Skootterini.com

Moposkootterit => Yleinen keskustelu moposkootterit => Aiheen aloitti: pelkkis - 09.05.19 - klo:15:58

Otsikko: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: pelkkis - 09.05.19 - klo:15:58
Eli olen syntynyt ennen vuotta 1985, eikä minulla ole mitään ajokorttia koskaan ollutkaan. Joten voinko nyt ostaa käytetyn moposkootterin ilman minkäänlaista ajokokemusta, ilman minkäänlaista ajokorttia ikinä koskaan ollutkaan ja lähteä kylmiltään liikenteeseen? Kerrotaan vaan, että ei ennen vuotta 1985 syntyneet tarvitse, mutta onko heillä ollut sitten vaikka B-ajokortti joskus tai voimassa? Mistään ei tunnu saavan juuri sitä tietoa. Olisi kiva aloittaa mukavantuntuinen harrastus. Että olisin kiitollinen juuri siitä tiedosta.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 09.05.19 - klo:16:08
Henkilökortti riittää. Voi olla tarpeen jos näyttää nuorelta ja muutenkin.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: joni_k - 09.05.19 - klo:16:10
kylmiltään liikenteeseen vaan niin minäki lähdin ;D kanmattaa perusliikennemerkit opetella.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: viisnelonen - 09.05.19 - klo:17:42
Tervetuloa joukkoon ja neuvoksi seuraavat ihan silminnäkijän kokemuksella  ;D
Ennen liikenteeseen menoa kannattaa harjoitella jossain kentällä liikkeellelähtöä+hidasajoa, tehokasta jarruttamista vauhdista ja pysähtymistä .
Runsaasta pyöräilykokemuksesta on hyötyä. Valitse skootteri missä sulla yltää jalat riittävän hyvin maahan pysähtymistä ajatellen..
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: tex- - 09.05.19 - klo:17:56
Kannattaa etukäteen katsella ja opiskella liikennesääntöjä. Vaikkei korttia ole ollutkaan niin tietyt liikenteeseen liittyvät jutut kannattaa itsesuojelun vuoksi oppia. Ettet ole liikenteessä kuten mistään välittämättömät polkupyöräilijät.
Väistämissäännöt, risteysajo yms.
Minä aloitin suoraan mp-skootterilla 50 vuotiaana. Kun silloin joskus sai A-kortin autokortin kanssa. Koskaan aikaisemmin en ollut motorisoidulla kaksipyöräisellä ajanut :P
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: pelkkis - 09.05.19 - klo:17:58
Kiitokset vastaajille. Nyt voin siis rauhassa jatkaa tämän harrastuksen toteuttamista. Harjoittelupaikka löytyy. Ja ne liikennemerkit ja säännöt pitää joo opetella.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: konenikkari - 09.05.19 - klo:18:02
Eli olen syntynyt ennen vuotta 1985, eikä minulla ole mitään ajokorttia koskaan ollutkaan. Joten voinko nyt ostaa käytetyn moposkootterin ilman minkäänlaista ajokokemusta, ilman minkäänlaista ajokorttia ikinä koskaan ollutkaan ja lähteä kylmiltään liikenteeseen? Kerrotaan vaan, että ei ennen vuotta 1985 syntyneet tarvitse, mutta onko heillä ollut sitten vaikka B-ajokortti joskus tai voimassa? Mistään ei tunnu saavan juuri sitä tietoa. Olisi kiva aloittaa mukavantuntuinen harrastus. Että olisin kiitollinen juuri siitä tiedosta.

Jos ei minkäänlaisia kokemuksia ole lajista, suosittelen kokeneen opastusta.
Moposkootteri ei ole ajoneuvo jota voi ajaa polkupyörä kokemuksella.
Se on moottoriajoneuvo, jolla on eri vastuut ja säännöt.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 09.05.19 - klo:18:06
Autoja kannattaa erityisesti varoa. Ajaa pysäkille jos kertyy jonoa tai  auto ajaa liian lähellä. Risteyksissä kädet jarrukahvoilla. Jos jarruttaa, kannattaa aina valmistautua kovaankin jarrutukseen. Peilit on tärkeä väline. Edessä olevia näkökatveita täytyy varoa erityisesti.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Palosella - 09.05.19 - klo:18:59
https://netreeni.fi/

Kannattaa ostaa ennen ajoon lähtöä tuolta kuukaudeksi oikeus tuohon ohjelmistoon. Sillä pystyy harjoittelemaan ajokortin teoriakokeen kysymyksiä.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 09.05.19 - klo:20:51
Minä aloitin suoraan mp-skootterilla 50 vuotiaana. Kun silloin joskus sai A-kortin autokortin kanssa. Koskaan aikaisemmin en ollut motorisoidulla kaksipyöräisellä ajanut :P
Itse aloitin -83 faijan wanhalla Jupiter -66 pappa-mopolla ;D Ja prätkät tuli kuvioon kesällä -01, suoraan 750cc fillarin puikkoihin liikkeen pihasta koeajolle, ns. lahja-A kortti kun tastussa jo oli, nou hätä. Tällä hetkellä 600cc mp-skode, koska työmatka-ajoni tapahtuu Hki rajojen sisäpuolella ja skode on varsin näpsä city-liikenteessä 8)

Moposkootteri ei ole ajoneuvo jota voi ajaa polkupyörä kokemuksella. Se on moottoriajoneuvo, jolla on eri vastuut ja säännöt.
No älä nyt sentään suotta kaveria pelottele :-X Moposkoden hallitsee jo 15v pissiksetkin, niin miksei sitten vanhemmat ja viisaammatkin. Eikä noissa säännöissäkään juuri eroa ole, mopohan kun on alunperin moottori-polkupyörä, aikaisemmissa malleissa tosiaan oli ihan polkimetkin, josta ajasta myös mm. mopon ilmainen pysäköinti polkupyörän tavoin periytyy, monien muiden polkupyörä-pykälien tavoin. No juu, esim. kypäräksi ei ihan fillari-styrox kelpaa :P
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 09.05.19 - klo:21:14
Mopo on helpompi kuin polkupyörä. Jalat yltää maahan ja liikkeelle lähdöt ovat helppoja. Nopeus on tuplat tasaisella eikä ponnistelu häiritse ajoa. Minulle mopo on talvea varten juuri tuon helppouden vuoksi.

Jos hallittavuus olisi peruste kortille se kuuluisi olla polkupyörälle eikä mopolle :o Jos autoihin vertaa niin mopo olisi henkilöauto ja polkupyörä olisi formula.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: joni_k - 09.05.19 - klo:22:48
ite oon -84 vuosimallia, eli viimeinen ikäpolvi joka sai lähteä ajamaan samana päivänä mopolla kun 15v täytti. siinä ei kyllä paljoa liikennemerkkien harjottelut kiinnostanu tielle vaan ja lujaa ;D se oli kyllä hieno hetki jonka ainakin vielä muistaa.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: MORPA - 20.05.19 - klo:01:58
Sillon kun mää täytin 15 vuotta, eli sain ajaa mopoa tieliikenteessä tietämättä liikennesäännöistä yhtään mitään niin aika hyvin se aika meni. Silloin oli periaatteena, että mopo väistää autoa kun auto ei kuitenkaan mopoa väistä. Se oli sen ajan toimintamalli.

Mä en oikeasti ole varma onko se hyvä asia että nuoriso ajaa mopokortin ja tuntee liikennesäännöt varsin hyvin ja sitten olettavat muiden niitä noudattavan, eli pidetään kiinni oikeuksistaan. Jos mä alan ajaa tuolla mopolla kuten ajan autolla, niin viikon kuluessa olen sairaalassa, kun ei ne autot edelleenkään väistä kuin toisia autoja. Tossa menee tuo pyörätie ja autotie vierekkäin pitkän matkaa ja aivan jokaisessa risteyksessä on mopoilla etuajo-oikeus, ja joka kevät on mopon raatoja ojassa lojumassa. Olin oikeassa, mutta nyt sairaalassa ;)

Sillon kun mä ajoin mopolla teininä, niin ei juuri kukaan tuttavapiiristä törmännyt auton kanssa. Yks toki, käytännössä jarruttomalla ja viritetyllä PV:llä törmäs Ladaan.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: joni_k - 20.05.19 - klo:06:24
oot aivan oikeassa. osalta porukasta pitäisi ajokortti ottaa pois samantien sen verran on liikennesäännöt hukassa. Eivät tajua että skootteri on samanvertainen auton kanssa liikenteessä jota väistetään jos väistövelvollisuus on.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 20.05.19 - klo:08:39
Olen huomannut asenteiden kovenneen mopoilijoihin. Vanhaan aikaan jolloin mopo vertautui polkupyörään, oli meno sopuisaa niin että mopo meni tien laitaa ja käytännössä väisti aina autoa. Yhden mopokolarin ajaneen näin. Sekin kaahasi metsätiellä kiven kupeeseen naamansa tohjoksi. Paremmat mopot, kortit ja kypäräpakot ovat vain rumentaneet onnettomuustilastoja.

Tyttöjen ajelutkin niitä osaltaan rumentaa. Olen nähnyt kaupungilla kaksin käsin meikkaajan ja puseon vaihtajan, ajaessaan. Sitten kolisee risteyksissä kun joko noin tai uskoen etuajo-oikeuteen.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 20.05.19 - klo:09:25
Eivät tajua että skootteri on samanvertainen auton kanssa liikenteessä jota väistetään jos väistövelvollisuus on.

Se ei paljoa omaisia lohduta että vainaja oli oikeassa :-\ Ihan tasan niitä ekoja hengissä selviämisen oppeja liikenteessä on liikennesilmä jos ympärillä ei ole sitä suojaavaa peltikuorta. Aina ja joka ikinen kerta vaikka kuinka olisit oikeassa, niin se kolahdus tekee isoa kipeää, oma nahka jää tässä mittelössä asfaltille toiseksi hyvin nopeasti. Juu, oikeudet on olemassa, eikä niitä suinpäin toiset saisi polkea, mutta vastavuoroisesti ei siellä toisellakaan puolella niistä ihan oikeasti kannata sokeasti myös kiinnikään pitää, vaan täytyy osata antaa myös anteeksi 8)

Itsekin pörrään päivittäin tuolla 600cc skodella ihan Hki sisällä, vaikka onneksi Hakaniemeä keskustampaan ei tartte mennäkään, niin viimeksi tänä aamuna niin vaan tultiin komeasti tasa-arvoisessa risteyksessä taas vasurilta eteeni ettei tuostakaan jarrukahvaan koskemati olisi selvinnyt. Mikään paniikkitilanne tuokaan ei toki ollut koska olin itse siihen jo varautunut että näin saattaa tapahtua - ja tässä se just tuleekin, pienemmän kannattaa aina varautua tilanteeseen ettei se menekään ihan niin kuin lakikirjaan on kirjoitettu 8)
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: konenikkari - 20.05.19 - klo:10:15
Vainajan on myös, yksin ollessaan hankala puolustautua, ja vastapuoli saattaa "muistaa väärin" :( :o
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: joni_k - 20.05.19 - klo:11:24
joo, kyllä mulla järki pelaa sen verran että väistän vaikka ei tarvitsisi.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: konenikkari - 20.05.19 - klo:11:35
Juups, sanassakin sanotaan, "viisaampi väistää"  ;D
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 20.05.19 - klo:11:41
Juups, sanassakin sanotaan, "viisaampi väistää"  ;D

Mitenkäs se juttu taas menikään insinööristä ja ratakiskosta ;D
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: tex- - 20.05.19 - klo:15:19
Varo isoja katumaastureita, Audeja, Bemareita, työkäytössä olevia pakettiautoja,Eläkeläisiä, vasta kortin saaneita, maahanmuuttajia, vironkilvissä olevia, puhelimeen puhujia yms lista on loputon ::) Mutta iso enemmistö kuitenkin käyttäytyy loogisesti ja hengissä selvitään.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: joni_k - 20.05.19 - klo:16:15
niin no kyllähä laivankapteenitki laivansa matkassa uppoaa, joten todellinen skootterimies kuolee skootteri selässä.. ;D
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 21.05.19 - klo:09:17
todellinen skootterimies kuolee skootteri selässä.. ;D

No aika painava repuksi tuollainen skootteri kyllä on :P
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: mopotinx3 - 25.05.19 - klo:09:24
Mopokortti tuli varmaankin sen takia, että tytöt alkoivat ostaa skoottereita. Onnettomuustilastot olivat lainsäätäjille liian synkkää luettavaa. Itse kuulun siihen ikäluokkaan, että mopoilu sallittiin 15 vuotta täytettyäni. Tosin ensimmäiset sakot mopolla ajosta sain jo vuotta aikaisemmin, kun ikää ei ollut tarpeeksi.
Ei se silti ajoa haitannut. Pian asensin Zündappiini KS75 kevarin moottorin ja vauhti riitti jo melkein nykyisten Derbien tasolle. Jarrut olivat surkeat,  mutta hyvin ne ajot sujuivat, vaikka liikennesääntöjen opettelu oli vapaaehtoista. Moottoripyörillä on tapana tehdä keväällä jarrutuskokeita ja pujotteluja, jotta tottuu talviautoilun jälkeen kaksipyöräisen sarviin. Suomessa mopoilu on tosi villiä esimerkiksi Saksaan verrattuna. Siellä poliisisetä pukkaa mopon rullille ja kortti lähtee pois ja sakot päälle. Meillä mopoja viritetään suruttomasti, ehkä jopa 80% on tuunattu laittomiksi. Nautitaan siis poliisin lepsuilusta ja annetaan hanaa, niin kauan kuin mopoja ei katsasteta.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 25.05.19 - klo:10:05
Vanhalla mopokaudella ei ollut tarvetta virittää, koska moottoripyöräkortti oli halpa muodollisuus ja pyörän saanti kohtuullisen helppoa. Oli vain kevari ja muut, eikä mitään tehorajoja. Jos taidot riitti mopon virielyyn, ne riitti hankkia moottoripyörä. Mopon imago oli niin alhaalla kuin se voi vain vajota. Ei ollut pimumagneetti, ei.

On vaikea kuvitella sen turvallisempaa ajokkia mitä mopo oli ennen. Se "tappajamopokin" oli poliisin ja uutispulaisen lööppilehdistön luoma kuvitteellin hirviö. Yksi tai kaksi onnistui virittämään PV:n kulkemaan satasta.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 26.05.19 - klo:10:00
On vaikea kuvitella sen turvallisempaa ajokkia mitä mopo oli ennen. Se "tappajamopokin" oli poliisin ja uutispulaisen lööppilehdistön luoma kuvitteellin hirviö. Yksi tai kaksi onnistui virittämään PV:n kulkemaan satasta.

No mihinkäs tuo tuolloinen 1.5hv oikein riittikään. Toki huippuja sai alamäkeen välityksiä jatkamalla, mutta eipä tuo kulkupuoli noin muuten mikään kummoinen tosiaan ollut. Ja kun kyydittääkään ei saanut, niin mikäpä siinä, eteenpäin kuitenkin pääsi polkemati. Enempi ongelmia sitten tuli noista ns. EU-mopoista, tehot nousi 4kW (n. 5hv) ja 2-päälläkin saatiin luvallisesti liikkua. Toki tähän saumaan tuli sitten tuo mopokorttikin edes hiukan hillitsemään, vaan melkoinen muodollisuushan tuo kortti on aina ollut, pelkkä autokoulujen rahastuskeino ja käsittääkseni tässä viime aikoina noita on vaan höllätty vielä lisää :-\

No tästä voi sitten helposti laskea 1+1, kun ennen tarttettiin jo pikkasen sitä moottorioppiakin jotta sai edes tuon 5hv tuolloisesta mopostaan irti, niin nyt jo lähtötaso on ihan toinen. Kuitenkin sillä kuljettajan puolella ollaan menty pikemminkin just toiseen suuntaan, hyvä ettei jo känny kädessä yritetä sitä mososkodeakin ohjastaa ja kaikki tuning-vinkitkin löytyy netistä jokaiselle, sen kummemmitta moottorin toimintaa tuntemattomillekin. Ja jos sitten tosiaan tuunatakin haluaa muutakin kuin vain prikan poistoa tms. niin kaikenlaista nippeliä on niitäkin netti väärällään, posti kuskaa kiinasta vaikka minkälaista palikkaa puoli-ilmaiseksi = sen "tappajamoponkin" rakentaminen on siis helpottunut pienoiseen murto-osaan aikaisemmasta ja tästä syystä omakin veikkaukseni on että enää vain pieni vähemmistö tienpäällä tavattavista mopoista on enää 100% vakioita siinä kunnossaan missä ne ovat kaupasta aikanaan ulos myyty - ja nyt ei vielä puhuttu mistään valoista, teipeistä tms. lainkaan :-\
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 26.05.19 - klo:14:14
Useimmat asiaa kokeilleet eivät ole huomanneet turvallisuudessaan mitään muutosta huonompaan kun nopeus on noussut 15 kmh. Mopossa se merkitsee vähempiä ohituksia jotka ovat suurin riski. Toki jos noudattaa yleisiä rajoituksia ja on huolellinen.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: MORPA - 28.05.19 - klo:23:14
Ei Suzuki PV:n saamiseksi 100km/h nopeuksiin vaadittu kuin rahaa ja alkeellisia asennustaitoja. Samalla lailla niitä viritysosia oli saatavissa kuin nykyäänkin. Aika vähän 100km/h nopeuksia saavuttavia pevukoita kuitenkin oli, kun ei siinä mitään järkeä ollut ja meni välityksetkin sitten niin pitkiksi että muut ominaisuudet alkoi kärsiä. Pääsi sitä poliisia pakoon pienemmilläkin nopeuksilla kunhan se mopo jaksoi kulkea sen 50km/h ylämäessäkin. Ne reitit mitä pitkin pääs pakoon ei oikeen sen suurempia nopeuksia mahdollistanut, sellasia polkujahan ne oli mistä ei autolla päässyt, mutta kun vakio pevukkeja poliisit juoksivatkin kiinni, ja sit lennettiin kun lain rautainen koura nappas takinhihasta kiinni ;D
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: pera8x - 09.06.19 - klo:13:27
se on kyllä ihan väärin ja ikä syrjintää, että jos ennen vuotta 85 syntynyt saa ajaa mopoo ilman korttia, mutta myöhemmin syntynyt ei saa ajaa. minä, kun olen just sopivasti syntynyt vuonna 85, niin tarvin kortin mopolla ajoon. siis ylipäätään minkä vaan korti. a, tai b kortin. no, kortit on ajettu ja suoritettu, että saan ajella kyllä. mutta, jos nyt kaahaisin korttini kuivumaan, niin en saisi ajaa mopolla. kun taas muo aikasemmin syntyneet saavat jatkaa matkaansa mopolla, vaikka olisivatkin vaikka autolla kaahanneet korttinsa kuivumaan.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 09.06.19 - klo:14:04
Kortti kuuluisi olla peruskoulussa hankittu koska kaikki liikkuvat liikenteessä. Ajokoulu voisi olla hitailla ajoneuvoilla harjoitusradalla ajaa kun haluaa. Niissä voisi olla automaattinen virheiden kirjaus ja ohjeistus.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: joni_k - 09.06.19 - klo:14:42
johonkin se raja on vedetty.yhtälailla saan ajaa mopoa mutta ajokortti kelpaa vain autolle ja kuorma autolle. vanhemmat saa taas ajaa moottoripyörää autokortilla ilman kuutiorajoituksia. tossa työkaveri osti 600cc chopperin ja sano että on viimeksi kokeillu ajaa 15veenä honda monkeyta ;D
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 09.06.19 - klo:20:44
tossa työkaveri osti 600cc chopperin ja sano että on viimeksi kokeillu ajaa 15veenä honda monkeyta ;D
No miltei samalla tavalla, ikinä käynnissä olevan moottoripyörän päällä edes istuneenakaan läksin 1.6.2001 silloisesta Tuusmotorista koeajolle 750cc Kawalla kun en kehdannut myyjän tyrkyttämää mahista missatakaan. No jo saman kesän lopulla oli eka oma fillari talossa, liekö tässä vuosien saatossa ollut vuosi tahi kaksi kun ei fillaria ollut, mutta huomenna aamulla jälleen päräytetään tuolla nykyisellä 600cc taas töihin 8)

Ja kortista siis löytyy tuo ns. lahja-A, autokoulussa hankittu B ja aikanaan paffi-läpykän kun vaihdoin silloiseen muoviseen, niin sain kaupanpäällisenä vielä ns. pikku-e:n. Ja kyllä, tuolle BE on tullut useinkin käyttöä caravan-touhuissa, tälläkin hetkellä jos tuon as.vaunumme nykyisen autoni perään kytken, niin ilman tuota E:tä loppuisi kortista potku kesken 8)

Niin ja kortista muutenkin, nythän saa tuon Autoilija apinkin kännykkään, jolloin kortti on sekin ns. elektroninen. Vaan mitäs tykkää nimismies jos kortin joskus kuivumaan haluaa, vienkö sille tuon EU-kokoisen muovilätykän vaiko kännykkäni ;D
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: MORPA - 15.06.19 - klo:02:21
se on kyllä ihan väärin ja ikä syrjintää, että jos ennen vuotta 85 syntynyt saa ajaa mopoo ilman korttia, mutta myöhemmin syntynyt ei saa ajaa. minä, kun olen just sopivasti syntynyt vuonna 85, niin tarvin kortin mopolla ajoon. siis ylipäätään minkä vaan korti. a, tai b kortin. no, kortit on ajettu ja suoritettu, että saan ajella kyllä. mutta, jos nyt kaahaisin korttini kuivumaan, niin en saisi ajaa mopolla. kun taas muo aikasemmin syntyneet saavat jatkaa matkaansa mopolla, vaikka olisivatkin vaikka autolla kaahanneet korttinsa kuivumaan.

Sä voit kokea asian niin kuin kerroit, mutta sellainen lainsäädäntö joka vaikuttaa säätämisestään taaksepäin on oikeusjärjestelmämme vastaista. Vaikka mää kännäisin tai kaahaisin korttini poies niin saan ajaa mopedia. Mua muutaman vuoden vanhemmat saa ajaa moottoripyöriä B-kortilla vaikka kaksipyöräisten ajokokemus olisi hankittu polkupyörällä. En mä silti koe asiaa suurena vääryytenä, mutta en kyllä ymmärrä miksi mun pitäis ajaa moottoripyörälle erikseen kortti. Mä ajelen millä haluan jos osaan.

Mopedi nyt vaan on niin rento härveli ajella, etten mä nyt katso tarvitsevani moottoripyörille korttia kun niillä niin vähän ajelen, enkä sellasta moottoripyörää tarvitte.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 15.06.19 - klo:09:43
Sä voit kokea asian niin kuin kerroit, mutta sellainen lainsäädäntö joka vaikuttaa säätämisestään taaksepäin on oikeusjärjestelmämme vastaista.

Periaatteessa näin, mutta ainakin kerran on tuosta myös poikettu - ja vieläkin kyrsii >:(

Aikanaan Suomessa oli ns. piilofarkkuja. Eli ohkasella pehmusteella varustettu tilapäinen takapenkki ja auto oli otteessa paku, pakun käyttövoimaveroilla. Otteessa henkilömäärä oli esim. 2+3. Mutta sitten tuli EU ja näin ns. EU-paku, jossa siis sai takapenkitkin olla pehmoset, mutta auto silti yhä paku. No henk.koht. 29.6.1999 sain tuolloisen bränikän Pökö Partnerin, joka oli autokauppiaan puolesta jo muutoskatsastettu piilofarkuksi. Pikkasen tiukoille meni, sillä 1.7.1999 tuo lopetettiin, no more piilofarkkuja Suomeen. No toki sain sitten nuo alkup. ha-takapenkitkin mukaan, sillä ha:han tuo auto alunperin olikin. No kun tuo EU-paku tuli, niin penkit vaihtaen ja konttorille => mulla oli siis alkup.kuntoinen 5-hlö ha, mutta pakun disuverolla ;D

No lainsäätäjä sitten hoksasi tuon nopeasti ja loi ajoneuvoluokan monikäyttöauto. Eli paku jossa on enempi jakkaroita kuin vain kuskin rinnalla ovat näitä uusia monikäyttöautoja ja ha:n disuverolla. Mutta siis tämä laki tuli voimaan vasta kun tuon omanikin olin jo muutoskatsastanut 5-hlö pakuksi, mutta silti tuo koski TAKAUTUVASTI myös minua ja disuverotkin täten perittiin TAKAUTUVASTI tuon vuoden alusta lukien. Tämän lisäksi koska tuo piilofarkku-muutos oli jo lakkautettu, minun ei sallittu palauttaa autoani piilofarkuksikaan, ei vaikka se sellainen oli jo historiassaan kerran ollutkin. Arvaas vaan tuliko pikkasen kusetettu fiilis  >:( >:( >:(
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 15.06.19 - klo:10:20
Yksi naurettava EU laki oli kuorma-autojen tavaratilan leventäminen/kaventaminen? 5 cm että ne täytti säädökset.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: mopotinx3 - 16.06.19 - klo:09:19
Yksi hulluimpia lakeja on kuorma-auton rajoitin pakettiautoon. Kun yrittää ohittaa, se vain käkii rajoitinta vasten ja käy kuin kuplavolkkarilla, joutuu palaamaan ohitettavan taakse siitä rinnalta, kun ei vauhti riitä. Mutta eihän sitä tarvitse pakosta ohitella, kun vain köröttää 80 km/t. Keväällä ruuvasin just penkit irti henkilöpakettiautostani. Katsastaja ei tyytynyt siihen, että takapenkkien etukiinnikkeet oli irrotettu. Piti irrottaa takakiinnikkeet, vaikka ne oli lattian tasolla. Lisäksi lainsäätäjä on viisaudessaan määrännyt, etten saa mitään kiinteä laveria laittaa, vaan kaikki pitää olla irrotettavissa  pikakiinnityksin. Olisi kiva tehdä sellainen minimatkailuauto, niin voisi majoittua tilapäisesti ilman henkilöauton dieselveroa.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 16.06.19 - klo:09:47
Olisi kiva tehdä sellainen minimatkailuauto, niin voisi majoittua tilapäisesti ilman henkilöauton dieselveroa.

Nämäkin pykälät juuri tiukkenivat, mikä itseasiassa onkaan autoverovapaa as.auto, tuota kun tuntuivat kiertävän erilaisilla "pari vanerilevyä pikkubussiin kyytiin ja se onkin mukamas as.auto" -tyylisillä ratkaisuilla, ensin autoveroa ja sittemmin käyttövoimaveroa. Toisaalta ymmärtäähän tuon jos on useampikin kersa perheessä, niin tarvitaan iso useamman istuimen auto, jolloin henkilöautona tuollaisen käyttövoimavero on jotain ihan halolla päähän mätkimistä vs. kuinka pienellä pakun (=as.auton) käyttövoimaverolla siitä selviääkään - ja taasen niissä oikeissa as.autoissa kun ei useinkaan yli 3 matkustajapaikkaa ole = vain 5 hlö autoja ovat kovin monet noista, auton hinnasta nyt sitten puhumattakaan :-\

Jos sulla on tarve vain max 3 hlö ja tosiaankin pelkkä väliaikainen yöpyminen, ynnä paku löytyy jo tallista, niin eihän kukaan eikä mikään kiellä sua kuskaamasta jotain vuodesohvaa siellä tavaratilassa, olkoonkin että se on siellä sitten vaikka koko kesän ;D Ja jos on avolava kyseessä, niin matkailukorithan tulivat jälleen sallituiksi, jolloin nykerrät sinne lavalle ihan kunnon as.vaunuista tutun tyylisen asuinosan, kopin jonka otat aina kyytiin kun reissuun lähdet. Muun ajanhan se voi seisoa pihassa vaikka omilla jaloillaan ja tuo paku on tällöin ihan pakuna käytössä 8)
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 16.06.19 - klo:10:20
Tekee pakuun vanerisen matkailukasetin jonka voi ottaa ja jättää kyydistä. Kun ei vain ruuvaa kiinni.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Savöx - 16.06.19 - klo:12:58
se on kyllä ihan väärin ja ikä syrjintää, että jos ennen vuotta 85 syntynyt saa ajaa mopoo ilman korttia, mutta myöhemmin syntynyt ei saa ajaa. minä, kun olen just sopivasti syntynyt vuonna 85, niin tarvin kortin mopolla ajoon.

Pätee myös moottoripyöräilyyn. Olen syntynyt -78 ja taskusta löytyy BECE-kortti mutta moottoripyörällä en saa ajaa. Pari vuotta vanhemmat saivat B-kortin kylkiäisenä A-kortin.


Edit. tästä näköjään olikin jo keskustelua...  ;D
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 17.06.19 - klo:09:24
Tekee pakuun vanerisen matkailukasetin jonka voi ottaa ja jättää kyydistä. Kun ei vain ruuvaa kiinni.

Noitahan on jo maailmalla ihan kaupallisiakin settejä vaikka kuinka:
https://www.simplecampervans.com/
https://ququq.info/usa/

Mutta yksi ehkä mielenkiintoisimmista oli tuo reikälevy-versio
https://outboundliving.com/cargoclips-creates-ultimate-modular-camper-vans-using-jumbo-pegboard-system/
(https://outboundliving.com/wp-content/uploads/2019/01/1548098602.jpg) (https://outboundliving.com/wp-content/uploads/2019/01/image-7-1024x1024.jpg)

Eli pakun sisäpinnat päällystetään tuollaisella "reikälevyllä" johon on sitten ihan tarpeen mukaan liitettävissä mitä haluaa:
- pakuna pinnat paljaina ihan tavallisen vaneroinnin tapaan
- huoltoautona erilaista hyllyä ja työkalukaappia
- retkiautona petiä ja mini-keittiötä ihan tarpeen mukaan

Ja Googlella löytyy lukuisia sovelluksia aiheesta lisää esim. "Modular Camper Conversions" :)
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: Coastside - 17.06.19 - klo:10:25
Vuosia sitten veljen kanssa ihmettelimme miksei pakuissa ole kiinnityspaikkoja seinissä kun se olisi paras tapa. Kiinnitettiin hyllykiskoja siihen. Tuo reikälevy on hyvä kunhan pysyminen varmistuu.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: MORPA - 29.06.19 - klo:23:22
Sä voit kokea asian niin kuin kerroit, mutta sellainen lainsäädäntö joka vaikuttaa säätämisestään taaksepäin on oikeusjärjestelmämme vastaista.

Periaatteessa näin, mutta ainakin kerran on tuosta myös poikettu - ja vieläkin kyrsii >:(

Aikanaan Suomessa oli ns. piilofarkkuja. Eli ohkasella pehmusteella varustettu tilapäinen takapenkki ja auto oli otteessa paku, pakun käyttövoimaveroilla. Otteessa henkilömäärä oli esim. 2+3. Mutta sitten tuli EU ja näin ns. EU-paku, jossa siis sai takapenkitkin olla pehmoset, mutta auto silti yhä paku. No henk.koht. 29.6.1999 sain tuolloisen bränikän Pökö Partnerin, joka oli autokauppiaan puolesta jo muutoskatsastettu piilofarkuksi. Pikkasen tiukoille meni, sillä 1.7.1999 tuo lopetettiin, no more piilofarkkuja Suomeen. No toki sain sitten nuo alkup. ha-takapenkitkin mukaan, sillä ha:han tuo auto alunperin olikin. No kun tuo EU-paku tuli, niin penkit vaihtaen ja konttorille => mulla oli siis alkup.kuntoinen 5-hlö ha, mutta pakun disuverolla ;D

No lainsäätäjä sitten hoksasi tuon nopeasti ja loi ajoneuvoluokan monikäyttöauto. Eli paku jossa on enempi jakkaroita kuin vain kuskin rinnalla ovat näitä uusia monikäyttöautoja ja ha:n disuverolla. Mutta siis tämä laki tuli voimaan vasta kun tuon omanikin olin jo muutoskatsastanut 5-hlö pakuksi, mutta silti tuo koski TAKAUTUVASTI myös minua ja disuverotkin täten perittiin TAKAUTUVASTI tuon vuoden alusta lukien. Tämän lisäksi koska tuo piilofarkku-muutos oli jo lakkautettu, minun ei sallittu palauttaa autoani piilofarkuksikaan, ei vaikka se sellainen oli jo historiassaan kerran ollutkin. Arvaas vaan tuliko pikkasen kusetettu fiilis  >:( >:( >:(

Näiden hommien kanssa on syytä olla erittäin tarkkana, se että joku tuttu on eilen saanut vastaavan menemään piilofarkkuna ei ole mikään ennakkotapaus johon voisi vedota. Lisäksi et ilmeisesti koskaan kokeillut mitä laki asiasta sanoo, tyydyit vaan jonkun virkamiehenkaltaisen mahdollisesti mielivaltaiseen päätökseen. Pitäis lähtee valittamaan asiasta oikeusistuimiin joilta ainakin teoriassa voi saada täysin erilaisen lopputuloksen, mutta onko taloudellisia mahdollisuuksia hävitä ja toisaalta kannattaako ottaa häviämisen riskiä vaikka se olis melko pienikin. Asia olis todennäköisesti mennyt Hallinto-Oikeuteen, joka ei varsinaisesti ole tunnettu halukkuudesta epäillä viranhaltijoiden tai niihin verrattavissa olevien päätöksien olevan vääriä.
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: HiTec - 30.06.19 - klo:09:13
Lisäksi et ilmeisesti koskaan kokeillut mitä laki asiasta sanoo, tyydyit vaan jonkun virkamiehenkaltaisen mahdollisesti mielivaltaiseen päätökseen. Pitäis lähtee valittamaan asiasta oikeusistuimiin joilta ainakin teoriassa voi saada täysin erilaisen lopputuloksen, mutta onko taloudellisia mahdollisuuksia hävitä ja toisaalta kannattaako ottaa häviämisen riskiä vaikka se olis melko pienikin. Asia olis todennäköisesti mennyt Hallinto-Oikeuteen, joka ei varsinaisesti ole tunnettu halukkuudesta epäillä viranhaltijoiden tai niihin verrattavissa olevien päätöksien olevan vääriä.

Aikanaan kyselin asiaa useampaankin kertaan eri tahoilta, milloin Trafilta, milloin kats.konttorilta ja joka kerta sain saman vastauksen; ei onnistu. Oikeuden kautta tuon olisi ehkä saanut muutettua, mutta mitenkään varmaa se ei ollut ja pahimmassa tapauksessa maksettaisiin sekä nuo uudet verot että oik.käsittelykulut siihen vielä päälle = ei mitään mahiksia ottaa moista taloudellista riskiä ja ns. "tyydyin kohtalooni" :-\

Asian oikeellisuutta on pohdittu myös eduskunta/ministeri-tasolla ihan virallisestikin, juuri tuohon takautuvuuteen vedoten ja nimenomaan ilman entiseen paluuta:
https://kansanmuisti.fi/document/kk-357-2008/
Lainaus
Kysymyksen perusteluissa mainittu vaihtoehto, että muutos olisi koskenut vain lainmuutoksen jälkeen hankittuja autoja, ei ollut mahdollinen, koska silloin olisi ollut kahdella tapaa verotettuja autoja, joista ennen lakimuutosten voimaantuloa hankituilla olisi ollut edullisempi verotuskohtelu kuin sen jälkeen hankituilla. Tällainen laki olisi ollut selvästi näitä myöhemmin hankittuja autoja syrjivä. Laki olisi ollut EU:n perustamissopimuksen 90 artiklan vastainen, eikä siis olisi ollut mahdollista pitää voimassa vain myöhemmin hankittuja ajoneuvoja koskevaa kireämpää verokohtelua. Tälläkään hetkellä ei ole paluuta suhteellisen pienen ajoneuvojen osaryhmän kohdalla verokohtelun muutosta edeltäneeseen tilanteeseen tai tapahtuneen korvaamiseen jossain muodossa.

Ja sitten sitä matematiikkaa: Kustannusvaikutus on siis luokkaa 500e vuodessa ja jos auto on talossa vielä tuon verokorotuksen jälkeen sanotaanko 5v ajan, niin tuolla 2.500e ei juuri lakimies vielä sano kuin käsipäivää, minkääntasoisesta oikeuskäsittelystä nyt sitten vielä puhumattakaan = pitäisi olla about 100-varma voitostaan ennen kuin tuohon prosessiin mitenkään kannattaisi lähteä, ellei sitten lähde vääntämään ihan vaan periaatteesta, mutta tällöin pitää olla sitä pinkkaakin sen verran takana ettei mahd. häviökään juuri kirpaise :-\
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: mopotinx3 - 30.06.19 - klo:10:02
Älyttömän hienoja nuo modular camper versions.  Kyllä nyt täytyy ryhtyä toimeen ja hommata edes lattia tähän autoni tavaratilaan. Siellä on nyt se alkuperäinen vaahtomuovimatto, joka kerää pirusti roskaa itseensä.  Vanerin päälle sitten tuo ehdotettu sohva, niin on matkailuauto syntynyt lähes nollabudjetilla.  Vanerin sahaaminen on hankalaa ja funtsasin, että voisin laittaa tavallisen tuulensuojalevyn pohjalle ja latoa sen päälle halvinta laminaattia liimalla kiinni, niin pysyvät laminaatit paremmin kasassa. Auton äänieristyskin paranisi varmasti. Voihan sen sohvan kiinnittää lattiaan niistä tavarankiinnityslenkeistä, niin sohva ei hyökkää kimppuun äkkijarrutuksessa.  Viereen voisi laittaa Zonerille oman paikan, niin voi tehdä exkursioita leirintäalueelta. Auton piiputtaessa pääsee liikkumaan skootterin avulla. Onhan noissa luxusmatkailubusseissa jopa henkilöauto pohjassa varalla. Lottovoiton sattuessa kohdalle hankin sellaisen Can-am kolmipyörämotskarin matkailubussini kylkiäiseksi. Harmi, kun luovuin C-kortista, niin tämä unelma ei pääse toteutumaan. :-\
Otsikko: Vs: moposkootteri ei korttia
Kirjoitti: joni_k - 30.06.19 - klo:10:14
Lisäksi et ilmeisesti koskaan kokeillut mitä laki asiasta sanoo, tyydyit vaan jonkun virkamiehenkaltaisen mahdollisesti mielivaltaiseen päätökseen. Pitäis lähtee valittamaan asiasta oikeusistuimiin joilta ainakin teoriassa voi saada täysin erilaisen lopputuloksen, mutta onko taloudellisia mahdollisuuksia hävitä ja toisaalta kannattaako ottaa häviämisen riskiä vaikka se olis melko pienikin. Asia olis todennäköisesti mennyt Hallinto-Oikeuteen, joka ei varsinaisesti ole tunnettu halukkuudesta epäillä viranhaltijoiden tai niihin verrattavissa olevien päätöksien olevan vääriä.

Aikanaan kyselin asiaa useampaankin kertaan eri tahoilta, milloin Trafilta, milloin kats.konttorilta ja joka kerta sain saman vastauksen; ei onnistu. Oikeuden kautta tuon olisi ehkä saanut muutettua, mutta mitenkään varmaa se ei ollut ja pahimmassa tapauksessa maksettaisiin sekä nuo uudet verot että oik.käsittelykulut siihen vielä päälle = ei mitään mahiksia ottaa moista taloudellista riskiä ja ns. "tyydyin kohtalooni" :-\

Asian oikeellisuutta on pohdittu myös eduskunta/ministeri-tasolla ihan virallisestikin, juuri tuohon takautuvuuteen vedoten ja nimenomaan ilman entiseen paluuta:
https://kansanmuisti.fi/document/kk-357-2008/
Lainaus
Kysymyksen perusteluissa mainittu vaihtoehto, että muutos olisi koskenut vain lainmuutoksen jälkeen hankittuja autoja, ei ollut mahdollinen, koska silloin olisi ollut kahdella tapaa verotettuja autoja, joista ennen lakimuutosten voimaantuloa hankituilla olisi ollut edullisempi verotuskohtelu kuin sen jälkeen hankituilla. Tällainen laki olisi ollut selvästi näitä myöhemmin hankittuja autoja syrjivä. Laki olisi ollut EU:n perustamissopimuksen 90 artiklan vastainen, eikä siis olisi ollut mahdollista pitää voimassa vain myöhemmin hankittuja ajoneuvoja koskevaa kireämpää verokohtelua. Tälläkään hetkellä ei ole paluuta suhteellisen pienen ajoneuvojen osaryhmän kohdalla verokohtelun muutosta edeltäneeseen tilanteeseen tai tapahtuneen korvaamiseen jossain muodossa.

Ja sitten sitä matematiikkaa: Kustannusvaikutus on siis luokkaa 500e vuodessa ja jos auto on talossa vielä tuon verokorotuksen jälkeen sanotaanko 5v ajan, niin tuolla 2.500e ei juuri lakimies vielä sano kuin käsipäivää, minkääntasoisesta oikeuskäsittelystä nyt sitten vielä puhumattakaan = pitäisi olla about 100-varma voitostaan ennen kuin tuohon prosessiin mitenkään kannattaisi lähteä, ellei sitten lähde vääntämään ihan vaan periaatteesta, mutta tällöin pitää olla sitä pinkkaakin sen verran takana ettei mahd. häviökään juuri kirpaise :-\

sanotaanko näin että sen verran korruptoitunut on meidän oikeusjärjestelmä että mielestäni teit oikein. valtio tosin olisi mielellään sulta lypsänyt jonkun 100 000€ oikeudenkäynti yms lakimiesten kuluina. valtio ja oikeusjärjestelmä kun säätelee lakeja ja säädöksiä, joten sun tapauksessa pienellä kirjauksella saadaan rimpsu jolla olisi t hävinnyt asian. Kuinka moni on valtiota vastaan oikeudenkäyntejä edes voittanut..