Skootterini.com

Moposkootterit => Yleinen tekniikka ml. ongelmat ja niiden korjaus => Aiheen aloitti: Samppa - 21.02.09 - klo:20:31

Otsikko: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 21.02.09 - klo:20:31
No niin. Tänää ihmettelin Vaimon skootterin jumiutunutta etujarrukahvaa. Luulin aluksi syyn olevan vanhoissa jarrunesteissä, mutta huomasinkin ettei pääjarrusylinteri palauttanutkaan mäntää yläasentoon, jolloin jarrukahva jäi ikään kuin pohjaan. Noh, otin katteet pois ja irroitin pääsylinterin. Purin sen ja syynä näytti olevan vain ruoste. Hionta ja rausvaus ja osat takaisin kiinni ja taas toimii. Tässä yhteydessä jouduin tietysti tyhjentämään koko järjestelmän jarruneisteistä.

Vaikka olen tyhentänyt järjestelmän useaan kertaan aikaisemminkin, eli laskenut täysin kuivaksi. On tuo paineen saaminen uusien nesteiden kanssa aluksi helkkarin työlästä. Kun järjestelmä on tyhjä, ei jarrunestesäiliön täyttö ja pumppaus (ml. jarrusatulan ilmausruuvin avaaminen / sulkeminen, eli perusilmaus) auta yhtään mitään. Nestettä ei vaan saa kiertämään, koska ilmaa on paljon. Ulkomaisilla nettisivuilla on esitetty vaikka mitä ihme konstia (anna olla yön yli, ilma poistuu, nostele jarrusatulaa eri asentoon jne.), mutta nämä konstit eivät tunnu toimivan. Itse saan järjestelmän täyteen siten, että täytän jarrunestesäiliön ja päästän kompuran kautta varovasti painetta säiliöön (erikoiskorkkipäällä), jolloin neste rupeaa virtaamaan jarrusatulan puolelta. Ilman kompuraa nesteytän järjestelmän joskus alakautta, eli ruutalla nesteet sisään. Kun nesteet on sisässä, niin sitten tietysti normaalit ilmaukset. Kuitenkin, touhu on todella sottaista ja jarrunestettä saa pyyhkiä sieltä sun täältä. Onko kenelläkään ideoita / kokemuksia miten täysin tyhjän jarrujärjestelmän täyttö ennen varsinaista ilmausta käy helpoiten?

Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Zorro - 21.02.09 - klo:20:37
No ei oikein muuta tuu mieleen kuin että voisiko kapillaari-ilmiötä hyödyntää jollain tavalla?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Samppa - 21.02.09 - klo:20:39
Lainaus käyttäjältä: Kappas Vaan - 21.02.09 - klo:20:37
No ei oikein muuta tuu mieleen kuin että voisiko kapillaari-ilmiötä hyödyntää jollain tavalla?
Jarruneste on sen verran paksua ja pääsylinteri / letkutukset muodostavat sellaisia haaroja, että ei valitettavasti käsittääkseni voi.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: A_sentaja - 21.02.09 - klo:22:13
Ei minullakaan ole mitään uutta ja ennenkuulumatonta tuohon esittää, itse olen vaan raivokkaasti pumpannut kahvaa, ja antanut ilmaruuvin olla auki.Lisäten tietysti koko ajan nestettä. Ruutalla olen itsekkin esitäyttänyt letkut ja sylinterit, kyllä tuo jarrujen uudelleen täyttö monesti keskushermostoa viilaa... 8)
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Jamppa - 21.02.09 - klo:22:34
En osaa vastata tähän aiheeseen (viimeksi olen tehnyt itse jarruremonttia joskus toistakymmentä vuotta sitten, ja sekin autoon), mutta heitän kysymyksenä onko tuollaisesta paineella toimivasta jarrujen ilmaustyökalusta (http://www.biltema.fi/osteri/osteri.cgi?sivu=skriptisivut/index_kauppa.htm&linkki=191271.htm&tuote=191271&ryhmaid=134) mitään käyttöä täyttövaiheessa?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Samppa - 22.02.09 - klo:09:42
Tuohan vaikuttaa ihan mielenkiintoiselta laitteelta. Tällä hetkellä minulla on jarrunestesäiliöön tehty adapterikorkki, josssa on renkaantäyttöventtiili.  Sitä kautta sitten kompuralla Vähän painetta järjestelmään. Tuo patentti vaan hajosi eilen ja jarrunesteet lensivät paineistuksen johdosta valehtelematta tallin kattoon saakka  ::). Sellainen tiheä jarrunestesumu ei maistu mukavalta suussa / silmissä ja taas sai pyyhkiä katteet yms...
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Coastside - 22.02.09 - klo:10:24
http://www.tradervar.com/ImagesCache/Vacuum-Pump-Brake-Bleeding-Kit-CP7835-Actron-I21124.jpg

Tuolla imetään alakautta jarrunesteet, niin ettei sinne pääse ilmaa väliin.

http://www.webbikeworld.com/Motorcycle-technical-articles/bleeding-motorcycle-brakes/bleeding-motorcycle-brakes.htm

Tuolla sen käytöstä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: openflow - 22.02.09 - klo:13:00
Letkujen esitäyttö ylhäältä päin injektio ruiskulla helpotta jonkun verran asiaa.

Poppakonsteista tulee mieleen hiekkapuhallus pistoolin imupuolelta letku jarrusatulan ilmausventtiiliin. Kompuran avulla siis imetään alhaalta. En ole kokeillut ,mutta voisi toimiakkin.

Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Samppa - 22.02.09 - klo:14:27
Tuosta tuli mieleen, että ensi kerralla voisi testata Bilteman käsikäyttöisellä öljynvaihtopumpulla imeä alakautta (kävin jo tekemässä tuohon Biltemaan patenttiletkut joilla saa letkun hyvin kiinni ilmausnippaan). Voisi olla tehokaskin menetelmä..
http://www.biltema.fi/osteri/data/webpics_all/Web%20images%20Sorted/26/huge/26-0006_h.jpg

Täytin järjestelmän lopulta alakautta isolla lääkeruiskulla ja heitin adapterikorkin menemään. Huomasin muuten että jarrusatulan ilmausventtiili vuotaa kierteiden välistä ollessaan hiemankin auki (on tainnut joku? vääntää joskus vähän väärille kierteille). Kun tuon vääntää kireälle, niin venttiili painaa sisällä olevaa kuulaa satulaa vasten (vähän kuin takaiskuventtiili), joka tietysti tukkii virtauksen vaikka kierre vuotaisikin. Voi kuitenkin johtua, että tuon takia ilmaaminen oli tällä kertaa vielä enemmän tuskallista kuin aikaisemmin. Kun ruutalla painoi tavaraa sisään alakautta, niin puolet pursusi aina kierteen välistä (veti varmaan siitä ilmaakin samalla). Katotaan nyt ja ihmetellään, tarttee varmaan laittaa uusi jarrusatula jossain vaiheessa tilaukseen. Tai no, eipä tuo nyt haittaa muuta kuin ilmauksessa.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Coastside - 22.02.09 - klo:14:54
Ilmauventtiilin kierteisiin voi kiertää teflonia kun sen karhentaa santiksella että teippi tarttuu siihen. Imuvaihto on juuri tuossa hyvä että se imee ilmat pumppuun päin, jos sitä jostain tulee.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Samppa - 22.02.09 - klo:19:11
Yhdistetyn tuloksesta pettyneenä marssin uudelleen talliin testailemaan eri vaihtoehtoja. Tyhjensin järjestelmän uudelleen täydellisesti silläkin uhalla, että täyttö on taas yhtä tuskaa.

Vaihtoehto1 (Bilteman öljynvaihtopumppu)
1. Tehdään Bilteman öljynvaihtopumppuun patenttiletku, joka liitetään ilmausruuviin.
2. Jarrunestesäiliö kaadetaan täyteen ja jätetään korkki auki.
3. Vedetään alipainepumpulla jarrunestettä ulos alakautta niin kauan kuin ilmaa riittää ja jarruneste virtaa hyvin. Samalla voidaan painella jarrukahvaa, jotta ilma poistuu joka paikasta.
4. Loppuilmaus ilman pumppua jarrukahvaa painelemalla. Ilmausruuvi kiinni ja pumpataan kymmenkunta kertaa. Jätetään kahva pohjaan, avataan varovasti ilmausruuvia ja annetaan jarrunesteen virrata läpinäkyvää letkua pitkin. Ilmausruuvi kiini ja päästetään jarrukahva ylös ja taas pumpataan. Tätä tehdään niin kauan, kuin ilmaa ei enää tule. Jarrunestesäiliön kansi saa olla auki.

Yhteenveto

Ongelmana jarrunestesäiliön tyhjeneminen ja se, että Biltema pumpulla joutuu pumppaamaan kahdella kädellä. Nestesäiliön nestepinnan tasoa on vaikea pitää silmällä ja kaiken lisäksi homma on vielä melko sottaista, jollei sitten tee öljynvaihtopumppuun poistoletkuun pidennystä (pirun lyhyt vakiona), jonka saa hyvin jonnekkin astiaan. Nyt kahdella kädellä pumpatessa ja samalla yrittäen nestettä lisätä jarrunesteet levisivät pitkin tallia. Kahvan paineleminen lisäsi tuskaa entisestään.

Vaihtoehto2 (Lääkeruiskulla yläkautta)
1. Irroitetaan pääsylinterille menevä jarrunestesäiliön letku (en tiedä onnistuuko tapauksissa joissa nestesäiliö ja pääsylinteri ovat yhdessä, ehkä kannattaa tällöin irroittaa pääsylinteriltä jarrusatulalle lähtevä letku ja tehdä operaatio tämän kautta).
2. Otetaan mahdollisimman iso lääkeruisku, tai teollisuusruisku joka laitetaan täyteen jarrunestettä ja johon laitetaan tarpeeksi pitkä läpinäkyvä letku.
3. Liitetään letku pääsylinteriin siihen kohtaan, johon menisi jarrunestesäiliönkin letku.
4. Avataan ilmausruuvi.
5. Ruutataan jarrunestettä sisään yläkautta, mikäli ja kun ruisku tyhjenee, niin tietysti lisätään nestettä. Jos ruiskussa on pitkä letku, ei nestettä tarvitse juurikaan lisätä. Samalla voidaan painella jarrukahvaa, jotta ilmaa poistuisi mahdollisimman paljon.
6. Kun ilmausruuvista tulee mahdollisimman puhdasta ja ilmatonta jarrunestettä, suljetaan se.
7. Irroitetaan ruiskun letku pääsylinteristä ja liitetään takaisin jarrunestesäiliön letku (ja täytetään säiliö jos se on tyhjä).
8. Loppuilmaus normaalisti jarrukahvaa painelemalla. Ilmausruuvi kiinni ja pumpataan kymmenkunta kertaa. Jätetään kahva pohjaan, avataan varovasti ilmausruuvia ja annetaan jarrunesteen virrata läpinäkyvää letkua pitkin. Ilmausruuvi kiini ja päästetään jarrukahva ylös ja taas pumpataan. Tätä tehdään niin kauan, kuin ilmaa ei enää tule. Jarrunestesäiliön kansi saa olla auki.

Yhteenveto.

Tuntuu toimivan edellistä vaihtoehtoa paremmin ja on suhteellisen siisti tapa. Ongelmia voi aiheuttaa mikäli jarrunestesäiliö ja pääsylinteri ovat yhtenäisiä. Negatiivista, tarvitsee purkaa katteita niin paljon, että pääsylinteri löytyy.

Pari kuvaa jälkimmäisestä vaihtoehdosta.

(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skootterini.com%2Fjoomla%2Fimages%2Fviikonkuvat%2FRuutta.jpg&hash=15f1f720d608879ac47affa4373db9ad4bdc2848)
(https://skootterini.com/foorumi/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.skootterini.com%2Fjoomla%2Fimages%2Fviikonkuvat%2FRuutta2.jpg&hash=a298fceb328651e049a3b0c761555199c44625e8)

Tästä voisin kirjoittaa myöhemmin artikkelin myös tuonne pääsivustolle ja lisätä kuvia myös ensimäisestä vaihtoehdosta.

Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Mammo - 23.06.09 - klo:11:24
Mitä jarrunestettä voi laittaa Solifer xtr50 skootterimopoon?
Ja mitähän se jarruneste maksaa ja mistä sitä voi ostaa?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Aparts - 23.06.09 - klo:12:28
Jarrunesteeksi käy aivan normaali myös autoihin tarkoitettu jarruneste ( Dot 4 ) sitä löytyy huoltoasemilta varaosa liikkeistä jopa isommista marketeistakin...   ;D   
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Mammo - 24.06.09 - klo:09:43
Pitääkö jarrunestesäiliö tyhjentää jos vaihtaa uudet tiivisteet jarrumännälle ja uuden suojakumin?
Ja mistähän vois ostaa noi tiivisteet ja suojakumin?
Onko kellään tietoa?!
Ps.Käyköhän minkä vaan merkkisen skootterimopon tiivisteet kaikkiin malleihin/merkkeihin?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: NusNus - 06.08.09 - klo:01:28
Minä onnistuin vaihtamaan baotianin etujarruun nesteet ilman ongelmia. Ensin neste ei millään valunut letkua alas. Sitten otin koko ilmausruuvin pois jolloin letkut täyttyivät heti. Sitä ennen olin painellut etujarrua vaikka kuinka kauan ilman mitään tulosta.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: Coastside - 06.08.09 - klo:12:20
Kahvan pumpun kanava taitaa olla auki kun se on perusasennossa, joten pumppailu ei auta nesteen vaihdossa.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: -Jarkko- - 12.03.10 - klo:20:49
Lainaus käyttäjältä: Mammo - 24.06.09 - klo:09:43
Pitääkö jarrunestesäiliö tyhjentää jos vaihtaa uudet tiivisteet jarrumännälle ja uuden suojakumin?
Ja mistähän vois ostaa noi tiivisteet ja suojakumin?
Onko kellään tietoa?!
Ps.Käyköhän minkä vaan merkkisen skootterimopon tiivisteet kaikkiin malleihin/merkkeihin?

Säiliötä ei tarvitse tyhjentää jos jarruneste on kirkasta ja puhdasta, riittää kun jarruletku painaa linttaan esim lukkopihdeillä ettei nestettä vuoda kun jarruletkun irroittaa jarrusylinteristä.

Varaosia löytyy netistä ja sen mopon merkin myyjältä eli mikäs vehje kyseessä?

Voi olla että merkit ja mallit on samoja mutta tämä riippuu taas merkistä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: karkulainen - 12.03.10 - klo:22:05
Me käytetään koululla noita jarruletkunpuristimia jos irroitetaan satulat tms. Ei siitä puristelusta ole oikeastaan mitään haittaa. Jos letkut on todella kovettuneita ja halkeilleet, sitten on eriasia, sillloin ne kyllä vaihdetaan viimeistään. ::)
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: -Jarkko- - 13.03.10 - klo:08:55
Juuri näin, tuohon hommaan on olemassa ihan omat pihdit, ainakin biltemasta niitä saa.

Jätin kiinalaisesta ilmausruuvin yöksi auki ja säiliön täyteen nestettä mutta ei ollut nesteet lähteneet kiertoon, pitää kotoa hakea tuollainen öljypumppu jolla saa alapäästä imettyä ilmaa pois.

Vanhempi ajoneuvoasentaja tuossa neuvoi että alakautta tuo pitää ilmata eli säiliö tyhjäksi, ilmausruuvi auki, siihen pitkä letku ja joko tratti tai purkkiin jarrunestettä, purkki mielellään sellainen jota pystyy puristamaan eli pumppaamaan.

Eli ilma poistuu säiliön kautta, kansi pitää olla auki.

Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: -Zone- - 13.03.10 - klo:14:35
Tässä mun niksit:

Etujarrussa on korkeusero sen verran suuri pääsylinterillä ja jarrusatulalla, että ilman pumppaaminen pääsylinterillä ei oikein tahdo onnistua, kun ilma pyrkii nousemaan ylös. Olen yleensä ottanut satulan irti ja ripustanut sen ilmauksen ajaksi korkeammalle. Yleensä vasemman puoleiseen tankoon kiinni rautalangalla. Jos satulaa en irrota eli kiire on, niin sitten fillarin pumpulla nesteet sisään takaperin.

Eli, ilmausproppu hieman löysälle ja pumpulla hissukseen nesteet alakautta sisään, niin ilma saa poistua rauhassa yläkautta. Ilmausproppu tulee kiristää kesken pumppausliikkeen, eikä pumppausta parane koko aikana keskeyttää. Jokusia kertoja, kun homman on tehnyt, niin sen oppii.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: Daywalker-75 - 07.03.11 - klo:07:57
Do dii.

Sainhan minä viimeinkin nesteet järjestelmään. Vielä olisi itse ilmaus, mutta tarvitsisin hiukan isällistä neuvoa.

Siinä Baotianin metallisessa nestesäiliössä on sisällä se musta tiiviste. Se on koko säiliön kokoinen ja aluksi laitoin nesteet sen päällä. No eihän siitä liikkunut neste mihinkään vaikka oli jarruletku irti kokonaan alapäästä. Otin tiivistelärpäkkeen kokonaan pois ja laitoin pelkkään kuppiin nesteet.
Alkuun ei meinannut millään lähteä neste menemään vaikka mitä poppakonsteja koetin. Juuri kun olin luovuttamassa kuului "pulppaus" ja taisi jostain männän tai letkunmutkasta lähteä ilmalukko pois(On muuten hetkiä, jolloin tunnet itsesi voittajaksi).
Äkkiä sitten nestettä lisää ja letku jarrusatulasta kiinni. Jäljellä olisi siis enää viimeinen ilmaus ja tuo tiivisteen laitto.

Mutka onkin siinä, että onko sen nesteen paikka siinä säiliössä sen kumilärpäkkeen päällä vai alla? Jospa joku viisas osaisi tuohon heittää jotain...
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: Skootteri1 - 07.03.11 - klo:08:02
Kuuluu ottaa pois se tiiviste ja sitten jarrunesteet suoraan sinne säiliöön.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: Daywalker-75 - 07.03.11 - klo:08:59
Lainaus käyttäjältä: Skootteri1 - 07.03.11 - klo:08:02
Kuuluu ottaa pois se tiiviste ja sitten jarrunesteet suoraan sinne säiliöön.

Kun se päällyskannen(neljällä ristipääruuvilla kiinni) ottaa pois, niin siinä alla on ensimmäisenä se läpinäkyvä kansi ja sen alla tuo tiiviste. Mitä ihmettä sillä tiivisteellä on virkaa? Miksi se on niinkin iso, eikä esimerkiksi reunojen mukainen?  :o Se oli vielä "lommollaa" kun aukaisin säiliön, niin tottakai luulin, että siihen päälle laitetaan se neste...
Alla kuva suunnilleen samallaisesta ja se tiiviste on tuo numero 2.
http://www.mp-osat.fi/suzuki/index.php?page=category&category_id=5830

Pitää siis täyttää säiliö täyteen ja laittaa se lärpäke siihen päälle...
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: A_sentaja - 07.03.11 - klo:09:48
Tuon lärpäkkeen olen jättänyt poiskin,kun systeemi on ilmattu ei ole suurempaa vaikutusta jarrutehoon.. Huomioi, että nesteen pinta on eri lärpäkkeen kanssa ja ilman, eli jos täytät nestettä rajapintaan ja tunget tiivisteen paikoilleen tursuaa ylimäärä pois.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: Timo - 07.03.11 - klo:14:45
taitaa kumminkin suurin vaikutus olla tuolla kumilla tiivistäminen.

Onhanse tiiviimpi ton kanssa,ei pääse sisälle mitään,ilmaa,pölyä,jne...Eikä vuoda vaikka olisi millaista röykkyistä tietä,kallistelua.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: -Zone- - 07.03.11 - klo:15:02
Kumin toinen pääasiallinen tarkoitus on tasata paine-ero säiliössä. Ilmiö on sama, kuin jos bensatankissa on liian tiivis korkki. Jos näin on tankkiin muodostuu bensiinin vähetessä alipaine ja lopulta bensiinin virtaus tankista tyrehtyy koska tankki ei saa korvausilmaa.

Jos tutkitte jarrusäiliön kantta tarkemmin, huomaatte, että sen reunassa on ilmakanava kumin yläpuolelle. Kun neste säiliössä vähenee (jarrupalat kuluu ja suhteelisesti enemmän nestettä siirtyy jarrusatulaan) kumin keskellä oleva "kurttu" pääsee laskeutumaan nesteen perässä syvemmälle, sillä kumin yläpuolelle pääsee korvausilmaa.

Toinen syy on erottaa nestetila kumin yläpuolisesta tilasta, jotta nesteet ei pääse säiliöstä ilmakanavan kautta pois esim kaaduttaessa.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen (ilmaaminen)
Kirjoitti: Samppa - 07.03.11 - klo:16:27
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 07.03.11 - klo:15:02
Kumin toinen pääasiallinen tarkoitus on tasata paine-ero säiliössä. Ilmiö on sama, kuin jos bensatankissa on liian tiivis korkki. Jos näin on tankkiin muodostuu bensiinin vähetessä alipaine ja lopulta bensiinin virtaus tankista tyrehtyy koska tankki ei saa korvausilmaa.
Juuri näin. Se jarrunestesäiliö toimii myös "paisuntasäiliönä". Tankeissa on yleensä letkut korvausilmalle, joko suoraan korkissa tai sitten yleensä korkeimmassa kohdassa takana nippa, josta lähtee letku.
Otsikko: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 25.07.12 - klo:14:07
Juu olin nyt vähän aikaa sitte hommannu uudet jarrusatulat nettivaraosasta. Noh, lähdin asentelee ne ja rupesin ilmaamaan takajarrua manuaalin ohjeiden mukaisesti(oon kyllä tehnyt ennenkin) ja ilmaus sujui hyvin, tuli paljon ilmakuplia ja sitten kun herkes tulemasta niin jatkoin ilmaamista vielä kauan. Joo mutta ongelmana oli se, että vaikka kuinka ilmaa ei tuu kahvaan mitään painetta.

Ajattelin, että männät olisivat jumiutuneet, ja purin jarrusatulan ja hankaisin sekä männät että sen ympäristön puhtaaksi molemmin puolin paperilla ja rasvasin virallisesti jarrunesteellä, sisältä jarrusatula näytti hyväkuntoiselta ja jopa kiilsi. Ei sitten vieläkään tullut painetta. Ja sama juttu etupuolella.

Että oisko ne jarrupääsylinterit falskanneet? Kun ennen lähti ilmaamaan nii sielt pysty täyttökansi auki nostamaan ilmakuplia täyttöreijästä, näin ei tosin tapahdu kummallakaan puolen. Irroitin tosin jo ne kahvat siitä rungosta ja katsoin, että neste valui hienosti läpi, ettei ainakaan tukoksesta olisi kyse. Vai voiko olla, että 'uudetkin' jarrusatulat olivat ennestään rikki?, vaikka näyttävät ihan uusilta ja myyjä vakuutti useampaan otteeseen että ne kyllä toimivat.  ???
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 27.07.12 - klo:15:42
Katsoin jarrujen pääjarrusylinterit läpi poistamalla letkun pääsylinteristä ja painamalla peukulla siihen ulostuloon, kyllä sieltä painetta tosiaan tuli. Eli jos jarruneste vielä kulkee läpi ilmatessa, oisko sielä vieläkin ilmaa, kun on uudellen asennetut jarrusylinterit vielä.. vai voivatko pääsylinterit silti olla rikki?
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: Coastside - 27.07.12 - klo:15:54
Jäi hämäräksi mikä kulkine on kyseessä? Tuubissa on ohjefilkkoja varsinkin autoihin, joissa ilmausjärjestyksellä on väliä. Alipainepumpulla sen saa helpoimmin.

Itse kokeilen tehdä laitteen jolla saan vaihdettua skoden nesteet. Se rengastöissä toiminut iso pumppu tuottaa alipainettakin.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 27.07.12 - klo:15:58
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 27.07.12 - klo:15:54
Jäi hämäräksi mikä kulkine on kyseessä?

Kuten allekirjoituksessa näkee, 50cc Peugeot skootteri: speedfight1 -99

joo pitäs tosiaan vaikka koittaa jotain tollasta sampan levyjarruartikkelissa mainittua lääkeruiskumenetelmää, toinen vaihtoehto oli lukemani mukaan nostaa sylinteri korkeammalle kuin pääsylinteri, mutta tämä onkin mahdotonta irroittamatta letkua. mutta outoa tässä on silti, että jarruneste kulkee sulavasti läpi, ja ku on pitkään ilmannu nii ei enää näy yhtäkään ilmakuplaa, silti ei painetta.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: Coastside - 27.07.12 - klo:16:15
Se on sitten pääsylinterin vika jos ei painetta tee.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 27.07.12 - klo:16:22
Nii että se ei olis täysin tiivis, vaikka painaakin ilmaa eteenpäi?

Taidan muuten tietää mahdollisen syyn miten ne ois molemmin puolin menny rikki: kun ostin purkuosina ne jarrusatulat nii niissä nökötti ne männät ulkopuolella, noh tiesin jo aikasemasta kokemuksest mitä piti tehä eli purkaa satulat ja nakuttaa ne männät sinne. Tässä tapauksessa myös voitelin ne. Noh, ongelmanahan oli et annoin jarruletken olla kiinni samalla kun nakutin, mutta on vaikea uskoa että se siitä menis rikki kun puolikkassa jarrusatulassa oleva aukko oli varsin suuri ja tein sen hellästi? mutta voihan se toki niinkin olla.. pitääpä kahtoo jos sais jostain purkuosista halvalla taas
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: InsOmnia - 27.07.12 - klo:16:22
Kokeile kuitenkin jättää nestesäiliön kansi irti ja anna skootterin seistä yön yli. Jos sulla on ilmaa letkun alkupäässä, niin sitä ei oikein saa ilmaamalla pois mitenkään, mutta pieni lepo tekee gutaa ja saattaa ilmat kulkeutua yläkautta ulos.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: konenikkari - 27.07.12 - klo:16:23
Jarrun nestejärjestelmä on aina syytä täyttää
alhaalta ylöspäin ns. jo mainitulla lääkeruisku menetelmällä.
Täytön yhteydessä on syytä huolehtia että jarrun putkisto
nousee koko matkan täyttökohdasta säiliölle.
Pienikin poikkeama putkiston nousuissa, säilyttää sen oleellisen
ilmamäärän ikuisesti.
Ja se on kauan se.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 27.07.12 - klo:16:33
Mistä hommaan lääkeruiskun? Prismastako?  :D

Pitääpä koittaa ensin tuota yön yli jättämistä.. oon lukenu saman englanninkieliselt palstalt et jollain kuminauhal kahvakin pohjaa?
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: Coastside - 27.07.12 - klo:16:37
Kyllä se kahva ylhäällä on auki ja tukkeutuu kahvaa vedettäessä. Se on tavallaa pumppu jonka letkun päässä on tukos.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: konenikkari - 27.07.12 - klo:16:37
Todella hianoo ettet tiä mistä ruiskun saa
itse ostin apteekista  ;)
Toi kumilenkkijuttu on perätön.
Sensijaan jos mopon jättää asentoon jossa
jarruputkisto nousee jarrusatulasta säiliölle päin
saattaa ilmat putkistosta poistua omia aikojaan.
Nyt viimmeistään pitää kysyä kumpaa jarrua
ensisijaisesti korjaat.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 27.07.12 - klo:17:19
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 27.07.12 - klo:16:37
Nyt viimmeistään pitää kysyä kumpaa jarrua
ensisijaisesti korjaat.

Periaatteessa molempia, koitan nyt takajarrua koska se on tärkein.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: konenikkari - 27.07.12 - klo:17:32
Aloita etujarrulla, se on tärkeämpi,
sillä mopo pysähtyy,
ja on helpompi korjata.
Ok aloitapas uudestaan mikä on etujarrun ongelma.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 27.07.12 - klo:17:33
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 27.07.12 - klo:17:32
Aloita etujarrulla, se on tärkeämpi,
sillä mopo pysähtyy,
ja on helpompi korjata.
Ok aloitapas uudestaan mikä on etujarrun ongelma.

Molemmissa sama ongelma, eli jarrut eivät jäykisty vaikka kuinka ilmaa. Suoritan seuraavaksi toimenpiteen, johon sisältyy se, että jätän pääsylinterin korkin auki yön yli. Progressiivisesti ajatellen otaksumme, että tämä aiheuttaisi ilmakuplien nousemisen pois säiliöstä itsekseen, sillä ilma on kevyempää kuin öljy. Seuratkaamme tilannetta.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: konenikkari - 27.07.12 - klo:17:43
Ok pistin jäitä hattuuni.
Pistä sinä  nyt sitten se mopo sivutuelle, ja jos ei sitä ole
kallista vastaava määrä,
ja varmista että nesteputkisto, etujarrusatulalta
nousee ilman poikkeuksia koko matkan
nestesäiliölle.
Putkistossa siis ei matkalla saa olla ylä ja alamäkiä.
Jos ei muuten onnistu
irroita koko jarrukahva säiliöineen sarvesta ja kiinnitä muilla tavoin,ylös.
Tuossa asennossa täytät lääkeruiskumetodilla.
Tai odotat rauhallisesti yön yli.
Nääs.. nääs siellä putkistossakin se neste on sitä
ilmaa raskaampaa ja kulkee kerta toisensa jälkeen sen ilman ohi  ;)
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: -Zone- - 27.07.12 - klo:18:18
Mulla on toiminut ilmauksessa parhaiten tämä systeemi, joka on lisäksi hyvin simppeli.

1. Ihan ensiksi työnnetään männät satulaan niin syvälle kuin menee (ei jää mäntien taakse taskuja joihin voi jäädä ilmaa).
2. Proppu satulasta korkeintaan puoli kierrosta auki (enemmän vain jos ei lähde neste laskeen) ja nestettä säiliöön, mutta älä pumppaa kun ilmaa on vielä paljon järjestelmässä, vaan odota rauhassa.
3. Anna valua rauhassa nestettä alas (tietysti nestettä lisäillen), kunnes propun kautta tulee norona ulos (pätkä läpinäkyvää letkua propussa on eduksi).
4. Proppu kiinni ja sitten pumppauksia. Alkuun säiliöstä neste katoo vikkelään, kun sisään työnnetyt männät tulee ulos. Älä anna haukata ilmaa ylhäältä, vaan nestettä lisää säiliöön kun mahtuu.

Joka ikinen jarru on tällä menetelmällä tullut kuntoon.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 28.07.12 - klo:11:52
Enpä ehtinyt nyt koko keskustelua ajatuksella lukemaan (tässä levytyksen lomassa OK-työmaalla), mutta ilmaamisessa yleensä ongelmana on se, että nestettä ei saada kiertämään järjestelmän läpi. Sulla kuitenkin nesteet kiertää ja ilmeisesti tsekkasit myös pääjarrusylinterin toiminnan ja tuotti painetta eli siis, kohdistaisin huomion sinne jarrusatulaan. Vaikka siellä järjestelmässä olisi vähän ilmaakin, niin jos nesteet kiertää, niin kyllä paloihin silti pitäisi saada vähän eloa eli kahvaan tuntumaa.

Onko sulla ilmausnipat varmasti oikeanlaiset ja tiiviit. Onko nipan alla jarrusatulaa vasten kuula tallella? Kun ruuvaat ilmausnipan kiinni, niin tuleeko nipan ilmausaukosta edelleen nestettä? Entäpä kun otat koko jarrusatulan irti, niin tuleeko nestettä jostakin muualta (palat pois ja mäntien ja tiivisteiden tarkistus / mahdolliset tihkut). Liikkuvatko männät käsivoimin painamalla hyvin edestakaisin, kun satula on kourassa? Ja väännäthän ilmauksen yhteydessä ilmausnipan kiinni siinä vaiheessa, kun jarrukahva on menossa pohjaa kohti ja nipasta tulee nestettä, ei sen jälkeen.

EDIT: Jossakin muualla aiheessa kehuin tuota Bilteman kompurakäyttöistä imukannua jarruneisteiden vaihtoon. Kehun edelleen, on ihan hyvä peli, jolla ilman saa hyvin pois jarrunestesäiöiön ja pääsylinterin välistä varsinkin siinä vaiheessa, kun nesteet saa edes jonkin verran kiertämään. Ei tarvitse ruiskujen kanssa leikkiä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: pettynyt - 28.07.12 - klo:12:20
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 28.07.12 - klo:11:52

Onko sulla ilmausnipat varmasti oikeanlaiset ja tiiviit. Onko nipan alla jarrusatulaa vasten kuula tallella? 
En tosin ole juuri kyseistä satulaa koskaan purkanut mutta kysyn nyt kumminkin ETTÄ MIKÄ *** KUULA?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 28.07.12 - klo:12:23
Ainakin Bembron ja Piaggion satuloista löytyy imausnipan ja satulan rungon välistä (eli siis nipan alta) pieni kuula, joka puristaa reiän kiinni, kun ilmausnippaa kiristää.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 28.07.12 - klo:15:51
Lainaus käyttäjältä: pettynyt - 28.07.12 - klo:12:20
mutta kysyn nyt kumminkin ETTÄ MIKÄ *** KUULA?
Ei ole kaikissa ilmauspropuissa. Ei ole mullakaan, vaan pelkkä kartiokärki. En myöskään ole tarvinnut ruiskuja tai paineilmaa /-hässäköitä ilmaukseen sen jälkeen kun tota valutustapaa aloin käyttämään, jossa kahvasta pumpataan vasta lopuksi mäntien ulostyöntämiseksi. Toinen RD Yamahan omistaja tuolta mototin puolelta tappeli niin ikään etujarrun kanssa vissiin parikin viikonloppua ja yritti eri vippaskonsteilla + injektioruutillakin. Kerroin tuon valutustavan ja hän sitten kokeili.

Lainaus käyttäjältä: RMKNäillä ohjeilla ilmaaminen oli helppoa kuin heinänteko! Etujarru toimii nyt kuin uutena!
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: samulainen - 28.07.12 - klo:16:32
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 27.07.12 - klo:18:18
Mulla on toiminut ilmauksessa parhaiten tämä systeemi, joka on lisäksi hyvin simppeli.

1. Ihan ensiksi työnnetään männät satulaan niin syvälle kuin menee (ei jää mäntien taakse taskuja joihin voi jäädä ilmaa).
2. Proppu satulasta korkeintaan puoli kierrosta auki (enemmän vain jos ei lähde neste laskeen) ja nestettä säiliöön, mutta älä pumppaa kun ilmaa on vielä paljon järjestelmässä, vaan odota rauhassa.
3. Anna valua rauhassa nestettä alas (tietysti nestettä lisäillen), kunnes propun kautta tulee norona ulos (pätkä läpinäkyvää letkua propussa on eduksi).
4. Proppu kiinni ja sitten pumppauksia. Alkuun säiliöstä neste katoo vikkelään, kun sisään työnnetyt männät tulee ulos. Älä anna haukata ilmaa ylhäältä, vaan nestettä lisää säiliöön kun mahtuu.

Joka ikinen jarru on tällä menetelmällä tullut kuntoon.

Kyseinen kikka toimi tässäkin tapauksessa. (JES!)   ;D ;D ;D

Kiitos paljon avusta! sinä tosian tiedät miten homma tehdään parhaiten. Lähdin liruttaan sitä nestettä, väänsin ilmausnipan ihan auki ja annoin mennä vaa kokoajan jarrunestet lisäten. Sitte painoin pohjaan kahvan ettei sinne pääse sitä ilmaa takaisin, ja suljin venttiilin. Laitoin kannen kiinni ja vähänaikaa pumppasin, huomasin että woot! painettahan sinne rupes kertymään, ja tuli hyvin jäykäks. mutta ehkä liiankin, sillä männät tuli sen verran ulos, että pyörä pyörii laahaten..

eli jarrupalat ottaa hiukan kiinni levyyn, miten toi ois hyvä korjata? työntää mäntöjä vähän sisälle vai? kyseessä siis uudet jarrupalat.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 28.07.12 - klo:16:57
Säiliön loiskumiseen ja ylivuotoon voi teipistä tehty laita auttaa. Se myös että sitoo stongan paikoilleen.

Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 28.07.12 - klo:19:18
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 28.07.12 - klo:15:51
Ei ole kaikissa ilmauspropuissa. Ei ole mullakaan, vaan pelkkä kartiokärki.
Näinhän se on. Itsellä on levyjarrullisissa ollut aina ainoastaan noilla kahdella em. satulalla (Bembro ja Piaggio), josta kuulat löytyy (ei ole kartiokärkiä vaan kärjessä kuulan muotoinen kolo).

Nämä ilmaushommat tuntuvat välillä olevan lähellä henkimaailmaa. Saa valutetella, ruutata, imeä ja siltikään ei onnistu, ei sitten millään.
Yleensä näissä omissa on ongelmana nimen omaan se, että alhaalta ei saada tulemaan yhtään mitään, ilman hokkuspokkuksia (siis kun järjestelmä on ollut kokonaan tyhjä). Aina on saatu kyllä hyvin ilmattua, kun on alkanut tulla. Tämän vuoksi onkin mielestäni tärkeää, että järjestelmää ei päästä missään vaiheessa kokonaan tyhjäksi. Silloinkin kun vaihtaa nesteitä, niin pikkuhiljaa uutta lisäten...

En tiedä onko kahvan liikkeen nopeudella vaikutusta, mutta mielestäni onnistuu parhaiten r a u h a l l i s e l l a pumppaamisella.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 28.07.12 - klo:20:30
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 28.07.12 - klo:19:18
En tiedä onko kahvan liikkeen nopeudella vaikutusta, mutta mielestäni onnistuu parhaiten r a u h a l l i s e l l a pumppaamisella.
Tolla mun näkemykseni ja käytännönkin kokemuksen mukaan on juurikin väliä. Sen vuoksi tuo valutusmenetelmä varmaan toimiikin, kun siinä ei ensin pumpata sitä nestettä lainkaan. Se pumppaaminen mun mielestä tekee sitä, että mäntä ensinhän luonnollisesti tunkee nestettä eteenpäin kun yhteys säiliöön sulkeutuu ja kun kahva taas palautuu, niin se pyrkiikin nyt imemään sitä nestettä hieman taaksepäin ennen kuin yhteys letkusta säiliöön on taas auki. Eli sama mäntä joka nestettä työntää, perään hieman myös imee nestettä takaisin.

Koska samaan aikaan neste pyrkii kuitenkin valumaan alas, niin mun nähdäkseni siellä "nesteen päässä" muodostuu helpommin sinne nesteeseen ilmakupla, joka taas luonnollisesti pyrkii lähtemään letkua ylös, jonka saaminen pois pumppaamalla sitä alas on työlästä, kun se yrittää samaan aikaan tulla ylös. Rauhallisella pumppaamisella ei tunnu sitä ilmaa niin helposti tulevan. Voi olla että koko tämä homma on pelkkää mutuilua, mutta sen verran kokemukset on osoittanut että jotain vaikutusta sillä pumppausnopeudella on.

Ilmasipa sitten millä menetelmällä tahansa, mun mielestä viisain on ensin työntää mäntä (-ät) niin syvälle jarrusatulaan kuin ne vaan menee. Näin niiden takana ei ole mitään muuta, kuin pelkkä ohut nestekanava, kun taas jos männät on hyvin ulkona, mäntien takana on melkoinen sylinteri josta ilma ei meinaa aina oikein tulla pois.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: samulainen - 29.07.12 - klo:16:20
Noniin pojat, homman nimihän oli nyt se että sain tuon etujarrun toimimaan zonen menetelmällä. Ongelmana on, että jarru ottaa kiinni levyyn vaikkei sitä käytä. Kokeilin avata muutaman kerran ja työntää mäntöjä vähän sisään yläkorkki auki, ja laitoin takaisin kiinni, pyöri hyvin, sitten kun väänsin jarrukahvasta (korkki kiinni) niin hyvinhän se otti kiinni tosiaan, mutta niin otti myös vapaallakin, eli männät työntyvät liikaa ulos joka kerta ja saavat jarrun jäämään päälle ja laahaamaan. Onko tietoa miten tilanteen saisi korjattua? Pitäskö sinne jarrupalojen taakse laittaa jotain kuparitahnaa?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: VariJari - 29.07.12 - klo:16:39
Lainaus käyttäjältä: samulainen - 29.07.12 - klo:16:20
Noniin pojat, homman nimihän oli nyt se että sain tuon etujarrun toimimaan zonen menetelmällä. Ongelmana on, että jarru ottaa kiinni levyyn vaikkei sitä käytä. Kokeilin avata muutaman kerran ja työntää mäntöjä vähän sisään yläkorkki auki, ja laitoin takaisin kiinni, pyöri hyvin, sitten kun väänsin jarrukahvasta (korkki kiinni) niin hyvinhän se otti kiinni tosiaan, mutta niin otti myös vapaallakin, eli männät työntyvät liikaa ulos joka kerta ja saavat jarrun jäämään päälle ja laahaamaan. Onko tietoa miten tilanteen saisi korjattua? Pitäskö sinne jarrupalojen taakse laittaa jotain kuparitahnaa?

Tuohon ei varmaan auta kuin jarrumännän/sylinterin hyvä puhdistus että saapi herkäksi.. riskinä toki että jos on oikein likainen/syöpynyt niin alkaa vuotamaan.. tai että tiivistekin pitää vaihtaa kun on kulahtanut.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 29.07.12 - klo:16:42
Palautuuko jarrusta helpatessa kahvasylinterin mäntä täysin takaasentoon.
Nestepaine voi palautua säiliöön vai männän ollessa ns. nolla asennossa.
Jos paine vapautuu, satulan männät jumittaa, ja puhdistus ehkä auttaa.
Satulan mäntiin eikä muihinkaan  jarruosiin ei saa pistää mitään
jarrunesteen lisäksi.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: samulainen - 29.07.12 - klo:16:46
Huhhuh, uudet satulatki ostin yksityiseltä purkaajalta 5 vuotta uudemmasta moposta, joka oli kaiken lisäks lämpimässä tallissa säilytetty... Olin myös nuo männät avannu ja voidellu jarrunesteel pari viikkoa sit mut pitääpä tehä se uudelleen.  :D

nii ja kyllä se kahva pelittää niinkuin pitää ja palautuu.

EDIT:

Millä sen sais putsattua kunnolla? Viimeks pesin kuumassa vedessä ja viimestelin hellästi vessapaperilla. Teräsvillaa?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 29.07.12 - klo:16:51
Puhdista erityisen huolella ura johon männän tiiviste tulee.
Itse olen tehnyt sitä hommaa varten "erikoiskoukun" ;)
Viimeistelyn olen suorittanut hammasharjan näköisellä
messinkiharjalla.
Männän pitää puhdistuksen jälkeen mennä
paikoilleen paljain käsin.
Jos ei mene tiivisteet uusiksi.

Ps. minulla lääkeruisku metodiin kuuluu
aina täyttö alhaalta ilmaruuvista sisäänpäin.
Joka ei tosin noissa "kuularuuveissa" ole aivan helppoa.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: samulainen - 29.07.12 - klo:20:29
Joo, lähin purkamaan sitä jarrusatulaa, jossa oli luonnollisesti kaikki pultit helkutin kireellä, eikä sitä saa tavanomasesti ku toisella kädellä pitämällä aukaistua. Noh, ukkonenhan se sielä jyrisi ja rupes satamaan kaatamalla niskaan(muutamasta parkkipaikan autoista lähti hälyttimet soimaan sen jyristessä). Sain lopulta kaikki pultit irroitettua, vedin väkisin männät ulos ja vein kaikki osat sisälle pestäviksi, käytin puhdistamiseen teräsvillaa sekä runsaasti fairyä. Jynssäsin siinä vähän aikaa(kauan) kaikki paskat pois, jota oli paljon. Katsoin hyväksi myös jynssätä kaikki pulttivälitkin samalla että pysyy tiiviinä, sekä kaiken muunkin ettei sitä paskaa enää olisi missään määrin. Lopuksi kuivasin pyyhkeellä ja viimeistelin hiustenkuivaajalla täydellä teholla(ei tähän mitään kuumailmapuhallinta voi käyttää kun tiivisteet on kumia). Satulan osat vaikuttivat tässä vaiheessa uunituoreilta ja kaikki kiilsi. Otin rätin ja keräsin siihen jarrunestepurkin korista nestettä, jolla voitelin männät ja työnsin molemmilla peukuilla hellästi sisään. Hyvältä siis vaikutti. Menin asentamaan ja onnistuinkin myös ilmatessa heti toisella yrityksellä Zonen tekniikalla. Jarrut lähtivät toimimaan pienen pumppauksen jälkeen tosi hyvin ja männät näyttivät palautuvan kuten pitääkin, eivätkä laahanneet missään määrin. No, lähdin asentamaan rengasta niinkuin aina ennen ja huomasin, että vaikka ruuvasin mielestäni pultit uriinsa juuri niinkuin pitääkin, eivät yksikään niistä menneet pohjalle asti, vaan pyörivät vain tyhjää ja nirskuivat. Tarkastin tässä vaiheessa että olisiko kierteet menneet ruuvaamalla yksittäisen pultin reijistä läpi, mutta pultti ruuvautui jokaisesta pohjaan asti juuri niinkuin pitääkin. Kohdistin reijät uudelleen äärimmäisen tarkasti, mutta vielä sama juttu... Lisäksi niiden poistaminenkin oli haastavaa sillä ne pyörivät suurimmiksi osin tyhjää.

Pitää kattoa mitä tässä voi enää tehdä, kun ei tiedä mikä on vialla? on tässä jo hermot melko kireellä   ;)
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: samulainen - 31.07.12 - klo:02:26
Hymyilittihän se mikä oli vikana; olin väsyksissäni yrittänyt ruuvata pultteja 3 kokoa suuremmalla hylsyllä.. Ei ihme kun eivät ruuvautuneet... Olen tollo, myönnän sen, anakin väsyneenä. Nyt mopo toimii ja kukkuu. Ei ole ollut vikaa jota en ole saanut korjattua täältä kysymällä, eli kiitos jälleen keskusteluun osallistuneille.   :)
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 31.07.12 - klo:10:32
Pääasia, että sait kuntoon.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 31.07.12 - klo:14:53
Robbarilta sattui eteen ilmaukseen väline missä on pätkä letkua ja suuntaventtiili sen päähän, ilmeisesti toimii niin että pumpattaessa nestettä se ei päästä ilmaa takaisin päin? Se taas vaatii että ilmausnippa on tiivis.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 31.07.12 - klo:15:36
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 31.07.12 - klo:14:53
Robbarilta sattui eteen ilmaukseen väline missä on pätkä letkua ja suuntaventtiili sen päähän, ilmeisesti toimii niin että pumpattaessa nestettä se ei päästä ilmaa takaisin päin? Se taas vaatii että ilmausnippa on tiivis.
Fillarinrenkaan pikaventtiili letkunpäässä toimii myös. On joskus tullut käytettyäkin.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Partanen - 31.07.12 - klo:15:42
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Jarrut/Jarrujen-ilmauslaite-19146/

Tuossa myös takaiskuventtiili, tai vastaventtiili, tai millä nimellä sitä haluaa kutsukakaan. Tuolla saa varmistettua sen, että pumpatessa neste kulkee vain yhteen suuntaan, eikä eestaas. Auton jarrunesteet vaihdoin tuommoisella menestyksekkäästi. Ilmausruuvi yleensä on riittävät tiivis kierteistään, kunhan ruuvia ei kierrä liikaa auki. Kierros tai puoli kierrosta auki yleensä riittää.

Ketjun aiempiin kirjoituksiin liittyen, myös jarrupalojen vapaa liikkuminen satulassa kannattaa varmistaa. Joskus uusissa jarrupaloissa on turhan paksu maali päällä, ja siksi pala ei pääse kunnolla liikkumaan, vaan jumittaa. Tai satulan liukupinnat ovat kärsineet korroosiosta.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 31.07.12 - klo:15:45
Kuparitahna sekä voitelee että estää ruostetta.  Kurat kannattaa poistaa aina välillä, säilyy samalla tuntuma työhön.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 31.07.12 - klo:17:35
Lainaus käyttäjältä: Samppa - 31.07.12 - klo:10:32
Pääasia, että sait kuntoon.
Ja tekevälle sattuu  ;)
Noh sitte vaan takajarrun kimppuun, männät taakse...jne.
Kokeilepas tällä kertaa täyttää systeemi
ilmaruuvin kautta.
Eli sieheen apteekista ostettuun pätkä ilmaruuviin sopivaa
letkua ja kiinni pienellä nippusiteellä ruiskuun.
Ilmaruuviin voi kiertää vähän teflon kierreteippiä.
Mutta vain ja ainoastaan kierreosaan jottei joudu teippiä
väärään paikkaan.
Kolmekin ruiskullista kun painat, välillä säiliötä tyhjentäen
saattaa ilmat olla kadoksissa.
Varmista että ilmaruuvi on riittävästi auki
ja pyydä vaikka kaveria kattomaan silmiään varjellen,
(koska jos homma toimii neste saattaa lentää hyvinkin korkealle :o)
koska ilman tulo säiliölle loppuu.


Ja jos tuossakin onnistut, kerron palkinnoksi
miten tosivaikeat jarrut ilmataan ;D
Se kaiken vaikein ilmattava nestejarru löytyy
polkupyörästä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 31.07.12 - klo:17:42
Lainaus käyttäjältä: Partanen - 31.07.12 - klo:15:42
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Jarrut/Jarrujen-ilmauslaite-19146/

Tuossa myös takaiskuventtiili, tai vastaventtiili, tai millä nimellä sitä haluaa kutsukakaan. Tuolla saa varmistettua sen, että pumpatessa neste kulkee vain yhteen suuntaan, eikä eestaas. Auton jarrunesteet vaihdoin tuommoisella menestyksekkäästi. Ilmausruuvi yleensä on riittävät tiivis kierteistään, kunhan ruuvia ei kierrä liikaa auki. Kierros tai puoli kierrosta auki yleensä riittää.

Ketjun aiempiin kirjoituksiin liittyen, myös jarrupalojen vapaa liikkuminen satulassa kannattaa varmistaa. Joskus uusissa jarrupaloissa on turhan paksu maali päällä, ja siksi pala ei pääse kunnolla liikkumaan, vaan jumittaa. Tai satulan liukupinnat ovat kärsineet korroosiosta.

Hyvä laite...autoille.

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 31.07.12 - klo:15:45
Kuparitahna sekä voitelee että estää ruostetta.  Kurat kannattaa poistaa aina välillä, säilyy samalla tuntuma työhön.
Saako siis kuparitahnaa käyttää satulan männän voiteluun,
niitä paikalleen asentaessa.
Vaiko onko se tarkoitettu jarrun nesteosien ulkopuoleiseen
esimerkiksi liukutappien ja tyynylevyjen voiteluun.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 31.07.12 - klo:19:09
Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 31.07.12 - klo:18:45
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 31.07.12 - klo:15:45
Kuparitahna sekä voitelee että estää ruostetta.  Kurat kannattaa poistaa aina välillä, säilyy samalla tuntuma työhön.
Saako siis kuparitahnaa käyttää satulan männän voiteluun,
niitä paikalleen asentaessa.
Vaiko onko se tarkoitettu jarrun nesteosien ulkopuoleiseen
esimerkiksi liukutappien ja tyynylevyjen voiteluun.
Likkuvien osien väliin niin ettei sitä pääse palojen kitkapinnoille. Ei siihen mäntään kuulu mitään voiteluaineita. Paremmissa on pölysuojatkin.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 31.07.12 - klo:19:22
"Ei siihen mäntään kuulu mitään voiteluaineita"
Kts. Ok männän voiteluaine on siis vain ja ainoastaan
jarruneste, mitään muuta ei siihen väliin ole syytä pistää.
PS. missä skotussa on jarrussa pölysuojat.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 31.07.12 - klo:19:44
Hiton huono on jarruneste voitelemaan, kun se on äärimmäisen hydroskooppista, ts. imee kosteutta kuin sieni. Vesi taas ruostuttaa, tosin hitaasti ehjää kromipintaa.
Jarruissa yleensä, ei erityisesti skoduissa, olen nähnyt pölärit.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 31.07.12 - klo:20:02
Nonni, johtamalla sanasta eri versioita
mieleeni tuli pölynsuojakumi.
Kuinka monta pöläriä olet löytänyt 2000.luvulla
skotuista varsinkin särästä tai räsästä ;D ;D
Joistain separeista tai tarkemmin CP:istä taisi löytyä moisia
heti viimeisen maailmansodan jälkeen.
Nykyisin ei niitä käytä mersukaan
eikä ainakaan Lotus, menestyksestään päätellen  ;D
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Partanen - 31.07.12 - klo:23:17
"Pöläri" on pölykapseli, joka koristekapseliksikin kutsutaan.

Jarrukumien voiteluun käytetään tietenkin jarrukumirasvaa. Myös sinne männän tiivistekumiin, satulaa kasattaessa.

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 31.07.12 - klo:17:42
Hyvä laite...autoille.

Kerro miksei se toimisi skootterin jarruissa? Toimintaperiaatehan on sama.

Olen kyllä tietoinen, että mitä pienemmiksi nestejarrut menee, sen vaikeampaa niitä on ilmata. En vaan ole ihan varma, että miksi ne on vaikeampi ilmata.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 01.08.12 - klo:10:02
Autoissa on pitkiä vaakasuuntaisia putkivetoja joista on helpompi saada ilmat pumppaamalla pois. Skoden pystysuuntaisissa letkuissa kuplat nousee helposti yläsuuntaan. Ehkä alakautta täyttö toimisi helpommin? Veikkaan että tehtaalla se tehdään niin.

Yksi laite voisi olla alipaineella toimiva jossa tyhjään systeemiin liitetään ylös alipainepumppu joka tiivistyy säiliön reunaan ja siinä on kuulavena joka tukkii sen kun neste nostaa muovikuulan aukkoon. Alhaalla on letku nesteastiasta ilmausnippaan. Virtausuunta on ilman suhteen hyvä ja ylitäyttö mahdotonta.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Partanen - 01.08.12 - klo:11:56
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 01.08.12 - klo:10:02
Autoissa on pitkiä vaakasuuntaisia putkivetoja joista on helpompi saada ilmat pumppaamalla pois. Skoden pystysuuntaisissa letkuissa kuplat nousee helposti yläsuuntaan. Ehkä alakautta täyttö toimisi helpommin? Veikkaan että tehtaalla se tehdään niin.


Lähes sama tilanne on auton vasemman etupyörän ja skootterin etupyörän kesken. Mittasuhteet eroavat, mutta yhtälailla se auton pääsylinterin ja nestesäiliön yhdistävä kanava sulkeutuu heti pian kun poljinta painetaan.

Tuossa Bilteman yksinkertaisessa ilmauslaitteessa on säädettävä vastaventtiili. Kierteillä säädetään venttiilin toiminnan herkkyyttä. Ei senkään pitäisi päästää ilmaa virtaamaan satulaan, satulan koosta riippumatta.

Biltemasta saa myös alipainetta tuottavan ilmauslaitteen, mutta se vaatii toimiakseen kompuran. http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Jarrut/Jarrujen-ilmaustyokalu-paineilmakayttoinen-191271/ Kaverilla on tuommoinen, ja kertoi että skootterin jarrujen ilmaaminen on lasten leikkiä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 01.08.12 - klo:16:30
Minulla on tämä:
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Jarrut/Jarrujen-ilmaustyokalu-paineilmakayttoinen-191271/

Ja tätähän myös kehuinkin, joskin alipaine on aika "mopo", mutta toimii varsin hyvin esim. nesteiden vaihdossa ja kyllä tolla myös nesteet olen saanut kiertämään kuivassa järjestelmässäkin. Ei tuo mikään hirmuimuri ole eli joutuu silläkin jonkin aikaa imuttelemaan, että jotain kiertää. Tehoa saisi olla mielestäni paljon enemmän. Tolla imee myös 2-tahtisissa tarvittaessa vaikka tuorevoiteluöljyt säiliöstä tai vaikkapa bensat tulvineen motin pohjalta. Sitä en tiedä, imeekö vetokoukusta kromit, kuten siinä yhdessä elokuvassa...

Toinen Bilteman laite eli myyntinimeltä jarrujen ilmauslaite:
http://www.biltema.fi/fi/Autoilu---MP/Tyokalut-ja-korjaamon-varustus/Jarrut/Jarrujen-ilmauslaite-19148/

Tämä oli ihan onneton ostos, sillä takaiskuventtiilit eivät pidä sitten yhtään mitään. En ainakaan minä voi suositella vaikka säätöä kierittelee miten tahansa.

EDIT: Jarrunesteellä ei kannata voidella mitään, minkä haluaa myös pitemmän päälle pysyvän. Jotkut tuntuvat tälläkin foorumilla käyttävän jarrunestettä jopa puhdistustarkoituksiin, johon se on aivan väärä aina. Jarrunestettä kun joutuu esimerkiksi huokoisiin jarruhihnoihin tai paloihin, ovat ne käytännössä entiset. Esimerkiksi korjaamolla tällaisia pintoja ei lähdetä pesemään vaan ne vaihdetaan uusiin. Voiteluun ja puhdistukseen on omat aineensa.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 01.08.12 - klo:17:50
"Ehkä alakautta täyttö toimisi helpommin? Veikkaan että tehtaalla se tehdään niin."
Ainakin monenkin valmistajan erikoistyökaluihin kuuluu
ilmaruuvin tilalle kierrettävä "täyttöruuvi".

EDIT:

Lainaus käyttäjältä: Coastside - 01.08.12 - klo:10:02
Autoissa on pitkiä vaakasuuntaisia putkivetoja joista on helpompi saada ilmat pumppaamalla pois. Skoden pystysuuntaisissa letkuissa kuplat nousee helposti yläsuuntaan. Ehkä alakautta täyttö toimisi helpommin? Veikkaan että tehtaalla se tehdään niin.

Yksi laite voisi olla alipaineella toimiva jossa tyhjään systeemiin liitetään ylös alipainepumppu joka tiivistyy säiliön reunaan ja siinä on kuulavena joka tukkii sen kun neste nostaa muovikuulan aukkoon. Alhaalla on letku nesteastiasta ilmausnippaan. Virtausuunta on ilman suhteen hyvä ja ylitäyttö mahdotonta.

Ehkä juuri noin tapahtuu uuden autonkin jarrujärjestelmän täyttö.
Tosin heillä taitaa neste kiertää, maximin jälkeen uudelleen kiertoon.
Saabilla ukissa joskus hommaa seurasin joka pyörällä oli heppu.
Ja säiliöllä oli yksi heppu, kun säliöheppu nosti käden pystyyn
jokainen pyöräheppu teki samoin, vuorollaan.
Sitä en tiedä mihin suuntaan neste kulki täytön yhteydessä.
Eikä kukaan polkenut jarrupolkimesta  ;D
Ehkä tärkeintä onkin saada järjestelmä täyteen
ns. "ehjällä" nesteellä.
Skotussa jarruvipua painelemalla ilmaus ei ehkä onnistu,
koska nestettä syötetään tuolloin alamäkeen
todella pienellä virtauksella,
ja putkistossa oleva ilma palautuu ikuisesti.
Ja tuloksena on putkistossa oleva ilma/neste seos.
Auto on aivan eri asia
autossa nestemäärät ja virtausnopeudet ovat
niin paljon suurempia, että neste alamäkeenkin
kulkiessaan pystyy siirtämään mukanaan olevaa ilmaakin.
Mene ja tiedä  ;)
Mutta näinpäin tänään.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 02.08.12 - klo:18:42
Tein kokeilun ostamallani venttiilillä jonka vastus oli niin suuri että neste tuli nipan kierteiden välistä. Letkuun kyllä tuli nestettä joka nytkyi pumppauksen tahtiin ja ehkä noin puolessa tunnissa neste vaihtui puhtaaseen. Ylhäältä tuli joitain ilmakuplia. Kun suljin nipan alkoi pumppauksen paluuliikkeessä lentää nestettä kupista, siis letkun jousto tai ilma heitti sitä.

Nippa oli kierteistään niin väljä että teflonia meni monta kierrosta, eikä sittenkään pumppaus avannut venttiili josta lyhensin jo joustakin. Kun pelkän letkun kanssa oli, sieltä valui nestettä suorana mutta ilmat jäi letkuun. Ainoa järkevä nesteen lisäysa taitaa olla alhaalta päin.
Otsikko: Vs: Jarrujen ilmaamisesta
Kirjoitti: Coastside - 16.05.13 - klo:15:35
Lainaus käyttäjältä: samulainen - 28.07.12 - klo:16:32
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 27.07.12 - klo:18:18
Mulla on toiminut ilmauksessa parhaiten tämä systeemi, joka on lisäksi hyvin simppeli.

1. Ihan ensiksi työnnetään männät satulaan niin syvälle kuin menee (ei jää mäntien taakse taskuja joihin voi jäädä ilmaa).
2. Proppu satulasta korkeintaan puoli kierrosta auki (enemmän vain jos ei lähde neste laskeen) ja nestettä säiliöön, mutta älä pumppaa kun ilmaa on vielä paljon järjestelmässä, vaan odota rauhassa.
3. Anna valua rauhassa nestettä alas (tietysti nestettä lisäillen), kunnes propun kautta tulee norona ulos (pätkä läpinäkyvää letkua propussa on eduksi).
4. Proppu kiinni ja sitten pumppauksia. Alkuun säiliöstä neste katoo vikkelään, kun sisään työnnetyt männät tulee ulos. Älä anna haukata ilmaa ylhäältä, vaan nestettä lisää säiliöön kun mahtuu.

Joka ikinen jarru on tällä menetelmällä tullut kuntoon.

Kyseinen kikka toimi tässäkin tapauksessa. (JES!)   ;D ;D ;D

Kiitos paljon avusta! sinä tosian tiedät miten homma tehdään parhaiten. Lähdin liruttaan sitä nestettä, väänsin ilmausnipan ihan auki ja annoin mennä vaa kokoajan jarrunestet lisäten. Sitte painoin pohjaan kahvan ettei sinne pääse sitä ilmaa takaisin, ja suljin venttiilin. Laitoin kannen kiinni ja vähänaikaa pumppasin, huomasin että woot! painettahan sinne rupes kertymään, ja tuli hyvin jäykäks. mutta ehkä liiankin, sillä männät tuli sen verran ulos, että pyörä pyörii laahaten..

eli jarrupalat ottaa hiukan kiinni levyyn, miten toi ois hyvä korjata? työntää mäntöjä vähän sisälle vai? kyseessä siis uudet jarrupalat.
Ei vain virtaa mitään edes ilman letkua kahdessa eri kahvan säiliöstä. Toisessa oli nesteet hyytelöä kun avasin.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 16.05.13 - klo:16:11
Joo hyytelöthän ei yleensä pahemmin valu ;)
..mutta jos uusi jarrunestekään ei valu, niin sen pääsylinterin männän täytyy tukkia se virtausreikä tai sitten on vaan paskaa tukkeena. Ei ole kyllä pääsylintereissä edes harvinainen vikakaan ette se mäntä palaudu kokonaan.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 16.05.13 - klo:16:15
Taidan tehdä yhden säiliön kannesta liittimen pumpulle jolla panen jaskat liikkeelle. Tupelessvena vain siihen.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 16.05.13 - klo:16:19
Parempi olis jos sais painetta sieltä letkun puoleisesta päästä. Jos se mäntä tukkii sen säiliön virtausreiän, niin ei paineen puskeminen säiliöön auta mitään.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 16.05.13 - klo:16:25
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 16.05.13 - klo:16:11
Joo hyytelöthän ei yleensä pahemmin valu ;)
..mutta jos uusi jarrunestekään ei valu, niin sen pääsylinterin männän täytyy tukkia se virtausreikä tai sitten on vaan paskaa tukkeena. Ei ole kyllä pääsylintereissä edes harvinainen vikakaan ette se mäntä palaudu kokonaan.
;D ;D Kun otin kahvan irti oli säiliössä pyörre ja sanoi lopuksi skryyps. Odotin vielä maiskausta.

Homma meni kohtuullisella sählingillä nesteen valumisen yllättäessä niin että ensi pariin minsaan valunut ja sitten kuin manneken piss etten ehättänyt täyttämään. Laitoin nipan jarruttelenaan ja letkun siihen ilmaisemaan kuplia ja noin neljän säiliöllisen jälkeen olin tyytyväinen.

Homma on sellaista lotraamista että skode muoviin koko keulastaan ja vanne samoin. Jos ei niin maalit lähtee.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 16.05.13 - klo:16:31
Ettei vain olis säätöruuvi siinä kahvassa ja se olis kierretty liika syvälle. Jos on liian paljon säädetty niin se painaa mäntää niin paljon että se virtausreikä menee jo umpeen. Periaateha pääsylinterissä on että neste valuu omalla painollaan letkuun (jotta uutta nestettä tulee säiliöstä järjestelmään kun palat kuluu) ja kun jarrukahvaa painaa mäntä sulkee ensin virtausreijän ja sitten työntää nestettä eteenpäin. Männän etupuolella on jousi joka palauttaa männän alkuasentoon. Tyypillinen pääsylinterivika onkin että jousi on ruostunut poikki ja mäntä ei siksi palaudu kokonaan.

E: Pistetääs tähän samaan rakennekuva, jos siitä vaikka sattuis olemaan joskus jollekin hyötyä.
http://www.howmotorcycleswork.com/images/scans_resized/img016.jpg
E2: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yBf98_DdDRw#t=271s
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: konenikkari - 16.05.13 - klo:18:42
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 16.05.13 - klo:16:31
Ettei vain olis säätöruuvi siinä kahvassa ja se olis kierretty liika syvälle. Jos on liian paljon säädetty niin se painaa mäntää niin paljon että se virtausreikä menee jo umpeen. Periaateha pääsylinterissä on että neste valuu omalla painollaan letkuun (jotta uutta nestettä tulee säiliöstä järjestelmään kun palat kuluu) ja kun jarrukahvaa painaa mäntä sulkee ensin virtausreijän ja sitten työntää nestettä eteenpäin. Männän etupuolella on jousi joka palauttaa männän alkuasentoon. Tyypillinen pääsylinterivika onkin että jousi on ruostunut poikki ja mäntä ei siksi palaudu kokonaan.

E: Pistetääs tähän samaan rakennekuva, jos siitä vaikka sattuis olemaan joskus jollekin hyötyä.
http://www.howmotorcycleswork.com/images/scans_resized/img016.jpg
E2: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=yBf98_DdDRw#t=271s

Todella oleellinen tieto, jarrusta saa täysin toimimattoman, väärällä säädöllä.
Myöskään mikään ilmaus eikä täyttötoiminto ei toimi jos kahvan säätö on pielessä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 16.05.13 - klo:19:44
Onko näissä kaikissa alkujaan se kumitutti säiliössä kun joissain on ja joissain ei.

Tuossa ei näkynyt mitään säätöä männässä, vain tasainen pää.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 16.05.13 - klo:21:08
Se säätö jos on, on siinä kahvassa. Ja se koostuu pultista joka painaa mäntää. Kaikissa ei sitä säätöä ole. Se on tarkoitettu siihen, missä kohtaa kahvan liikettä alkaa vaikuttamaan. Pääsääntöisestin sitä vain avataan oletusasennosta jos tarve on saada ottamaan kiinni lähempänä tankoa, mutta jotkut kiertää sitä syvemmälle. Esim kun on vähän ilmaa järjestelmässä eikä jarru pure kunnolla, niin ensihätään sen pultin kiristäminen kyllä auttaa, mutta se on ns. asperiini. Eli hoidetaan pelkkää oiretta ei korjata ongelmaa.

Lainaus käyttäjältä: konenikkari - 16.05.13 - klo:18:42
Todella oleellinen tieto, jarrusta saa täysin toimimattoman, väärällä säädöllä.
Myöskään mikään ilmaus eikä täyttötoiminto ei toimi jos kahvan säätö on pielessä.
Varsinaisesti se ei toimimattomaksi mene vaikka sen pultin liian syvälle kiristäisikin, mutta säiliöstä ei valu uutta nestettä ja kun palat kuluu ja lopulta kahva vain menee pohjaan. Ja tosiaan se ilmauskin on tuskaa kun neste ei valu.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 16.05.13 - klo:21:33
 :) On tuo sentään vielä edes hitusen oikeaan värisävyyn viittaavaa vielä. Omasta 80 luvun RD yamahasta tuli ostaessa ulos paksua töhnää ja niin ruskeaa että se oli lähes mustaa jo. Ei ollut jarrunesteitä varmaan kanssa ikinä vaihdettu. Toimi se kyllä sillä taikinallakin, mutta mitenkään herkkätoimiseksi ja eteenkään vähiä sormivoimia vaativaksi sitä ei voinut kehua  ;D
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 16.05.13 - klo:22:13
Jotain hassua tuon Banskun etujarrussa oli kun se ei pitänyt ja palohin kului kynnys. Tuo uusi näyttää samalta ja samalla palamallilla mutta pyshtyy nyt että saa ponnistaa vastaan. Tuossa pysyy myös palat asennettaessa paikoillaan. :) Edellisessä ei paloja saanut pysymään edes konsteilla millään ja olisi vaatinut liimata ne paikoilleen

Kun ostin uudet palat niin paketissa luki myös Yamaha ja sarjanumero.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 17.05.13 - klo:10:13
Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 16.05.13 - klo:16:11
Ei ole kyllä pääsylintereissä edes harvinainen vikakaan ette se mäntä palaudu kokonaan.
Jep. Tätä olen havainnut ainakin kaikissa omistamissani Piaggioissa, joiden ajomäärät ovat olleet pieniä. Talven jäljeltä etuarru jää pohjaan, koskaa pääsylinteri ei palauta...
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 17.05.13 - klo:16:15
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.05.13 - klo:22:13
Edellisessä ei paloja saanut pysymään edes konsteilla millään ja olisi vaatinut liimata ne paikoilleen
Sama vika vanhalla satulalla. Jotain valmistusvikaa tosiaan. Toisaalle pistinkin..

Lainaus käyttäjältä: -Zone- - 25.04.13 - klo:23:15
Mulla oli kanssa joku ihme maanataiversio omassa. Jarrun teho oli verrattavissa jonkun vanhan jupiterin rumpujarruun. Purin sen ja huolsin läpikotaisin mm. männänkin kiillottelin niin että se lopulta valui ulos omalla painollaan. Liukutapit toimi herkästi jne. Eipähän vaan tullut juuri yhtään paremmaksi. Vaihdoin koko satulan toiseen ja se auttoi. Jälkeenpäin tuli mieleen, että mäntä pyrki ilmeisimmin jostain syystä työntämään niin että liukutappeihin tuli sivusuuntainen vääntävä voima ja kitka kasvoi niin suureksi. Ilmeisesti männän puoleinen valuosa ja liukutapeilla oleva liikkuva puoli ei ollut koneistettu tarkalleen 180 asteen kulmassa toisiinsa nähden yms. Tuolta hommasin uuden satulan: http://www.skootterikauppa.fi/jarruosat-jarrusatulat-c-35_49_90.html
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: -Zone- - 20.05.13 - klo:17:58
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 16.05.13 - klo:16:25
...ja sitten kuin manneken piss etten ehättänyt täyttämään. Laitoin nipan jarruttelenaan...
Joo sen vuoksi tuossa mun ilmaamisohjeessa onkin että proppu puolikierrosta auki ja enemmän vain jos ei lähde neste valuun. Se jarruneste tosiaankin menee painovoimalla ja painosanalla alas jos ei proppu alhaalla tai mäntä ylhäällä ole siihen esteenä ;)
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 20.05.13 - klo:18:05
Kun nipassa on letku ja siinä nestettä, näkee nesteen liikkeen heti. Se estää myös roiskeet. Kun avain on valmiiksi nipassa sen saa heti kiinni kun tarvitsee.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: pekpel - 20.05.13 - klo:19:53
Onneks on isoja wanhoja ruiskuja, Jep. perä-sellaisia  ;D
Lasisäiliölläkin taitaa olla pari, 1,2 desiä taitaa mahtua nestettä kerralla
Juurikin sopivia jarrunesteille ja perän öljyille, eli jatkavat kunniakasta uraansa vielä pitkään..
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 20.05.13 - klo:20:14
Saisihan sen ala kautta hydrostaattisella paineella  nostamalla letkun kattoon saakka. Kun säliöön tulee niin kääntää nipan kiinni ja puristaa letkun tukkoon ja valuttaa pulloon. Huollossa sellainen voi olla kiinteästi seinällä. Pullon korkkiin reikä ja lappoamalla se valumaan katon rajasta.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: pekpel - 20.05.13 - klo:20:27
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 20.05.13 - klo:20:14
Saisihan sen ala kautta hydrostaattisella paineella  nostamalla letkun kattoon saakka. Kun säliöön tulee niin kääntää nipan kiinni
Juurikin näin..  8)
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 20.05.13 - klo:22:48
Ilmauslaite voisi olla  2,5 m letkua ja keppi johon nestepullo ripustetaan narulla. Korkkiin reikä letkulle. Imaistaan letkusta neste virtaamaan ja kiinnitetään pää nippaan ja nostetaan pullo ylös. Avatun säiliön kautta ilma poistuu ja korvautuu nesteellä. Pullo ja sen letku voivat odottaa seuraavaa käyttöä letku tukittuna.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 04.07.17 - klo:10:54
Koetan asentaa uuden etujarrusatulan ja letkun kahvaan irrallaan kotona ja asentaa koko roskan sitten skodeen. Muistelen että letkun voi vetää pujottamatta. Ainakin ilmaus tulee harjoiteltua ennen asennusta. Hankin muovisen ruutan painaa nestettä systeemiin.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Samppa - 04.07.17 - klo:12:21
Mulla on ollut tuo bilteman nesteimuri eli jarrujen ilmauslaite käytössä nyt jo parisen vuotta ja en voi muuta kuin suositella.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 06.12.17 - klo:17:12
Kokeilin irto-osilla 150 ml ruuttaa nesteen lisäämiseen alhaalta päin. Kunhan saa letkun pysymään nipassa, ei ogelmia ole. Ruutta letku alaspäin niin ilmat jää ruuttaan. Laitoin silikoniletkun päälle kutistesukkaa kiristää se nipan päähän. Kolmella tuli hyvin napakka. Kun neste tulee kuppiin saakka voi liian nopea täyttö saada sen ruiskuamaan ulos kupista. Kannattaa asettaa rätti päälle.

Systeemin tyhjää letkun yläliittimen löysäämällä ja nipan avaamalla. Säiliöstä ne saa letkulla imien pois. Maalipinnat kannattaa peittää hyvin koska neste syövyttää maalia. Se on vesiliukoista joten heti huuhdellen selviää.

Muuten meni kuin trömsössä, mutta nippa ei pitänytkään! Yksi letkullinen valui maahan. Neste tekee letkun liukkaaksi eikä se helposti pysy nipassa. Vanhasta satulasta löytyi pitävä nippa. Olisin sen muutoin korvannut pultilla jos kierre olisi sopinut. Nipan kartio oli ilmeisesti väärä?
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 22.05.19 - klo:15:30
Kiinasta uusi suuntaventtiili. Koklasin vedellä. Tässäkin  suurehko vastus joka voi tuottaa ongelmia nipan kierteen väljyydestä?  Tiedän kun jossain välissä koklaan.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän täyttö täydellisen tyhjentämisen jälkeen
Kirjoitti: Coastside - 22.05.19 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: Coastside - 22.02.09 - klo:10:24
Tuolla imetään alakautta jarrunesteet, niin ettei sinne pääse ilmaa väliin.

http://www.webbikeworld.com/Motorcycle-technical-articles/bleeding-motorcycle-brakes/bleeding-motorcycle-brakes.htm
Saa nyt ebaysta parilla kympillä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 28.03.20 - klo:18:04
Kymco tuli toimimattomalla etujarrulla varustettuna. Epäili että letkju on puhki mutta se on hyvin suojattu ja vähän ajettu skode. Kokeilen vedellä vuotaako ja saanko jarrun toimimaan. Paljon siistimpää noin.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: joni_k - 28.03.20 - klo:18:20
itellä joskus ollu ongelmaa että ei saa ilmattua, tai siis saa mutta jarru ei vaan pelaa. syynä ollu pääsylinteri.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 29.03.20 - klo:15:19
Selvemmäksi vika tuskin tulee. Tosin esiin saanti vei aikaa. Jarruletku oli viilletty poikki lokarin alla juuri kiinnikkee vierestä. Joskus aiemmin, ei täällä.

Vesitesti oli hyvä keino. Samalla harjoitusta ilmaamiseen.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 29.03.20 - klo:19:51
Ei ollutkaan ilkivaltaa. Ylipitkäsä letkusta oli leikattu pätkä ja liitoksessa oli joku muovipilli ja klemmariviritys.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 04.04.20 - klo:17:37
Kova muovinen letku taipui koppaan nippareilla sitoen. Saa nähdä kuinka joustoliike sitä reutoaa.

Jos ilmaus takkuaa, voi pienikin ilmavuoto olla syy.

Jarrunesteeltä kannattaa suojata kovamuovitkin. Jätti tumman jäljen haalistuneeseen muoviin. En usko lähtevän pesemällä.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 07.04.20 - klo:10:37
Ilmasin keulan jarrun. Muutama seikka tuli taas esiin joita ei neuvota missään.

- Systeemi ilmausnippaa myöten pitää olla tiivis.  Nipan kierteen voi vaatia teflonteipin.

- Jarruneste on öljymäisen liukasta ja letkun pysyminen nipassa on epävarmaa. Ratkaisin sen lisäämällä silikoniletun päälle kutistesukkia joilla se muotoutui nippaan. Letkun on oltava läpinäkyvää jotta ilmakuplat näkyvät. Kun se tekee kaaren, jää kuplia siihen. Myyvät suuntaventtiiliä, mutta kun yltää nippaan ja kahvaan, se on tarpeeton.

- Kaikki pinnat oli ne mitä vain täytyy suojata nesteeltä. Aluksi voi koettaa vedellä onko systeemi tiivis ja jarruneste hoitaa sen pois saannin yhden vaihtovälin kautta. Mopoluokassa vedestä ei ole haittaa koska jarrut ei kuumene. Ilmaamista varten kannattaa ottaa vain tarvittava neste eri pulloon niin ei kaada kaikkia jos kompuroi. Etujarru vei alle desin nestettä.

- Ilmaaminen on helppoa: Täytä säiliö varoen ylivuotoa. Laita nippaan lenkkiavain ja letku siitä pulloon. Pumppaa nippa kiinni ja kahva alhaalla avaa nippa. Toista kunnes on napakka jarru. Letkun liitoksestakin voi päästää ilmaa ulos jos se on nippaa ylempänä. Huuhtele vedellä nestetahrat pois.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: viisnelonen - 07.04.20 - klo:11:29
Ostin vuosia sitten biltemasta, jarrujen ilmausta varten, pissapoikaan tarkoitetun kulmamallisen takaiskuventtiilin (Tuotenro. 58-660) Siihen pari muoviletkun pätkää ja toimii vieläkin, tuolla olen ilmannut skodujen ja autojen jarrut ilman apumiestä.
Näkyy maksavan 3,20 e tänä pnä. Letkut pitää tosiaan olla melko tiukat liittimiin(ja  ilmausnippaan) mutta ei mulla ole ikinä ollut klemmareita tai nippusiteitä ja hyvin on silti pysyneet. Letkut on kirkasta muoviletkua.
Olen ollut yllättynyt siitä että jneste ei ole tärvellyt tuota takaiskuventtiiliä ajan saatossa sillä ostaessa arvelin että saattaa olla kertakäyttökamaa tähän tarkoitukseen.. Suosittelen kokeilemaan.
Tosin tuon burgmanin jarruja varten ostin myös paineilma käyttöisen jarrujen ilmauslaitteen ja se on kyllä vielä parempi mutta vaatii sen kompuran.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: joni_k - 07.04.20 - klo:12:06
ite oon pistäny letkun pätkän nippaan kiinni ja odotellu kunnes alkaa nestettä valua. sitten nippa kiinni.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 18.06.21 - klo:12:13
Tein bensapulloa jarrunestepullosta ja taidan sillä ilmata jarruja.  Korkin läpi letkut, toinen korvausilmalle hyvin pienellä reijällä puoleenväliin pulloa ettei sitä kautta valu. Nesteletku korkin tasaan tiukalla sovituksella. Letkulle pituutta niin että se yltää yli säiliön. Nestepinnat tasoittuvat samaan tasoon ja pumppaamista ei tarvita. Nippa kiinni ja klipsi letkuun kun säiliöön tulee sopivasti.

Taitaa olla paras painaa mäntä pohjaan kun ilmaa, niin ei jää sinne ilmaa?

Jos tiivisteet on kuparia, ne on hyvä hehkuttaa ja kastaa veteen jotta ne pehmenevät.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 14.07.21 - klo:10:22
Alakautta painovoimalla Täyttö onnistui. Tuli suuntaventtiilin mukana tiukka letku. Sen jatkeena pitempi pulloon josta neste valuttamalla. Hidas mutta varma keino. Ilmat tulee hitaasti ylös säiliöön kun vain odottaa. Satula vaatii ilmauksen pumpaten. Auttaa jos painaa männän pohjaan ennen nestettä.

Tein telineen jossa ilmaus ja kokeilu onnistuvat kotona. Vetovaakalla levyn veto satulasta kertoo pidon. Systeemin saan koottuna asennettua.

28 kg vaati vetää levy pois. Hiottuna 31 kg. Kun ei ole ollut kunnon mopon levyjarrua vielä, niin en tiedä miltä se kahvasta tuntuu.
Otsikko: Vs: Jarrujärjestelmän ilmaaminen
Kirjoitti: Coastside - 30.09.23 - klo:12:05
Jos on pakko laittaa ylipitkä letku jonka mutkiin uhkaa jäädä ilmataskuja, voi ilmata säiliö irti ja koholla että letku on suorana. Pystysuora letku ilmautuu itsestäänkin, kun vielä kopistelee letkua.
Letkut on noin 3 mm, joten paljoa ilmaa ei mahdu.