Skootterini.com

Skootterit yli 50cc (vaativat käyttäjältään vähintään A1-luokan ajokortin) => Yli 400cc skootterit => Aiheen aloitti: HiTec - 28.04.19 - klo:10:08

Otsikko: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: HiTec - 28.04.19 - klo:10:08
Nuokin nesteet kerää ajan kanssa itseensä kosteutta ja tumma väri indikoi aika hyvin että vaihdon hetki olisi paikallaan. Niin oli Silverwingissänikin, joten vaihtoon - siis nesteet ;)

Motonetistä imuvaihtaja ja pullo Dot4 jarrunestettä
(https://asset.motonet.fi/img/7/751000/300/751000.jpg) (https://asset.motonet.fi/img/6/605959/300/605959.jpg)

Mopo tukevasti keskijalalleen ja stongaa käännellen s.e. jarrunestesäiliö on about tasassa. Aloitin helpommasta takapäästä, joten vas.kahvan juuresta jarrunestesäiliön kansi parilla ristipäällä auki, alta muovinen peitekansi ja kumitiiviste pois ja nestepinta oli esillä. Säiliön ympärille viriteltiin rättiä, joskos nestettä vaikka vähän loiskuisikin niin ei pääse paikkoja suttaamaan. Imuvahtajalla pelkällä imuputkella hörpäten säiliö tyhjäksi ja uutta nestettä tilalle. Takaa ilmausnipan kumisuoja pois, 8mm lenkillä nipan löysytys, imuvaihtajan kumisovitin paikalleen ja jarrukahvaa painamalla sinnehän sitä nestettä jo vaihtajan letkuun lurahtikin. Ja ei kun imemään. Välillä tarkastetaan että nestepinta ei kahvan säiliössä pääse laskemaan liiaksi s.e. olisi pelkoa että hörppäisi ilmaa. Imua jatkettiin kunnes letkussa tumma vaihtui kirkkaaksi ja nippa kiinni. Perään vielä pari perinteistä ilmausta, kahvalla paineet päälle, nipan löysytys jotta paineet poistuu, nippa kiinni ja kahvan vapautus. Tuota muutaman kerran ja homma valmis 8)

Sitten siirryttiin etupäähän. Silverwingissähän on yhdistelmäjarrut, jolloin vas.kahva vaikuttaa sekä taka- että etujarruihin, joten edessä on 2x ilmausnipatkin. Aloitetaan alemmasta, joka on vas.kahvalle koska kansihan on vielä jo valmiiksi auki juuri tehdyn takapään jäljiltä. Ja taas sama kuvio toistaen kuin takanakin, nipan löysytys, kahvalla eka pumppaus, imu, nestepinnan tarkastelu, nipan kiristys, pari perinteistä ilmausta ja valmis. Lopuksi säiliön pinnat vielä kohdilleen ja kansi kiinni 8)

Ja sitten oik.kahvan etujarru. Käännetään jälleen stongaa s.e. nyt vuorostaan oik.säiliö on suorassa, kannen aukasu, säiliön tyhjennys, uutta tilalle ja vielä 3. kerran em. imu-proceduuri. Lopuksi tuonkin säiliön pinnantarkistus ja kansi kiinni, Done! 8)

No mitä saatiin aikaiseksi? Jarruista poistui ns. kumipallomaisuus täysin. Nyt kahva painuu sen mitä palat liikahtaa, mutta sitten tulee kova seinä vastaan ja kahva ei painu yhtään enempää. Aikaisemmin vielä tuossa kohtaa kahva painui lisää, tosiaan kuin kumipalloa olisi puristellut, mutta ei enää. Jarrutuntuma on napakka ja liikeradassakin olisi kyllä vielä matkaa yhä puristaa, joten tarvittaessa sinne levyillekin saa nyt jarruvoimaa vähintäänkin riittävästi :)

Tuon ABS-mallin kanssa proceduuri voi olla hieman erilainen ja nestemääräkin kenties suurempi, mutta koska itsellä on ihan alkupään pyörä ilman ABS:ää, niin en tiedä kuinka hyvin em. ohjeistus siinä toimisi ???
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: arla_m6 - 28.04.19 - klo:22:30
Mä tein omaan Hondaan kans jarrunesteiden vaihdon. Mun skobassa on ABS:t. Aloitin etupäästä ylimmästä ruuvista ja sitten alin ruuvi. Lopuksi takapää. Käytin takaiskuventtiiliä ja ilmausruuvin juureen vaseliinia löntti, ettei haukkaa ilmaa kierteiden kautta. Hyvät tuli ja napakat.

Vastaava venttiili kuin tässä kuvassa. https://www.24mx.fi/jarrujen-ilmauslaite-suuntaventtiili-proworks (https://www.24mx.fi/jarrujen-ilmauslaite-suuntaventtiili-proworks)
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: HiTec - 29.04.19 - klo:09:07
Käytin takaiskuventtiiliä ja ilmausruuvin juureen vaseliinia löntti, ettei haukkaa ilmaa kierteiden kautta.

Tuo onkin se yleisempi (ja edullisempi) keino, ei tartte kompuroita yms. alipaineenkaan tuottamiseen jne. Itse ajattelin kuitenkin hommata tuon imu-vaihtimen, sillä nyt on työkaluissa myös joku laite jolla voi näpsästi imeäkin jotain nesteitä 8)
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: Coastside - 29.04.19 - klo:11:53
Ebayssa on alipainepumppusarja jolla voi mitata ja ilmata.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: HiTec - 29.04.19 - klo:12:28
Niin no esim. tuossa setissä on mukana myös tuo lisänestepullo, jonka voi autossa viritellä noiden 3-haarasten "jalkojen" avulla pystyyn jarrunestesäiliöön => sitä mukaa kun neste säiliössä vähenee, tulee pullosta uutta tilalle ja näin säästyy säiliön pinnan tarkkailulta = homma on nopeampaa ja entistäkin helpompaa varsinkin yksin duunatessa :)

(https://i.ebayimg.com/images/g/WPEAAOSwHglcD29h/s-l1600.jpg)

En nyt kuitenkaan tuota niin suurena investointina pitänyt Motonetistäkään ynnä tavaran sai heti käteen, niin... 8)
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 29.04.19 - klo:23:12
Oliko tää valkoinen setti myös motonetissä vai missä ?
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: HiTec - 30.04.19 - klo:08:30
Oliko tää valkoinen setti myös motonetissä vai missä ?

Tuo Motonetin MTX setti ei käsitä kuin:
- tuo kahvallinen imupullo ja siihen liitetty kirkas kumiletku
- sovitin noita ilmausnippoja varten
- kovamuoviputki esim. moottoriöljyjen imuvaihtoja varten

Tuosta siis puuttuu jopa tarvittava paineilmaletkun liitin ja itse jouduinkin nappaamaan sen wanhasta mutterimopostani = tuo eBay-setti on siis about täydellinen ja hinnaltaankin jopa karvan edullisempi kuin tuo Motonet-malli, mutta toimitusaika kiinasta on sitten useamman viikon jos vaan on aikaa odottaa ???
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 30.04.19 - klo:10:40
Ok ja kiitos. Tartteekin mennä vielä tänään motonettiin.. Mulla on tuon burgmanin etujarru ( siis oik. kahva) juurikin loppurutistuksessa hyvin kumimainen ja kahvan saa jopa kiinni asti kun oikein rutistaa. (vasen kombikahva on paljon jämympi)
En tiedä onko enään muuta tehtävissä kuin tuo nesteen vaihto ja jarruletkun vaihto.
On ilmattu ja uusittu jlevy + palat. Epäilen että kumipallomaisuus poistuu vasta uuden jarruletkun myötä.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: HiTec - 30.04.19 - klo:11:14
Epäilen että kumipallomaisuus poistuu vasta uuden jarruletkun myötä.

Tämän takia porukka vaihteleekin noita teräspunosletkuja tilalle. Oli ne itselläkin nyt harkinnassa, mutta vaikutti sen verran työläältä tuo pujottelu kaikkine yhdistelmäjarruineen, jotta unohdin sitten kuitenkin suosiolla :-\
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 06.05.19 - klo:20:52
Joo, ei tullut oikea kahva sen kummemmaksi tuosta litkujen vaihdosta mutta sitä jäin vieläkin ihmettelemään kun tuo vasen kahva on paljon jämympi vaikka se on ns kombikahva eli takajarru+ yksi etulevyn sylinteri.
Luulis että se joustais paljon enemmän kun letkua on yli 2X määrä ? Kaikki letkut on tietääkseni alkuperäiset, eli vanhat.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: arla_m6 - 06.05.19 - klo:21:22
Oletko vaihtanut pääsyliterin kumeja?. Jos ne on venähtänyt ja joustaa?

Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 06.05.19 - klo:22:26
Oletko vaihtanut pääsyliterin kumeja?. Jos ne on venähtänyt ja joustaa?

Hmm.. eipä ole tuo vaihtoehto edes tullut mieleen, onko se mahdollista ?  Kahvaa pitempään puristaessa kahva ei kyllä ala painumaan syvemmälle hissunkissun joten ei sen pääsylinterin kumit ainakaan vuoda läpi.
Tartteekin etsiä siihen tiiviste- tai joku korjaus srj.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: Coastside - 07.05.19 - klo:07:45
Jos tukkii sen lähdön, näkee joustaako se kahvasta vai letkusta.

Lisäys. Kokeiluja voi tehdä vedellä joka on siisti ja maaliturvallinen aine.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 07.05.19 - klo:08:50
Jos tukkii sen lähdön, näkee joustaako se kahvasta vai letkusta.

Joo, mutta olen jo letkusta pitelemällä todennut että pullisteleehan se jonniinverran.. (kuten kaikki kumiset jletkut, myös uudet!)  joten en ala lutraamaan enempää jnesteen kanssa. Tosin tuo nesteenvaihto imuri tekee hommasta siistiä ja nopeaa.
 Löysin kuitenkin netistä:   https://www.ebay.com/itm/All-Balls-Front-Brake-Master-Cylinder-Rebuild-Kit-18-1001-41-7784-21-81001/333172208620?fits=Submodel%3AAN400%7CMake%3ASuzuki&epid=209974503&hash=item4d929c73ec:g:fGMAAOSwAPxcwyP9  edullisen krj sarjan. Oli viimeinen ja tilasin just äsken..  orggis olis ollut NPM:ssa 37e, tosin siinä on koko mäntä mukana.
No, oli tää kuitenkin 20e halvempi. Tuo Nakkilan Pyörä&Mopo on hyvä kun siellä on netissä mm tän mun 2004 burgmanin varaosa kuvasto, osanumeroineen ja voimassaolevine hintoineen vapaasti nähtävissä.


Edit:     arla_m6 , ajatuksellesi löysin tukea burgmanusa foorumilta, mistä lainaus.
 "When that happened (twice, over last 10 years), it was because the little piston the handle pushes on under the master cylinder has the seals go out. Basically turns it into behaving like a strut that lets fluid through. You can buy piston replace / rebuild kits and then follow all the other posts to replace your brake fluid. Shops can do the work easily enough and routinely do it. I have had to replace the pistons almost as often as the pads it seems"
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 05.08.19 - klo:23:15
Oletko vaihtanut pääsyliterin kumeja?. Jos ne on venähtänyt ja joustaa?

Hmm.. eipä ole tuo vaihtoehto edes tullut mieleen, onko se mahdollista ?  Kahvaa pitempään puristaessa kahva ei kyllä ala painumaan syvemmälle hissunkissun joten ei sen pääsylinterin kumit ainakaan vuoda läpi.
Tartteekin etsiä siihen tiiviste- tai joku korjaus srj.

Siis korjaussarjan hankin mutta ennen vaihtoa aloin vielä tutkiin niitä etulevyn jpaloja.. levyn uusimisen yhteydessä olin uusinut vain sen toisen sylinteriparin palat (linkitetty takajarruun) ja ylemmät, varsinaisen etujarrun palat olin jättänyt vaihtamatta ja olivat mielestäni vieläkin ok. Päätin vetää ne ulos ja mitata.. selvisi että toisessa palassa oli jäljellä reilu 2 milliä ja toisessa n 3.
Uudessa palassa on paksuutta n 8,5 mm mistä 4 mm on metallilevyä..( mm TRW ja Ferodo) mielestäni liian ohut kitkapinta tuo 4,5 mm  :-\ :-\
No, päätin kokeeksi vaihtaa kuluneemman palan uuteen ja kas kummaa, etujarrun kahva jämäköityi huomattavasti ja liikerata lyheni selvästi.  Mun ymmärryksen mukaan jpalan kulumisen ei pitäis vaikuttaa näin radikaalisti ?
Tässä on ns kombijarrut. Edessä yksi levy, satulassa 4 palaa ja jokaiselle oma mäntä, ei mitään liukutappeja eli satula on kiinteä/jäykkä.

Ihan vaan vertailun vuoksi, tuon pösön palat vaihdoin niin jarrutuntuma ei paljon muuttunut, ehkä kahva jää hiukan ulommas kuin vanhoilla paloilla. Pösön paloissa oli pintaa alle 1 ja toisessa n. 2 mm
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: arla_m6 - 06.08.19 - klo:00:11
Kyllä satulassa on liukutapit. Tuotekoodit 45131ML7921 ja 45215MBTD51.

Ne tapit juuri, mitkä joutuu irroittaan että saa palat irti. Jos tappeja ei olisi, painaisi jarrulevyn kieroksi. Jos palat on kulunut epätasaisesti, siis toinen paksumpi kuin toinen, silloin liukutapit on jumissa tai tappien kumit turvonnut niin, että satula ei liiku tasaisesti. Tuotekoodit 45132166016 ja 45133MA3006

Kuukausi sitten huolsin yhden kiinalaisen skootterin jossa oli liukutappien kumit turvonnut ja jumittanut satulan. Palat oli kulunut vain yhden männän kohdalta, eli vinoon. Jarruteho oli huono. Korjasin noilla Hondan kumeilla jarrut ja alkoi tehoja löytymään. Osta tappeja varten CRC:n Braklube Pro rasvaa. Motonetin koodi 60-0110. Maksaa 10€

Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 06.08.19 - klo:08:42
Joo, sorry kun jatkoin tätä , tämä mun kirjoitus kun oli alunperinkin väärän topiikin alla.
 arla_m6 kirjoittaa ilmeisesti topiikin mukaisesti silverwingin etujarrusatulasta ja minä taas burgerin etusatulasta.

Edit: Katsoin ihan mielenkiinnosta tuon silverwingin etusatulan kuvan,  https://www.bike-parts-honda.com/honda-motorcycle/600-SCOOTER/SILVERWING/2004/FJS600D4/Frame/FRONT-BRAKE-CALIPER/13MCT1E1/F__1500/2/5389
Siinä tosiaan on noita liukutappeja+kumitutteja ihan tavanomaisen näköisesti.

Tän vanhemman yksilevyisen bergerin satulassa on vain ne 2 tappia (hanger pin)jotka estää jpaloja tulemasta ulos.
https://www.npm.fi/fi/varaosa-luettelot/suzuki/400-cc/an-400-burgman-2004/56-etujarru
Kuvasta jäänyt pois toinen tappi nro 5.
Tässä siis jsatulan puoliskot pultattu jäykästi toisiinsa ja etuiskarinputkeen. Joka palalla oma mäntä. Mielestäni hyvät jarrut mutta toinen etulevy (alkaen -07 malleissa) keventäisi tarvittavaa puristusvoimaa kovassa jarrutuksessa ( jarrutan usein pelkällä etusella)
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: arla_m6 - 06.08.19 - klo:19:02
Aaaa... Ei ollut mulla pää ajatuksen kohdalla. Luulin että puhuit Hondasta mutta olikin Burgman. Ziigasin Burgmanin räjäytyskuvaa ja siinä tosiaan on männät molemmin puolin. Parempi ratkaisu minusta, kuin uiva satula. Vähemmän liikkuvia/ryytyviä osia.
Hondan compi-jarru toimii pirun hyvin vaikka edessä on yksi jarrulevy. Uskalsin tänä kesänä testaa soralla "wingin" jarruja niin takarengas joutui ABS:in hallintaan ennen etusta. (vasemmalla kahvalla jarruttaen) Oli pakko leikkiä lisää ja hakea tuntumaa jos tulee se paniikkijarrutus joskus eteen.  Toivottavast ei tule.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: viisnelonen - 06.08.19 - klo:19:27
Tää on mun vakisynti, postata väärään topiikkiin.. ::)
Tässä burgerissa ei ole tietty ole absia (-04) mutta muuten samanmoiset combijarrut, soralla kun jarruttaa pelkästään vasemmalla kahvalla niin takapyörä lukkiutuu hallitusti ennen etupäätä. Mielestäni tunnokkaat jarrut. Karkeampikuvioisilla kumeilla ajelis soratietä näkymättömiin.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: HiTec - 07.08.19 - klo:09:10
Hondan compi-jarru toimii pirun hyvin vaikka edessä on yksi jarrulevy. Uskalsin tänä kesänä testaa soralla "wingin" jarruja niin takarengas joutui ABS:in hallintaan ennen etusta. (vasemmalla kahvalla jarruttaen) Oli pakko leikkiä lisää ja hakea tuntumaa jos tulee se paniikkijarrutus joskus eteen.  Toivottavast ei tule.

No tuossa yhdistelmässähän (vas.kahva) takaseen menee kaikki mitä sinne ylipäätään on jarruvoimia mitenkään menossa ja etuseen vain murto-osa täydestä jarrutehosta => eipä liene mikään ihme että se takanen haluaa lukittua ennen etusta - eikä nyt puhuttu vielä muutenkaan kuinka helposti se takanen ylipäätään meneekään lukkoon prätkässä kuin prätkässä. Vaan kun sitten lisäät kuvioon myös tuon oik.kahvan jarruvoimat etuselle, niin johan alkaa kuvio mennäkin mielenkiintoiseksi. Muutaman pikkasen hätäsemmän jarrutuksen kokemuksella wingi kuitenkin stoppaa varsin hallitusti, pitävällä alustalla jopa ilman ABS:ää. Soralla ja/tai sadekelillä en tuota ole vielä onneksi joutunut kokeilemaan 8)
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: Sepi6 - 23.09.19 - klo:12:43
Itse olen vaihdellut kaksi ja nelipyöräisiin jarrunesteen, pelkästään säiliöön. Sillä tapaa että injektioruiskulla säiliö tyhjäksi ja uudet liemet tilalle, joka syksy/talvi. Nesteestä vaihtuu ekakerralla noin 80% ja tuo järjestelmä on pysynyt vedettömänä tullakin konstilla.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: HiTec - 23.09.19 - klo:13:30
Nesteestä vaihtuu ekakerralla noin 80% ja tuo järjestelmä on pysynyt vedettömänä tullakin konstilla.

No tuo %-osuushan riippuu täysin niiden tilavuuksista, säiliö vs. putket ja sylinterit. Autossa putket ovat melko pitkät ja sylinteritkin suurehkot, mutta säiliö ei silti kummoinen kuitenkaan ole => liekö edes 50% nesteistä vaihdettuna jos pelkän säiliön tyhjentää ???

Jonka vedettömyyden olet todennut miten? Huollossakin mittaavat vain siitä säiliöstä, mutta koska juurihan vaihdoit ne nesteet siihen säiliöön, niin kummakos tuo on jos mittari ei kosteutta indikoi ::) Se jarruneste kun nyt kuitenkin on siellä putkissa ja sylintereissä melko seisovaa mallia, ei juuri mihinkään liikuskele käytönkään aikana, niin kuinkakohan se tuore neste sitten sieltä säiliöstä mukamas sekoittuu läpi järjestelmän s.e. myös sillä seuraavalla pelkän säiliönesteen vaihdolla vaihdettaisiin tosiaan jotain muutakin kuin vain ne viime kerralla jo kertaalleen vaihdetut nesteet taas uusiin ???

Tuossa käyttämässäni imuvaihtimessa juuri tuo kirkas imuletku on tässä mielessä hyvä, kun imasee niitä wanhoja nesteitä sieltä ilmausnipan kautta ulos, niin se nesteen väri imuletkussa vaalenee selvästi kun tuo uusi neste on saavuttanut sylinterin ja näin nesteet on tosiaan tullut vaihdetuiksi läpi järjestelmän. No toki tuonne sylinterin nurkkiin varmaankin vielä silti jää jokunen tippa wanhaa nestettä, mutta kun systeemissä on kuitenkin uutta nestettä jo 99%, niin eiköhän tuon vaihdetuksi voi kuitenkin jo kuitata 8)
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: Coastside - 23.09.19 - klo:14:01
Nesteen puhtaus merkkaa jarrusylinterissä jossa vesi voi kiehua tai ruostuttaa. Hyvä olisi pumpata aina jonkin verran pois. Siihen riittää nippaan tuleva letku venttiilillä jolla purkkiin jotta näkee sen laadun.
Otsikko: Vs: Honda FJS600 Silverwing - Jarrunesteen vaihto, ei ABS
Kirjoitti: Sepi6 - 24.09.19 - klo:14:50
Kyllä sen huomaa jo siinä kun vaihtaa nesteen säiliöön ja pumppaa jarrua muutaman kerran säiliön kansi auki, säiliöön päin tulee ihan "eriväristä" vanhaa nestettä. Vesipitoisuutta en ole mitannut, eikä tuskin kukaan kotiasentaja.  Jarrunesteessä (DOT3 tai 4) voi olla uutenakin jopa 3,5% vettä  ::)