohjausyksikkö antaa kaasusignaalin mennä muuttamattomana kaasarille, mutta kun nopeus saavuttaa määritellyn arvon, niin kaasun asentoa ohjataan niin että vauhti pysyy määriteltynä. koska tuo päivitystaajuus on 10 kertaa sekunnissa, käyttäjä ei huomaa minkäänlaista pätkimistä tai nykimistä, kulku vain jää tuohon ja bensankulutus on pienin mahdollinen maksimivauhdilla ajettaessa. Ei myöskään vaikuta mitenkään alle tuon kriittisen nopeuden, esim. jos haluaa rajoittimen olevan 60km/h, niin 59,5 vauhdissa rajoitin ei vaikuta.
- Samalla voi ottaa käyttöön myös vakionopeudensäätimen. Esim. ajetaan 50km/h ja halutaan ettei tartte katella mittaria ja säädellä kaasukahvaa kokoajan, vaan ohjausyksikkö tarkkailee nopeutta jatkuvasti ja mikäli vauhti uhkaa hidastua se lisää kaasua ja toisinpäin esim. alamäessä automaattisesti. Koska kaikki tapahtuu sen 10 kertaa sekunnissa, ulospäin kaikki tuntuu tasaiselta ja koska ohjausyksikkö pitää kaasun määrän juuri siinä missä se riittää juuri haluttuun nopeuteen, vähentää tämä polttoaineen kulutusta.
- tuo kaasun säätö tapahtuu siis siten että kaasuvaijeri kytketäänkin ohjausyksikölle jossa se ohjaa suoraan potentiometriä jolla tuo kaasukahvan asento tunnistetaan, ja kaasuttimeen taas kytketään askelmoottori vaijeriin jota tuo ohjausyksikkö sitten komentaa tilanteen mukaan.
Periaatetasolla ok, mutta mites käytäntö ?
Yksi mahdollinen mieleen tuleva haitta on, että syystä tai toisesta ohjausyksikkö sekoaa ja askelmoottori vetääkin urut levälleen. Voisi johtaa pahoihinkin vaaratilanteisiin. Itseä arvelluttaisi ajaa tuollaisella "vakionopeussäätimellä" vaikka olisin itse piirin ohjelman koodannutkin. Ehkä turvallisempi olisi kuitenkin modata vaikka moottorisahan kaasarista ylimääräinen läppä kaasarin ja moottorin väliin, jota ohjainyksikkö ohjaa. Näin virtausala muuttuisi myös pienemmäksi tarpeen mukaan. Sahan kaasaristahan voisi lyödä vaikka kemiallisella metallilla kaikki turhat lävet umpeen ja hyödyntää vain kaasuläpän. Isommista sahoistahan löytää siellä 20-21mm koon kaasareita.
Kaasuttimen takapuolinenkin kuristin kyllä toimii, kun virtausala pienenee siinäkin ja kone vetää rikkaalle joka sekin rajoittaa koneen kiertämistä, mutta polttoainetta haaskaantuu aivan turhaan.
Tulee iso kasa elektroniikkaa kun mahdollisen komponentin hajoamisessa pitäis vetää kaasu tyhjäkäynnille..
Laita mieluummin joku 10 kiloo vääntävä servo, tuon askelmoottori virityksen tilalle, kääntämään kaasua pois päältä kun se huippunopeus on saavutettu..
Tuntee kaasukahvassa kun servo alkaa pienentää kaasua ja olis suhteellisen helppo säätää huippunopeuskin kohdilleen..
omani löytyi kokonaistaloudelliseen 25€:n kokonaishintaan katkaisimineen kaikkineen
Itse tarviin tuommoisen, eräs puoti myy täällä niitä mutta en kerkiä oikeaan aikaan puotiin kun ovat taas loppu, on noin 30 euron hintainen. Elikä tuleeko se cdi boxin ja magneeton anturin väliin katkaisemalla se suora yhteys ja rajoitin väliin vai mitenkä tuo homma tehdään .... eikös siitä rajoittimesta vedetä vielä maihin joku piuha ... sitten on se kytkin millä se rajoitin on tai off? Kun nyt sais ensiksikin kyseisen rajoittimen lähinnä kaupunkiajoa varten ja taas pitemmillä teissuilla voisi laittaa asentoon off! Eki
Kerrohan eki vähän enempi. Eli jos nyt yhtään ymmärsin niin tarkoitat jotain valmista rajoitinta (malli?). Halvimmat sisältää pelkkiä konkkia eli on ihan ns. konkkarajoittimia. Yhdessä moposportin myymässä halvassa mallissa oli 2 elkoa, katkaisin ja potentiometri kun avasin.
E: Hinnan perusteella veikkaan että meinaat CGC:tä ( http://www.emc24.fi/product_info.php?products_id=2376 ) Kytkentäohje löytyy http://www.motot.net/wiki/Kierrosrajoittimet_ja_niiden_rakentaminen
Ihan semmoista helppoa toimivaa ja yksinkertaista (myös helppo asentaa), ei minulla muita kriteereitä ole. Mopokauppias mies ken on myös crossikuski, totesi jotain tiettyä mallia heillä myydyn yli 100 kpl:tta, sanoi ettei hän ota mm. myyntiin niitä kaukosäädinmalleja ja vastaavia, koska niitten toimivuus on kuulemma sitä sun tätä, itse en tiedä kun en ole ikinä kokeillut, nyt boxi rajoittaa tasan 9000 kierroksen paikkeilla ja kun variaattorin rikka on paikallaan, kulkee skode tasan 50kmh, ei yhtään yli. Sitten kyllä löytyy rajoittamatonkin boxi mikä kierrättää ainakin 10.000 kierrokseen ja rikkakin paikallaan kulkee noin 60kmh, muuten menee kummallakin boxilla mittarin mukaan ilman rikkaa jopa 77-80kmh parhaimillaan ...
Lainaus käyttäjältä: Eki - 03.06.13 - klo:15:19
Ihan semmoista helppoa toimivaa ja yksinkertaista (myös helppo asentaa), ei minulla muita kriteereitä ole.
Pistä sitten tuo kondensaattorirajoitin. Hintaa tulee muutama euro. Vieläkin halvemmalla pääset, mikäli on jokin vanha turha radio, mankka, yms, josta sattuu löytymään tarvittava kondensaattori.
Olen nyt lueskellut pitkin nettiä näistä, tuntuu siltä että rajoittimet taitavat rajoittaa mm. mopon kiihtyvyyttäkin mutta tarkoitus olisi että se tietyssä nopeudessa rajoittaisi vain siihen säädettyyn nopeuteen, ei mitään muuta. Sitenhän tuo boxinkin kierrosrajoitin tekee eikä heikennä kiihtyvyyttä, päinvastoin mopo liki keulii kun on rikka variaattorissa ja kierrokset nousee 1000 kierrosta isommiksi kuin ilman rikkaa. Tuo 50kmh nopeus saavutetaan liki heti elikä mopoksi tosi railakkaasti (katsastusmieskin totesi että ompa äkäinen mopo, kun testasi)!
Ekikin oivalsi sen oleellisen.
Juu, kierrosrajoitin ja nopeusrajoitin on eri asia. Kiinan skoottereissahan on tavattu molempia. Nopeusrajoitin on noista se parempi versio kun se mittaa takavariaattorin pyörintänopeutta, eikä siten vaikuta kiihtyvyyteen. Sellaisen itsetekeminen on hankalampaa, joskin silti jopa mahdollista ilman ohjelmoitavia logiikkapiirejäkin. Kierrosrajoitin taas on hyvinkin helppo. Yksinkertaisimmillaan vain kondensaattori ja katkaisija jos sen haluaa välillä pois päältä, mutta toiminnallisesti vaikuttaa tosiaan kiihtyvyyteen.
Lainaus käyttäjältä: Eki - 03.06.13 - klo:21:35
Olen nyt lueskellut pitkin nettiä näistä, tuntuu siltä että rajoittimet taitavat rajoittaa mm. mopon kiihtyvyyttäkin mutta tarkoitus olisi että se tietyssä nopeudessa rajoittaisi vain siihen säädettyyn nopeuteen, ei mitään muuta. Sitenhän tuo boxinkin kierrosrajoitin tekee eikä heikennä kiihtyvyyttä, päinvastoin mopo liki keulii kun on rikka variaattorissa ja kierrokset nousee 1000 kierrosta isommiksi kuin ilman rikkaa. Tuo 50kmh nopeus saavutetaan liki heti elikä mopoksi tosi railakkaasti (katsastusmieskin totesi että ompa äkäinen mopo, kun testasi)!
Niinpäs, prikka oikeassa paikassa, on aina paikallaan ::)
Kyllä tekisi mieli napsata toistamiseen moinen rikka pois, ei oikeasti niinkään suuremman nopeuden takia vaan tuon jumalattomien (9000) kierrosten takia ja nopeus on silloin 50kmh, ilman rikkaa kone kiertää 50kmh nopeudessa maltilliset 6000 kierrosta/min. On vaan se pelko että vaikka kuinka ajelisi kaikkialla (ainakin liki kaikkialla tuon 50kmh),niin polliisi saattaa jossain pysäytellä ja se on taas vähintäinkin ilman mahdollisia sakkoja jo 61.00 euroa kun joutuu näyttämään sitä konttorilla höystettynä rikalla! ;)
Prikka pois ja asennat läpän imuputkeen ja sitä liikutat vaijerilla jonka vipstaaki sopivasti piilossa. ;) Tuolloin täydet tehot käytössä, paitsi kun ei halua niitten olevan. ::)
8632_10151635290569054_756250869_n.jpg (http://8632_10151635290569054_756250869_n.jpg) <- millä hitolla tietää mistän johdosta ryöstetään rajoittimelle, jos aukaisen magneeton ritilän, ei sieltä näe millään valolla eikä ilveellä mikä johto on siinä anturissa kiinni, siihenhän tuon rajoittimen yksi johto pitäisi ryöstöliittää ....
Kytkentäkaaviosta katot, minkä väriset piuhat sieltä liipaisukäämiltä tulee ulos.
En saa kuvaa tänne ja kytkistä en löydä netistä (tgb bullet 50cc), tai jotain löytyy muttei niistä ota millään selvää? http://ebookbrowse.com/tgb-service-manual-101s-bh1-303r-50-br1-delivery-50-bk1-pdf-d17029308 (http://ebookbrowse.com/tgb-service-manual-101s-bh1-303r-50-br1-delivery-50-bk1-pdf-d17029308) Tulee neljät piuhat, mutta kahdet joista jompikumpi varmaankin on oikea: kelta/puna ja valko/puna, muut ovat liitoksilla (apicon) kiinni toisissaan siis ne kaksi muuta ... ????
http://www.tgb-france.com/common/upload_fichier/bullet50bm1.pdf (http://www.tgb-france.com/common/upload_fichier/bullet50bm1.pdf)Täytyy soittaa kyseisen merkin huoltoon (yksi ja ainoa huolto suomessa Espoossa) sekä kysellä johdon väri huoltomieheltä sillä tuohon merkkiin kyllä löytyy jotain service manuaaleja mutta tämä selkeä mikä on tuossa alinna ei auta tippaakaan asiaa!
Jopas rääkäsi avast kun yritti klikata Download File, mutta löytyi se onneksi muualtakin.
GA5/GF5/GH9/GI5/GI9 Malleissa näkyy olevan nro 19 liipaisukäämin johto, eli sini/kelta. Kuvat on kyllä vähän huonoja, joskin saa niistä juuri ja juuri selvää. BH/BK1/BR1 malleissa liipaisukäämi on numeroitu 22 ja värit samat. Ilmeisesti moottoreita on myös toisella sytytyksellä kun GA5/GF5/GH9/GI5/GI9 malleihin on erilainenkin kytkis jossa magneetossa ei ole ulkopuolista liipaisukäämiä, vaan siinä se on numeroitu 8 ja väri on kelta/puna. Näin mä ainakin tuon viimeisen tulkitsen. Noissa ulkopuolisissa liipaisukäämissä oikea johto onkin helppo löytää.
Elikä meinaat että sinikelta olis tuo mihin kiinnitetään ns. ryöstäjällä tuo rajoitin, loput onkin helppoa. Elikä miten löysit tuon värin .... itse en tiedä muuta tyyppiä kuin tgb bullet r50x, löyty kuvasta jonka otin mutta en saanut kännykästä tänne, on GA5, elikä sinikelta johto. Kiitoksia kovasti sinulle vaivan näöstäsi asian suhteen. Eki ;)
Lainaus käyttäjältä: Eki - 04.06.13 - klo:23:32
Elikä miten löysit tuon värin ....
Servicemanuaalissa on tyypillinen magneeton piirrosmerkki. Vauhtipyörän sisälle tulevat akun lataus ja cdi:n konkan latauskäämit piirretään ympyrän sisälle ja ulkoiset liipaisukäämit piirretään ulkopuolelle. Kyllä siitä juuri ja juuri selvän saa, että numero on 19
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi5.aijaa.com%2Ft%2F00507%2F12299176.t.jpg&hash=51be9ce06ad785ca89b6642fa2107ab99b07e2fd) (http://aijaa.com/UyJWXy)
Hienoa ja kuten jo mainitsin on tyyppiä GA5 elikä sinikelta piuha olis ok! Kiitoksia paljon sinulle vielä kerran (itse olen aika kädetön mm. näissä sähköpuolen jutuissa), mutta on taas monia asioita jotka hoituu ihan ok! ;)
No nyt kokeiltu: löytyy rajoittava asetus (16 asetusta), kiihtyvyys rajoitin päällä hävisi tyystin ja kuitenkin kulkee alamäessä huomattavasti yli sen mitä tasasella (n.50kmh). En tiedä syökö enempi bensaa, mutta tuntuisi jo äkkiseltään syövän, oma mielipide yhdestä säädöstä säädettynä, EI HYVÄ, kun siinä on toinenkin säätö, mutta en tiedä kannataako sitä ruveta vexlaamaan? Eki
Tuo on juurikin se kierrosrajoittimien ongelma. Nopeusrajoitin on sikäli parempi, kun se astuu peliin vain tietyssä nopeudessa, mutta tarvitsee tietty myös jonkun järjestelmän millä sitä ajoneuvon nopeutta mitataan. Mä itse mietin joskus että olisin tehnyt sen rajoittimen tunnistamaan nopeusmittarin neulan näyttämän optohaarukalla. Eli kun nopeus on saavutettu, transistori kytkee yksinkertaisen kierrosrajoittimen päälle (eli konkkarajoitin siis). Näin olisi kierrosrajoitin, mutta se kytketäänkin päälle vain tietyn nopeuden saavutettua ja kun nopeus laskee rajoitin kytkeytyy pois. Näin kierrosrajoitin ei mene päälle alhaisemmassa nopeudessa, vaikka moottorin kierrokset olisikin rajoitusarvoa suuremmat.
Jostakin digitaalisesta nopeusmittarista jolla mitataan renkaan pyörintänopeutta (esim fillarin sigma) saattaisi saada kehiteltyä myös nopeustunnistimen. Mulla oli joskus fillarin nopeusmittari jossa oli mahdollisuus pistää se antamaan summerilla pieni "beep" -ääni kun mittariin asetettu nopeus ylittyy. Sen summerin olisi voinut korvata transistorilla ja vastaavasti trankku olisi sitten ohjannut rajoitinta. *Harmittavasti se mittari on jonnekkin hukkunut, eikä muista enää mikä merkki tai malli se oli. Ei kuitenkaan sigma. Joku halpis kyseessä.
Ok, kyllä tuo nyt saa kelvata, saahan sen kytkimestä pois päältä halutessaan, täytyy vaan hakea partcolta pienen pieni painonappikytkin että sen saa jemmattua tarpeeksi piiloon ... on tää elämätä mopojen kanssa, tuo boxin rajoitus on erittäin hyvä, se rajoittaa just' 9000 kierroksessa eikä päästä yli, mutta kone huutaa jo aikalailla, nyt tämä rajoittaa noin 6000 kierroksessa samaan nopeuteen suorilla!
Moro!
Onko täällä kellään kokemusta tuommoisen CGC 16 asentoisen 30€ rajoittimen kanssa taistelusta ?
Eli millään asetuksilla vehje ei kierrä edes niin paljoa että lähtisi kunnolla liikkeelle. Murisee vaan mutta ei kierrä. Ainoat millä toimii on tuo 0 ja sitten 1 ja 2 jotka ei merkittävästi rajoita. Jokaisen asetuksen olen käynyt kummastakin ruuvista läpi mutta ei nappaa. Esim 5 asetuksella skoba lähtee etenemään noin 5km/h mutta vauhti ei millään lähde kiihtymään. Rajottimen kun näppää kiinni niin lähtee kuin naton ohjus. Eli onko nyt laitteessa vai asentajassa vika?
Kulkine on SF2 Gianellin Extralla- ja jäykähköillä varin ja kytkimen jousilla.
Jalalla kiertää aika oivallisesti mutta rengas maassa vaan matelee. Alkaa ideat loppua.
Mitä isompi numero, sitä enemmän rajoittaa ja jos on tarvetta niin kirjaimet rajottaa vielä enemmän.
Pienempi on sitten hienosäätöä, johon ei aina edes tarvi koskea.
Joo nämä ovat jo selvää pässinlihaa.
Ongelma on se ettei skootteri jaksa lähteä liikkeelle edes tuolla 3 asetuksella.
Eli kun säätelet niin tilanne muuttuu, joten on luultavasti asennettu ihan oikein.
Sulla on jäykähköt varin ja kytkimen jouset, ne vaatii normaalia enemmän kiekkoja motilta jotta kytkin alkaa pitää..
Todennäköisesti ei vaan tuo paketti toimi yhdessä, kokeile vakio jousilla, tilanne melko varmasti paranee, mutta ei muutu täydelliseksi..
Toivottavasti ei kytkimen kitkapinnat ole vielä palaneet pilalle..
Joo näin itsekin järkeilin. Liikkeellelähtökierrokset on aika korkeat. Luultavasti kytkinjouset ovat tässä tapauksessa pääsyylliset ? Ainakaan vp:tä ei voi vaihtaa löysempään koska muuten ei toimi ollenkaan. Ja tällä hetkellä vp:nä on siis Stage6 hardi joka on oikeasti jäykkä. Kytkinjousia sen sijaan voi vaihtaa pykälän löysempiin. Hmm. Harmittaa jos joutuu varin kokoonpanoa alkaa muuttamaan kun juuri sain toimimaan täydellisesti.
Ratkaisuhan olis nopeudenarjoitin, eikä kierrostenrajoitin..
Hankin tommosen kierrosten rajoittimen magneeton ja CDI:n väliin mutta tuli mieleen kun Peugeot Kisbee RS kulkee ilman omaa rajoitinta kierrosten muuttumatta 20-55km/h ja ylikin niin miten tommosen saa rajoittamaan nopeutta 50km/h? Ei kai mitenkään ::)
Menisköhän tähän ketjuun... onko kukaan kokeillut ja onko ehdottaa sopivaa menetelmää miten variaattorin rajoitinprikkaa saisi
ohennettua?
Etrasta ohuita aluslevyjä tai tiivisteprikkoja vanhan tilalle?
Nostetaanpa tätäkin.. Joskus tulee foorumeille (tännekin) postauksia joissa kerrotaan mm eteläeuroopan 50cc skodujen olevan uutena rajoittamattomia ja siten kulkevan huomattavasti lujempaa kuin mitä nämä Suomessa uutena myydyt skodut saavat kulkea ..
Alla lainaus Piaggion( Vespa,Aprilia,Gilera,Derbi) notiisista jälleenmyyjille, koskien 50cc mopoiksi EU alueella myytäviä skoottereita ja mopoja.
"50cc engines are always restricted and are only sold as 50 km/h mopeds. There is no "full power"
option. Most countries in Europe have the same 50 km/h category."
Eli tuunattu on skodut etelässäkin jos kulkupuolta löytyy selvästi enemmän kuin se 50 km/t. Tämä koskee siis ainakin Piaggio konsernin tuotteita.
Se on sitten eri juttu käykö joku sakottamassa mafioson vesaa mopovireistä.
Ainakin tähän minun skootteriin (Aprilia SR 50 Ditech) on varaosakatalogissa erikseen osia "45 kmh restricted" ja "Full Power" versioihin. En tosin tiedä missä tuommoista rajoittamatonta on myyty.
Tuo nimikin taitaa ola vähän hämäävä, sillä tässä 45kmh mallissakin on rekisteriotteessa 4,6kW, tuskin tuossa sen enempää tehoa voisi vakiona olla vaikka nopeutta ei olisikaan rajoitettu?